Тред №840711

Цитата: DeC от 08.11.2014 03:13:07СМИ: Сверхпроводниковые кабели помогут избавить Москву от энергопотерь

Сверхпроводниковые кабели для передачи электричества планируют начать прокладывать в Москве в 2015 году. Инновация позволит сократить потери электроэнергии - сейчас около 10% энергии теряется при передаче через традиционные проводники, пишет газета «Известия» со ссылкой на столичный департамент топливно-энергетического хозяйства.
08.11.2014, 03:53

За счёт внедрения «инновационной разработки» экономить будет не только город, но и жители - для них будет снижена плата за электричество. Провода будут проведены полностью под землёй, а в будущем после их повсеместного внедрения электростанции можно будет перенести из центра столицы в более отдалённые районы.

Материал проводника - слоистые соединения на основе железа. Предполагается, что в 2015 году в Москве будет выбрана пилотная территория, где традиционные медные кабели будут заменены на сверхпроводниковые.Производством сверхпроводников, на основе которых можно изготавливать кабели, занимается резидент Сколково компания «СуперОкс».

RT

Цитата: DeC от 08.11.2014 03:13:07

 

Какая чушь!!! 
Попил бабла или первоапрельская шутка. 

• +1.32 / 21

Цитата: Миклухо от 08.11.2014 03:41:45

ЦитатаПредполагается, что в 2015 году в Москве будет выбрана пилотная территория, где традиционные медные кабели будут заменены на сверхпроводниковые.

Какая чушь!!! 
Попил бабла или первоапрельская шутка. 

Цитата: Миклухо от 08.11.2014 03:41:45

 

Почему бы и нет если совместить это с плановой заменой электропроводки. Хотя конечно вначале изучить бы экономическую составляющую инновации - цену, окупаемость, долговечность и прочие параметры.

• +0.84 / 4

Цитата: alexsan156 от 08.11.2014 04:21:00Какая чушь!!! 
Попил бабла или первоапрельская шутка. 
Почему бы и нет если совместить это с плановой заменой электропроводки. Хотя конечно вначале изучить бы экономическую составляющую инновации - цену, окупаемость, долговечность и прочие параметры.

Цитата: alexsan156 от 08.11.2014 04:21:00

 

Плановая замена - это понятно. При условии что высокотемпературная сверхпроводимость существует в промышленных масштабах при умеренной цене и доказанной стабильности параметров. Это уже Нобелевская премия и не одна, так как это могло бы перевернуть всю мировую энергетику.

Если коротко - не верю.

Мужики в ЦЕРНе почему-то об этом прорыве не знают и кажный раз закачивают дикие тонны жидкого гелия в свои сверхпроводящие магниты. Вот тупые!

• +2.00 / 15

Цитата: Миклухо от 08.11.2014 03:41:45Какая чушь!!! 
Попил бабла или первоапрельская шутка. 

Цитата: Миклухо от 08.11.2014 03:41:45

 

Кое-где уже не шутят

Цитата: ЦитатаЮжнокорейская энергетическая компания LS Power и American Superconductor из США заключили рекордную сделку о поставке 3 миллионов метров сверхпроводящих материалов, полностью избавленных от сопротивления электрическому току. Из них в ближайшие годы корейцы планируют построить 50 километров сверхпроводящих кабельных сетей

• +3.05 / 22

Цитата: marrakesh от 08.11.2014 04:35:23Кое-где уже не до шуток

Цитата: marrakesh от 08.11.2014 04:35:23

 

Золотые эти кабели, а может быть и подороже. В качестве эксперимента, почему бы и нет, а для массового использования - невозможно, ни один бюджет не потянет, не говоря уже о прелестях эксплуатации.

• +1.15 / 8

Цитата: mn01 от 08.11.2014 04:38:07Золотые эти кабели, а может быть и подороже. В качестве эксперимента, почему бы и нет, а для массового использования - невозможно, ни один бюджет не потянет, не говоря уже о прелестях эксплуатации.

Цитата: mn01 от 08.11.2014 04:38:07

 

То есть нобелевскую премию Вы давать отказываетесь
Цена на всю эту прелесть пока не озвучена.
Дёшево, особенно на первом этапе, не будет, это понятно. Зато какой профит предлагается : убрать подстанции, ВВЛЭП вместе с охранными зонами, а землица в Москве - ой дорогая! Так что может и на рентабельность выйдут

Правда про снижение тарифов для жителей - это конечно журналамерский домысел.

• +2.77 / 21

Цитата: marrakesh от 08.11.2014 04:50:21Дёшево, особенно на первом этапе, не будет, это понятно. Зато какой профит предлагается : убрать подстанции, ВВЛЭП вместе с охранными зонами, а землица в Москве - ой дорогая! Так что может и на рентабельность выйдут

Правда про снижение тарифов для жителей - это конечно журналамерский домысел.

