Украина и украинско-российские отношения
204,890,300 348,302
 

  Боярин ( Профессионал )
03 дек 2014 22:58:23

Тред №854087

новая дискуссия Дискуссия  995

Постпред РФ при ЕС: Россия продолжит переговоры по «Южному потоку» с Австрией, Венгрией и Сербией

Россия готова продолжить переговоры с Австрией, Венгрией и Сербией о путях выхода из ситуации, сложившейся в результате прекращения реализации проекта «Южный поток». Такое заявление сделал постоянный представитель РФ при Европейском союзе Владимир Чижов.



«Российская сторона готова говорить о том, что делать дальше и как выходить из создавшейся ситуации. От турецкого «хаба» линия газопровода может пойти в любую сторону», – передаёт слова Чижова ТАСС.
http://russian.rt.com/article/62644#ixzz3KrJ1xlVl

Болгарию наградили пинком под зад.
  • +10.87 / 124
  • АУ
ОТВЕТЫ (59)
 
 
  Nikk1 ( Специалист )
03 дек 2014 23:05:46

Сымаем шляпу! Превед "единой" ЕвропеУлыбающийся С болгарами больше говорить не о чем..Подмигивающий
  • +4.61 / 40
  • АУ
 
  Сёма ( Слушатель )
03 дек 2014 23:08:07
Сообщение удалено
Сёма
04 дек 2014 00:16:02
Отредактировано: Сёма - 04 дек 2014 00:16:02

  • +2.31
 
 
  Magic Spirit ( Специалист )
03 дек 2014 23:15:21

Зря Вы так.
.
Ну ладно мы тут мыслями и языком.
Чижов(лицо официальное, так просто не скажет)
.
Снабжение Болгарии газом из ЮП не планировалось, только транзитные платежи за протянутую трубу.
Ей хватает газа  и хохло-трубы.
  • +1.31 / 9
  • АУ
 
 
 
  Сёма ( Слушатель )
03 дек 2014 23:19:53

Снабжение Болгарии газом из ЮП может и не планировалось , но... при проблемах с транзитом через Украину у них была бы соломка подстелена , а теперь им остаётся на хохлов молиться.
  • +1.43 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  Magic Spirit ( Специалист )
03 дек 2014 23:25:06

Ну это -да.
Если транзитная труба идет, то всегда можно козью рожу скорчить - "газу давай"
.
Я просто привел слова про "размеренно текущие дела" без хохло-вывертов.
  • +0.50 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Trofim ( Практикант )
03 дек 2014 23:47:50

При том уровне суверенитета в решении важных для себя вопросов Болгария, как транзитер, вполне могла стать второй Украиной.
  • +2.83 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
  SailorJ ( Слушатель )
03 дек 2014 23:59:03
Сообщение удалено
SailorJ
04 дек 2014 04:01:03
Отредактировано: SailorJ - 04 дек 2014 04:01:03

  • -0.50
 
 
 
 
 
 
  Trofim ( Практикант )
04 дек 2014 00:13:48

Если вникнуть в суть новости ниже то "разница" станет заметно меньше




Цитата: ЦитатаБолгария не могла бы использовать газопровод в политических играх.

Ни в коем разе, как можно, братушки же.
  • +0.94 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ManMacLeod ( Практикант )
04 дек 2014 00:42:00
Сообщение удалено
ManMacLeod
04 дек 2014 01:46:04
Отредактировано: ManMacLeod - 04 дек 2014 01:46:04

  • +0.52
 
 
 
 
 
 
 
  pascendi ( Слушатель )
04 дек 2014 00:59:43

Болгария зависит И от США, и от ЕС.
Там у власти много ребят, таких же, как у нас в 90-е были. Тот же Бойко Борисов, качок, охранник и футболист.
Плевнелиев президент -- из его же партии.
У всех счета сами понимаете в чьих банках. На всех компромат есть.
А Атаку Сидерова называют "националистами" -- потому что Сидеров про-русский, турок и цыган не любит. Его гнобят по-всячески.
Кстати, Болгария от ЕС денег сейчас почти не получает. ЕС приостановил много траншей, потому что Болгария, якобы, не выполняет условия их предоставления. При этом за то, что Болгария не остановила "Южный Поток", ее оштрафовали на приличную сумму.
Народ всё это понимать не хочет, но сделать ничего не может. Насчет ЮП все возмущены, Плевнелиева и Борисова прямо зовут идиотами, но…
Между прочим, у Бойко Борисова одним из предвыборных обещаний было то, что он обеспечит строительство ЮПУлыбающийся
  • +3.95 / 47
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Начком ( Профессионал )
04 дек 2014 01:43:53
Сообщение удалено
Начком
04 дек 2014 05:46:03
Отредактировано: Начком - 04 дек 2014 05:46:03

  • +1.18
 
 
 
  Карел ( Специалист )
03 дек 2014 23:47:16

Весь крендель в том, что ЮП и задумывался, как обходной маршрут вокруг хохлов. Изолировать ненадежного транзитера. Если весь экспортный газ раскинуть на три трубопровода (СП,ЮП и Ямал-Европа), то УГТС можно тупо закрыть за ненадобностью. А Болгария получает газ только через УГТС... Прикидываете? 
Это все, конечно, в упрощенном смысле и не известно, как оно там дальше повернется, но сам факт потери транзита и подвисании на сомнительном в будущем УГТС, для болгар крайне неприятен.
  • +3.06 / 26
  • АУ
 
  Анатолий,Севастополь ( Практикант )
03 дек 2014 23:14:46
Сообщение удалено
Анатолий,Севастополь
04 дек 2014 00:16:03
Отредактировано: Анатолий,Севастополь - 04 дек 2014 00:16:03

  • +0.03
 
  pascendi ( Слушатель )
03 дек 2014 23:33:31

Практически все обсуждают то, что ЮП не пойдет через Болгарию.