Цитата: marrakesh от 08.11.2014 04:50:21

 

Да никакого ощутимого профита в ближайшие лет -дцать не выйдет. Что бы осознать это, нужно представить себе сложность энергетической инфраструктуры той же Москвы - 100500 километров проводов и кабелей, сотни подстанций, система строилась с 50-х годов прошлого века. Даже сотни километров в год - это капля в море. Тут кроме цены самого сверхпроводника со всеми причиндалами возникает весьма неприятный вопрос - а как мы будем защищать наше оборудование? Что произойдет при замыкании на СП кабеле?  Чем будем отключать аварийное оборудование и успеем ли это сделать? Ремонтопригодность, как быстро можно будет восстановить поврежденные участки, обычный кабель туда уже не засунешь? То есть сверхпроводники могут занимать определенную нишу в энергетике, но о повсеместном применении пока можно помечтать.

• +2.14 / 14

Цитата: Murzilka от 09.11.2014 03:01:08Да никакого ощутимого профита в ближайшие лет -дцать не выйдет. Что бы осознать это, нужно представить себе сложность энергетической инфраструктуры той же Москвы - 100500 километров проводов и кабелей, сотни подстанций, система строилась с 50-х годов прошлого века. Даже сотни километров в год - это капля в море. Тут кроме цены самого сверхпроводника со всеми причиндалами возникает весьма неприятный вопрос - а как мы будем защищать наше оборудование? Что произойдет при замыкании на СП кабеле?  Чем будем отключать аварийное оборудование и успеем ли это сделать? Ремонтопригодность, как быстро можно будет восстановить поврежденные участки, обычный кабель туда уже не засунешь? То есть сверхпроводники могут занимать определенную нишу в энергетике, но о повсеместном применении пока можно помечтать.

Цитата: Murzilka от 09.11.2014 03:01:08

 

Сначала в качестве эксперимента на одном из не самых ответственных участков, а потом по итогам эксплуатации - решение, развивать или закинуть документы в архив с формулировкой "отрицательный результат - тоже результат". Правда, есть опасность, что решение в большей степени будет приниматься от размеров откатов. Как говорил наш препод, результаты научных экспериментов зависят лишь от того, кто финансирует эксперимент.

• +0.61 / 6

Цитата: хвилолoг от 09.11.2014 03:26:28Сначала в качестве эксперимента на одном из не самых ответственных участков, а потом по итогам эксплуатации - решение, развивать или закинуть документы в архив с формулировкой "отрицательный результат - тоже результат". Правда, есть опасность, что решение в большей степени будет приниматься от размеров откатов. Как говорил наш препод, результаты научных экспериментов зависят лишь от того, кто финансирует эксперимент.

Цитата: хвилолoг от 09.11.2014 03:26:28

 

Промышленная эксплуатация ВТСП-кабелей насчитывает уже больше десятка лет. Еще на MANEP-2001 ( http://www.manep.ch/events/swm/ ) представитель ASC (известный американский производитель СП-кабелей) рассказывал как они заменили на фабрике медный кабель на сверхпроводящий большей мощности при том же диаметре. Особенно он упирал на то, что они просто протащили его вместо медного в том же кабель-канале (съэкономили на рытье траншеи). Однако, на прямой вопрос о стоимости эксплуатации очень невнятно ушел от ответа

Серьезным аргументом за использование СП-кабелей станет разработка газовых месторождений для "Силы Сибири", что приведет к большей доступности гелия для криогеники.
http://neftegaz.ru/analisis/view/8270

• +1.27 / 12

Цитата: Murzilka от 09.11.2014 03:01:08Да никакого ощутимого профита в ближайшие лет -дцать не выйдет. Что бы осознать это, нужно представить себе сложность энергетической инфраструктуры той же Москвы - 100500 километров проводов и кабелей, сотни подстанций, система строилась с 50-х годов прошлого века. Даже сотни километров в год - это капля в море. Тут кроме цены самого сверхпроводника со всеми причиндалами возникает весьма неприятный вопрос - а как мы будем защищать наше оборудование? Что произойдет при замыкании на СП кабеле?  Чем будем отключать аварийное оборудование и успеем ли это сделать? Ремонтопригодность, как быстро можно будет восстановить поврежденные участки, обычный кабель туда уже не засунешь? То есть сверхпроводники могут занимать определенную нишу в энергетике, но о повсеместном применении пока можно помечтать.

Цитата: Murzilka от 09.11.2014 03:01:08

 

Дежавю
Абсолютно то же самое, слово в слово, я читал про использование оптоволокна для связи в начале 80-ых.

• +1.88 / 25

Цитата: marrakesh от 09.11.2014 13:31:52Дежавю
Абсолютно то же самое, слово в слово, я читал про использование оптоволокна для связи в начале 80-ых.

Цитата: marrakesh от 09.11.2014 13:31:52

 

Не сравнивайте, камрад, божий дар с яичницей. Для внедрения оптоволокна нужна была только элементная база, ну и сами волокна. Конечно, требовались исследования в области материаловедения. В случае же сверхпроводящих кабелей всего-то нужен материал, остающийся сверхпроводящим при комнатной температуре, который даже на горизонте пока не наблюдается.

Все современные решения экономически слишком дороги, а технологически весьма сложны и опасны в эксплуатации в силу наличия жидкого азота или даже гелия внутри кабеля / системы. Малейшее отклонение в температуре жидкого газа, даже просто пузырёк, могут привести к внушительному бадабуму с дальнейшей разгерметизацией всей системы и т.д. и т.п. Почитайте об аварии в том же Церне в 2008 году. Почитайте правила обращения с существующими сверхпроводящими кабелями. В силу этого применение у этих технологий за стенами лабораторий пока что нишевое.

И не надо в ответ лозунги писать. Передача энергии на расстояние это огромная проблема и шапками закидывать здесь некого и незачем. Исследования и эксперименты по этой тематике ведутся и будут вестись. Любые подвижки в этой области могут привести к большим последствиям для всей цивилизации. А вот утверждать, что завтра сверхпроводящие кабели будут использоваться в городском хозяйстве - просто смешно и глупо. Сродни утверждению, что завтра человечество построит города на Луне. Построит? Несомненно. Когда? А хрен его знает...

• +3.01 / 31

Цитата: mn01 от 08.11.2014 04:38:07Золотые эти кабели, а может быть и подороже. В качестве эксперимента, почему бы и нет, а для массового использования - невозможно, ни один бюджет не потянет, не говоря уже о прелестях эксплуатации.

Цитата: mn01 от 08.11.2014 04:38:07

 

$60 за метр. 500А на кв. мм. 
Ну и пиар, конечно, на весь мир. 

• +0.52 / 11

Цитата: slavae от 08.11.2014 05:08:19$60 за метр. 500А на кв. мм. 
Ну и пиар, конечно, на весь мир.

Цитата: slavae от 08.11.2014 05:08:19

 

Камрад, Вы бы свою же ссылку почитали. Они дают, например, "критический ток более 100А для ленты шириной 4 мм при 77.3К в собственном магнитном поле, критерий 1 мкВ/см".

То есть, нужны низкие температуры. Сама лента стоит ерунду, но вот требуемая ей криогеника - это уже не ерунда. То, что годится для ЦЕРНа (а там, как они пишут, таки используются подобные ленты), не годится для московской подстанции. Вы представляете, сколько будет стоить поддержание почти -200 градусов Цельсия по длине кабеля? И что случится, если температура вдруг повысится?

Не принимайте маркетинговые материалы за чистую монету, плиз. Не всё так просто.

• +2.30 / 22

Цитата: mn01 от 08.11.2014 05:18:48Камрад, Вы бы свою же ссылку почитали. Они дают, например, "критический ток более 100А для ленты шириной 4 мм при 77.3К в собственном магнитном поле, критерий 1 мкВ/см".

То есть, нужны низкие температуры. Сама лента стоит ерунду, но вот требуемая ей криогеника - это уже не ерунда. То, что годится для ЦЕРНа (а там, как они пишут, таки используются подобные ленты), не годится для московской подстанции. Вы представляете, сколько будет стоить поддержание почти -200 градусов Цельсия по длине кабеля? И что случится, если температура вдруг повысится?

Не принимайте маркетинговые материалы за чистую монету, плиз. Не всё так просто.

Цитата: mn01 от 08.11.2014 05:18:48

 

Да, тяжело, но начинать надо )
77K - это жидкий азот, а уж эта-то субстанция известна многим )

• +1.51 / 17

Цитата: slavae от 08.11.2014 05:36:39Да, тяжело, но начинать надо )
77K - это жидкий азот, а уж эта-то субстанция известна многим )

Цитата: slavae от 08.11.2014 05:36:39

 

А еще обычно скромно умалчивают о том, что если взять обыкновенную медь и охладить до 77 Кельвинов, то потери будут не намного хуже, чем у сверхпроводников.
И еще надо учитывать, что высокотемпературные сверхпроводники (ВТСП) - это КЕРАМИКА, со всеми прелестями производства проводов из керамики

• +1.07 / 18

Цитата: ps_ от 08.11.2014 07:04:53А еще обычно скромно умалчивают о том, что если взять обыкновенную медь и охладить до 77 Кельвинов, то потери будут не намного хуже, чем у сверхпроводников.
И еще надо учитывать, что высокотемпературные сверхпроводники (ВТСП) - это КЕРАМИКА, со всеми прелестями производства проводов из керамики

Цитата: ps_ от 08.11.2014 07:04:53

 

Я тоже сначала тоже скептически отнесся, но потом начал копать интернеты. Выяснилось, что в России этими кабелями занимается ВНИИКП. Дабы не было сомнений в квалификации специалистов из данной организации: они занимаются сверхпроводящими кабелями в проекте ITER. В 2013 году они сделали следующую публикацию:

Цитата: ЦитатаВ 2010 году благодаря совместным усилиям ВНИИКП, Энергетического института им. Г.М. Кржижановского, НТЦ Электроэнергетики и МАИ Россией был поставлен рекорд – была изготовлена крупнейшая в Европе 200-метровая кабельная линия электропередачи на основе высокотемпературного сверхпроводника. В настоящее время изготовленная кабельная линия уже прошла приемочные испытания, и в конце года ее установят в реальную энергосеть Москвы – на московской подстанции «Динамо».

Кабель выглядит так:

Устанавливать, правда, они его пытаются с 2010 года, но можно списать на несовершенство технологии и материалов. Тем более, что опытный участок они сделали:

PDF-ка с дополнительной информацией
Судя по всему, новость с RT - как-раз следующий этап внедрения.

• +3.57 / 29

Цитата: orange_runner от 08.11.2014 07:50:27Я тоже сначала тоже скептически отнесся, но потом начал копать интернеты. Выяснилось, что в России этими кабелями занимается ВНИИКП. Дабы не было сомнений в квалификации специалистов из данной организации: они занимаются сверхпроводящими кабелями в проекте ITER. В 2013 году они сделали следующую публикацию:

Цитата: orange_runner от 08.11.2014 07:50:27

 

Странно. Сверхпроводимость обеспечивает отсутствие электрического сопротивления ПОСТОЯННОМУ току. Что-то я не слышал о вручении Нобелевской по физике за подтверждение эффекта для переменного тока. Наоборот, возникающим при этом магнитным полем всю сверхпроводимость вынесет на раз...

• +0.78 / 6

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 08.11.2014 08:04:29Странно. Сверхпроводимость обеспечивает отсутствие электрического сопротивления ПОСТОЯННОМУ току. Что-то я не слышал о вручении Нобелевской по физике за подтверждение эффекта для переменного тока. Наоборот, возникающим при этом магнитным полем всю сверхпроводимость вынесет на раз...

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 08.11.2014 08:04:29

 

Что характерно, то в большинстве случаев (в т.ч. И в быту) использование постоянного тока или выгоднее или, как минимум не хуже, использования переменного.
Однако передача постоянного тока на большие расстояния сопряжена с высокими потерями - поэтому в свое время концепция Теслы с переменным током победила концепцию Эдисона с постоянным. И переменный ток стал промышленным стандартом - и выпрямители используются при необходимости уже на месте. Кстати, что характерно все наши автомобили работают с постоянным током.
Так что если ВТСП начнут массово применяться - то постоянный ток может очень быстро вытеснить переменный.
З.ы кстати Сколково это таки не Чубайс, рыжий все таки Роснано заведует.

• +2.55 / 24

Цитата: _Sasha_ от 08.11.2014 09:42:11Однако передача постоянного тока на большие расстояния сопряжена с высокими потерями - поэтому в свое время концепция Теслы с переменным током победила концепцию Эдисона с постоянным.

Цитата: _Sasha_ от 08.11.2014 09:42:11

 

Так было во времена Теслы, уже давно это не так. Еще в СССР построили здоровую ЛЭП постоянного тока - стало выгодно и задолбались учитывать волновые эффекты, которые в масштабах ЕЭС очень даже заметны и для 50 Гц.

• +2.06 / 15

Цитата: ps_ от 08.11.2014 07:04:53А еще обычно скромно умалчивают о том, что если взять обыкновенную медь и охладить до 77 Кельвинов, то потери будут не намного хуже, чем у сверхпроводников.
И еще надо учитывать, что высокотемпературные сверхпроводники (ВТСП) - это КЕРАМИКА, со всеми прелестями производства проводов из керамики

Цитата: ps_ от 08.11.2014 07:04:53

 

Ну да, а оптоволокно, по которым уже сейчас передаются абсолютно невероятные объёмы информации в секунду - стекло. С соответствующими прелестями производства проводов из стекла.

• +2.46 / 20

Цитата: slavae от 08.11.2014 05:36:39Да, тяжело, но начинать надо )
77K - это жидкий азот, а уж эта-то субстанция известна многим )

Цитата: slavae от 08.11.2014 05:36:39

 

Камрад, Вы работаете в этой компании и заняты там маркетингом? Зачем лозунги? Кому они здесь нужны?

И опять, прочитайте табличку, которая имеется на фотографии, которую Вы привели. Там указано, что: "Критическая плотность тока при 77К и при 4К, 20Тл." Т.е., в магнитном поле нужно уже 4 градуса Кельвина, а это уже, извиняюсь, жидкий гелий. Поэтому в Церне он и используется в магнитах. Но они-то могут себе это позволить, потому что других вариантов нет, а бозон ловить было нужно, да и не только его. Сейчас, кстати, в Церне готовят тоннель к охлаждению, в следующем году начнут эксперименты.

Что касается жидкого азота, Вы когда-нибудь имели с ним дело? Вообще с чем-нибудь криогенным? Вы представляете, сколько это стоит, допустим, для двадцатикилометровой линии передачи? Напоминаю, что эта тонкая ленточка должна быть охлаждена по всей длине. Не только в строительстве стоит, но и в эксплуатации, в поддержании заданных параметров.

Ещё раз повторяю: от практического широкого применения эта технология ужасно далека. Экспериментировать нужно, но петь бодрые песни о том, что завтра московские подстанции и линии передачи будут переведены на сверхпроводящие кабели - это чрезвычайный профанизм, по уровню уже подбирающийся к поголовному обеспечению дорогих россиян фильтрами Петрика и т.п. Как-то так.

P.S. Если же вдруг нужна информация по практическому использованию этих лент, задавайте вопросы, у меня в Церне приятель работает на Большом Адронном Коллайдере (LHCb, Point 8 ), причём занимается именно техническими вопросами. Могу позвонить и спросить.

• +2.74 / 34

Цитата: marrakesh от 08.11.2014 04:35:23Кое-где [url=http://vniikp.ru/cable2.phtml?item_id=2463]уже не шутят

ЦитатаЮжнокорейская энергетическая компания LS Power и American Superconductor из США заключили рекордную сделку о поставке 3 миллионов метров сверхпроводящих материалов, полностью избавленных от сопротивления электрическому току. Из них в ближайшие годы корейцы планируют построить 50 километров сверхпроводящих кабельных сетей

Цитата: marrakesh от 08.11.2014 04:35:23

 

50 км - мизер даже в формате моего Нижнего Новгорода. Про Москву и прочие вообще молчу. Для сравнения из Педикивии

Цитата:  ЦитатаОбщая протяжённость российской сети автодорог общего пользования федерального, регионального и местного значения оценивается Росавтодором в 1,1 млн км.

Электросетей соответственно еще больше.

Эта идея напоминает историю с сотовыми телефонами. Первоначальные модели и связь были очень дорогие, зато сейчас у каждого минимум по 1 телефону. Золотое дно, до которого "всего лишь" надо докопаться.

• +0.87 / 7

Цитата50 км - мизер даже в формате моего Нижнего Новгорода. Про Москву и прочие вообще молчу. Для сравнения из Педикивии

Электросетей соответственно еще больше.
Эта идея напоминает историю с сотовыми телефонами. Первоначальные модели и связь были очень дорогие, зато сейчас у каждого минимум по 1 телефону. Золотое дно, до которого "всего лишь" надо докопаться.

Поэтому все и копают сверхпроводимость, ищут материалы, обладающие нужными качествами при достаточно высоких температурах. Но пока что прорыва ещё не видно.

• +1.61 / 9

Цитата: Миклухо от 08.11.2014 03:41:45Какая чушь!!! 
Попил бабла или первоапрельская шутка. 

Цитата: Миклухо от 08.11.2014 03:41:45

 

Занимайся образованием, там тебе больше известно. 
Ведь это же несложно, набрать в гугле СуперОкс втсп. 

• -0.22 / 17

Цитата: Миклухо от 08.11.2014 03:41:45Какая чушь!!! 
Попил бабла или первоапрельская шутка. 

Цитата: Миклухо от 08.11.2014 03:41:45

 

А это?  Плюсов у сверхпроводников много


Перед традиционно применяемыми кабелями ВТСП-кабели имеют существенные преимущества: большую пропускную способность при использовании более низкого класса номинального напряжения, при меньших потерях, меньшем весе и компактности, пожаробезопасность, экологичность и др. Проведенные сравнительные технико-экономические расчеты (в РНЦ «Курчатовский институт», ВНИИКП, ВНИИНМ, ВЭИ) показали, что даже при сегодняшней высокой цене на ВТСП-материалы, полные затраты (учитывая прокладку и эксплуатационные расходы) для обычных кабелей и ВТСП-кабелей примерно одинаковы. Если в ближайшие годы разработчикам и производителям сверхпроводящих материалов удастся добиться существенного снижения цен на ВТСП-материалы, которые составляют до 90% от стоимости собственно кабеля, то выгода от применения ВТСП-кабелей станет очевидной [6].
А сколько земли отводится под ЛЭП (в Москве земля дороже золота наверное)?

• +0.98 / 6

Цитата: Миклухо от 08.11.2014 03:41:45Какая чушь!!! 
Попил бабла или первоапрельская шутка. 

Цитата: Миклухо от 08.11.2014 03:41:45

 

По сравнению с "Токамаком" это гораздо более реальная вещь.

• +0.81 / 7

Цитата: DeC от 08.11.2014 03:13:07Производством сверхпроводников, на основе которых можно изготавливать кабели, занимается резидент Сколково компания «СуперОкс».

RT

Цитата: DeC от 08.11.2014 03:13:07

 

Что интересно, почему-то никто из ненавистников Чубайса и Сколково никогда не отмечается по таким новостям.

• +1.84 / 14

Цитата: marrakesh от 08.11.2014 05:01:27Сколково не существует, это попил бабла
Чубайс - рыжий, это попил бабла
Т-50 никогда не полетит, это попил бабла
Армата - это переделанный Т-34, это попил бабла.

Цитата: marrakesh от 08.11.2014 05:01:27

 

Недавно проходила новость, что там сделали какой-то препарат для экспресс-диагностики туберкулёза. Вот тогда у меня эта мысль в первый раз возникла. От подписания указа о создании центра всего 4 года прошло, а все уже на говно изошли. Скорострелы. 

• +1.25 / 7

Цитата: slavae от 08.11.2014 05:06:11Недавно проходила новость, что там сделали какой-то препарат для экспресс-диагностики туберкулёза. Вот тогда у меня эта мысль в первый раз возникла. От подписания указа о создании центра всего 4 года прошло, а все уже на говно изошли. Скорострелы.

Цитата: slavae от 08.11.2014 05:06:11

 

Сроки, деньги. результаты, возможные ошибки, злой умысел..... Это можно увидеть потом.
Вопрос в другом. Всё это поручено делать определенному конкретному человеку. Так вот вопрос. 
Вы верите, что Чубайс старается на благо нашей Родины России?, 

• +0.69 / 8

Цитата: DeC от 08.11.2014 03:13:07СМИ: Сверхпроводниковые кабели помогут избавить Москву от энергопотерь

Сверхпроводниковые кабели для передачи электричества планируют начать прокладывать в Москве в 2015 году. Инновация позволит сократить потери электроэнергии - сейчас около 10% энергии теряется при передаче через традиционные проводники, пишет газета «Известия» со ссылкой на столичный департамент топливно-энергетического хозяйства.
08.11.2014, 03:53

За счёт внедрения «инновационной разработки» экономить будет не только город, но и жители - для них будет снижена плата за электричество. Провода будут проведены полностью под землёй, а в будущем после их повсеместного внедрения электростанции можно будет перенести из центра столицы в более отдалённые районы.

Материал проводника - слоистые соединения на основе железа. Предполагается, что в 2015 году в Москве будет выбрана пилотная территория, где традиционные медные кабели будут заменены на сверхпроводниковые.Производством сверхпроводников, на основе которых можно изготавливать кабели, занимается резидент Сколково компания «СуперОкс».

RT

Цитата: DeC от 08.11.2014 03:13:07

 

В догонку к дискуссии. Несколько часов назад вернулся с конференции, где слушал доклад одного очень известного спеца (кандидата на Нобелевку, к стати) о новых материалах. Так вот:

1) По новым сверхпроводниковым и магнитным материалам идёт очень мощная движуха по всему миру; статьи льются рекой в научных журналах.

2) Два очень грамотных спеца из СШа переезжают (вернее - возвращаются, благо оба - из Москвы) в Россию. Уже созданы их лаборатории в Москве, набраны и работают студенты и аспиранты. Вчера было отвальное чаепитие для одного из них. Сам был рад пожать ему руку, бо опять же - кандидат на нобелевку. Хотя после перезда в Россию, скорее всего её не получит - чисто по политическим мотивам. Но сам он это понимает и относится с лёгким презрением к такой возможной потере. За что ему двойная уважуха.

Так что mn не совсем прав. Материалы будут не золотыми, а вполне примелемыми по цене. И будут очень скоро ( в пределах года, полутора). И будут в России, а не в США или Европе.

Как-то так вот получается.

• +10.13 / 111

Цитата: Любопытствующий4 от 11.11.2014 07:06:58В догонку к дискуссии. Несколько часов назад вернулся с конференции, где слушал доклад одного очень известного спеца (кандидата на Нобелевку, к стати) о новых материалах. Так вот:

1) По новым сверхпроводниковым и магнитным материалам идёт очень мощная движуха по всему миру; статьи льются рекой в научных журналах.

2) Два очень грамотных спеца из СШа переезжают (вернее - возвращаются, благо оба - из Москвы) в Россию. Уже созданы их лаборатории в Москве, набраны и работают студенты и аспиранты. Вчера было отвальное чаепитие для одного из них. Сам был рад пожать ему руку, бо опять же - кандидат на нобелевку. Хотя после перезда в Россию, скорее всего её не получит - чисто по политическим мотивам. Но сам он это понимает и относится с лёгким презрением к такой возможной потере. За что ему двойная уважуха.

Так что mn не совсем прав. Материалы будут не золотыми, а вполне примелемыми по цене. И будут очень скоро ( в пределах года, полутора). И будут в России, а не в США или Европе.

Как-то так вот получается.

Цитата: Любопытствующий4 от 11.11.2014 07:06:58

 

А нельзя ли полюбопытствовать о фамилии "кандидата на Нобелевку"? Человек-то, наверняка, публичный, по крайней мере, в околонаучных кругах. Где лаборатории созданы? Ну и название конференции до кучи бы. 
А то как-то вот выделенное наводит на некоторые ... эээ... сомнения, без конкретики-то.

• +3.61 / 34

Цитата: Schreibikus от 11.11.2014 07:15:15А нельзя ли полюбопытствовать о фамилии "кандидата на Нобелевку"? Человек-то, наверняка, публичный, по крайней мере, в околонаучных кругах. Где лаборатории созданы? Ну и название конференции до кучи бы. 
А то как-то вот выделенное наводит на некоторые ... эээ... сомнения, без конкретики-то.

Цитата: Schreibikus от 11.11.2014 07:15:15

 

Ну а почему нельзя - всё уже засветилось в сети благодаря стараниям корреспондентов РИА Новости.

Это была конференция RASA в Бостоне:
http://eureka-info.r…sa_boston/
http://www.rasausa.org/#conferences

на которой, к стати, выступил посол РФ в США Кисляк:
http://rustoday-news.ru/?p=850
http://rustoday-news.ru/?p=852


А кандидат на нобелевку - Артём Оганов. Он предсказал за последние несколько лет несколько очень замечательных и необычных материалов. Экспериментаторы все его предсказания подтвердили, получив эти материалы.

А по поводу магнитных материалов я ничего не скажу, равно как и о фамилии экспериментатора, вернувшегося в Россию, тоже промолчу. Бо рано ещё пока, и лишний трёп может делу навредить.

И Сколково зря ругают диванные стратеги. Одну из своих главных функций - возвращение мозгов обратно в Россию - оно выполняет очень хорошо.

• +9.21 / 84

Цитата: Schreibikus от 11.11.2014 07:15:15А нельзя ли полюбопытствовать о фамилии "кандидата на Нобелевку"? Человек-то, наверняка, публичный, по крайней мере, в околонаучных кругах. Где лаборатории созданы? Ну и название конференции до кучи бы. 
А то как-то вот выделенное наводит на некоторые ... эээ... сомнения, без конкретики-то.

Цитата: Schreibikus от 11.11.2014 07:15:15

 

Нельзя, ибо дюЖе секретно. Хе-хе.
 
А вообще у нас за пару лет таких супер-пупер только из США было пятеро.
Четверо из таких «кандидатов» были дружно посланы нах.
Причём все были в шоке, как от оснащения лабораторий, так и от зарплат молодняка, которому ох, как далеко до «мирового признания».

И только одного тормознули. Причём сам с ним чаи гонял и очень даже под чаи пришли к однозначному выводу.
Если к полтиннику не смог реализовать свои идеи, то однозначно нужно уходить на преподавательскую деятельность или в той или иной степени на передачу своих знаний и опыта молодняку и этим жить.
В противном случае будешь тормозом и вором идей молодняка.
 
Так, что бегут в Россию и бегут всё больше, только вот не все они нужны нам и уж тем более нех перед ними стойку делать.

• +2.63 / 32

Цитата: Schreibikus от 11.11.2014 07:15:15А нельзя ли полюбопытствовать о фамилии "кандидата на Нобелевку"? Человек-то, наверняка, публичный, по крайней мере, в околонаучных кругах. Где лаборатории созданы?....

Цитата: Schreibikus от 11.11.2014 07:15:15

 

МФТИ. Лаборатория компьютерного дизайна материалов. ссылка

• +0.42 / 3

Цитата: Любопытствующий4 от 11.11.2014 07:06:58В догонку к дискуссии. Несколько часов назад вернулся с конференции, где слушал доклад одного очень известного спеца (кандидата на Нобелевку, к стати) о новых материалах. Так вот:

1) По новым сверхпроводниковым и магнитным материалам идёт очень мощная движуха по всему миру; статьи льются рекой в научных журналах.

2) Два очень грамотных спеца из СШа переезжают (вернее - возвращаются, благо оба - из Москвы) в Россию. Уже созданы их лаборатории в Москве, набраны и работают студенты и аспиранты. Вчера было отвальное чаепитие для одного из них. Сам был рад пожать ему руку, бо опять же - кандидат на нобелевку. Хотя после перезда в Россию, скорее всего её не получит - чисто по политическим мотивам. Но сам он это понимает и относится с лёгким презрением к такой возможной потере. За что ему двойная уважуха.

Так что mn не совсем прав. Материалы будут не золотыми, а вполне примелемыми по цене. И будут очень скоро ( в пределах года, полутора). И будут в России, а не в США или Европе.

Как-то так вот получается.

Цитата: Любопытствующий4 от 11.11.2014 07:06:58

 

Боже, сколько понтов.
Да я такой кабель на допотопном оборудовании Кавказкабеля ещё 15 лет назад сделал.
И положил в землю от самого ТП до хаты, которую построил один из первых в «степи».
Сегодня от него запитано больше шестидесяти домов, без проблем как  по гололёду, ветру, так и по качеству напруги.
 
Но это я, изначально имеющий возможность изготовления и желание положить его в землю, практически в степи.
 
А теперь представляем себе более менее крупный населённый пункт и замену традиционных линий на подземку. Иииии «копеечный» кабель превратится в золотой.
Или к примеру, частота в 50 герц взята от фонаря и стоит повысить частоту в несколько раз, как уменьшаются габариты всех потребителей, экономия материалов и далее по списку. Только вот реализовать это ну ни как не получится.
 
Так, что всё это «давно забытое старое» очень попахивает на данном этапе банальным распилом бабла и ни чем другим. Солнечные батареи, ветряки, термо, приливные, тот же сланцевый и далее по списку из той же оперы. Это нечто для поддержки штанов, но не как не замена чего то традиционного.
 
Нужны действительно прорывные разработки и технологии, которые и ведутся. Только вот реализованы будут, как всегда…….после катаклизмов вселенского масштаба (будь то войнушка, природные и т.д.).
 
А сегодня цивилизация занята бесполезной переработкой природных ресурсов, мы даже вынуждены снижать качество продукции, что бы больше утилизировать и больше приобретать.
Даже такое банальное, как зарядное для сотовых и прочих, при одинаковых параметрах не имеем стандартного разъёма, в результате чего у каждого дома мешок ненужных зарядных.


Какие уж тут кабели по всей Москве.   

• -0.66 / 27

Цитата: топтоп от 11.11.2014 10:05:33Боже, сколько понтов.
Да я такой кабель на допотопном оборудовании Кавказкабеля ещё 15 лет назад сделал.
..
Нужны действительно прорывные разработки и технологии, которые и ведутся. Только вот реализованы будут, как всегда…….после катаклизмов вселенского масштаба (будь то войнушка, природные и т.д.).

Цитата: топтоп от 11.11.2014 10:05:33

 

Намекните, какие "прорывные разработки и технологии" в ближайшее время могут просто "порвать" сложившуюся экономику РФ?
На потребительском уровне имею ввиду - потому что супер пуппер прорывное сделанное тысячами ученых и инженеров в закрытых КБ (я про тот же БУРАН) как-то не вдохновило остальных на сохранение великой страны с уже существовавшими высокими технологиями..
Я про то, что супер прорывное должно быть яркой картинкой, красивой оберткой, которую можно пощупать/пошуршать в руках обычных граждан. Нам для народа нужен какой-то продукт типа айфона, что бы понятно было ради чего всем терпеть, во что-то верить..

• +0.00 / 0

Цитата: johnsib от 11.11.2014 10:16:55Намекните, какие "прорывные разработки и технологии" в ближайшее время могут просто "порвать" сложившуюся экономику РФ?
На потребительском уровне имею ввиду - потому что супер пуппер прорывное сделанное тысячами ученых и инженеров в закрытых КБ (я про тот же БУРАН) как-то не вдохновило остальных на сохранение великой страны с уже существовавшими высокими технологиями..
Я про то, что супер прорывное должно быть яркой картинкой, красивой оберткой, которую можно пощупать/пошуршать в руках обычных граждан. Нам для народа нужен какой-то продукт типа айфона, что бы понятно было ради чего всем терпеть, во что-то верить..

Цитата: johnsib от 11.11.2014 10:16:55

 

Например:
- автономные коттеджи, дома-трансформеры и миниквартиры (10 м2) по цене 5000 руб/м2;
- трехместные трициклы-вездеходы-минитракторы с утепленной кабинкой мощностью 15 л.с. объемом 50 см3 расход - 1,5 л/100 км, ценой 30000 руб;
- ну и что-то подобное в медицине.

• -1.08 / 13