Тем хуже для Болгарии, конечно (и болгары это очень хорошо понимают, судя по комментариям на Dnes.bg, например). Тем лучше для Турции.
Некоторые из обсуждающих обратили внимание на пассаж про газораспределительный хаб, который будет строиться в Турции. Это тоже очень интересная тема, потому что вокруг хабов обычно формируется спотовый рынок -- а про это пока не написал никто.

Но самое главное, чего, по-моему, вообще никто не оценил -- то, что Путин упомянул, что Россия будет торговать сжиженным газом.
Вопрос на засыпку: где будет терминал сжижения? 

В Черном море его делать нет смысла, потому что Турция не пропускает (и, думаю, не будет пропускать) газовозы через Проливы.

А вот где-нибудь на Анатолийском побережье Турции такой терминал вполне себе имеет смысл. В совместной, например, собственности Турции и России. В расчете на все Средиземноморье -- которое вовсе не страдает от переизбытка газа.
АС на усмотрение модератора, потому что может быть важно для дальнейших событий.
  • +6.06 / 75
  • АУ
 
 
  Magic Spirit ( Специалист )
03 дек 2014 23:38:13

Я Вам конечно не процЫцЫрую, но было именно про хаб-спот
Потом и про трубопроводы от хаба, тоже.
А что воздух сотрясать?
"Хаб", это ПГХ, который строить и строить.
  • +0.80 / 4
  • АУ
 
 
 
  pascendi ( Слушатель )
04 дек 2014 01:17:44

Вот проЦыЦыруете, тогда и будем обсуждатьУлыбающийся
Я обычно, если что-то утверждаю, то либо подтверждаю ссылками, либо сразу говорю, что это мое мнение.
Хаб -- это, разумеется, не только ПГХ (и не обязательно ПГХ), но строить и строить его -- два-три года. То есть примерно столько же, сколько ЮП.
  • +0.06 / 1
  • АУ
 
 
  Cheen ( Специалист )
03 дек 2014 23:39:02
Сообщение удалено
Cheen
04 дек 2014 03:46:03
Отредактировано: Cheen - 04 дек 2014 03:46:03

  • +1.09
 
 
 
  Paul ( Профессионал )
03 дек 2014 23:48:42

Я тоже не думаю, что Путин захочет поставить всё - на Турцию. Ибо кто знает, что будет завтра? Уж что-что - а основные заводы и терминалы СПГ я бы строил исключительно на нашей территории. А то как бы опять не получить милую плюху от наших заокеанских партнёров.. Нет уж, Иосиф Виссарионович не зря говорил - своё иметь надо. Что, в принципе, не отменяет терминала и в Турции, но - как приятное дополнение, не более того.
  • +3.07 / 32
  • АУ
 
 
 
 
  Карел ( Специалист )
04 дек 2014 00:15:20

Не катит, если только не на ЧМ... Пока Босфор у турок на ЧМ с СПГ лучше не запариваться. Тогда уж Балтика, ДВ или север. А вот если все дела утрясти и забацать на Средиземноморском побережье Турции - тут варианты богатые прорисовываются...
  • +0.83 / 5
  • АУ
 
 
 
  pascendi ( Слушатель )
04 дек 2014 01:27:21

Я думаю, что после этого заявления можно ожидать как минимум трех терминалов по сжижению:
- второй на Дальнем Востоке;
- северный;
- средиземноморский.
Логистическое плечо до основных рынков должно быть коротким.
  • +0.22 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  petr54 ( Дилетант )
04 дек 2014 02:19:40
Сообщение удалено
BUR
04 дек 2014 08:54:40
Отредактировано: BUR - 04 дек 2014 08:54:40

  • -0.36
 
 
 
 
  Sergej ( Слушатель )
04 дек 2014 03:11:16

http://ria.ru/econom…49130.html
Несколько лет назад работал на строительстве комплекса по перевалке сжиженных углеводородных газов (СУГ) в Усть Луге. Теперь похоже можно будет поучаствовать в строительстве там же комплекса СПГ.
Логистическое плечо кстати там отличное.
  • +0.06 / 1
  • АУ
 
 
  Nikk1 ( Специалист )
03 дек 2014 23:51:27

Процентов так на 99,99..
  • +0.11 / 1
  • АУ
 
  Карел ( Специалист )
03 дек 2014 23:40:22

Все так - поставил плюс. Но справедливости ради уточню, что эти страны не имеют выхода к морю и не граничат с Турцией и Грецией. Следовательно, что бы на них выйти надо будет договариваться с Албанией, что проблематично или тащить гп по Адриатике до Италии, а уж из нее выходить на Австрию, Венгрию и Сербию. Чуть дальше, но надежнее и Болгария действительно в любом случае в заднице.
  • +0.94 / 17
  • АУ
 
 
  Боярин ( Профессионал )
03 дек 2014 23:43:03

С Албанией не надо. Между Албанией и Болгарией есть Македония, тоже не очень богатая страна, и деньги за транзит лишними ей не будут.

Вот картинка в пояснение



  • +3.13 / 32
  • АУ
 
 
 
  ykl ( Слушатель )
04 дек 2014 00:03:44

Думается, что сухопутная труба в Сербию с юга перекрыта "наглухо". От Греции, если последняя будет поддерживать проект трубы, Сербия отделена Болгарией и Македонией. Болгария отметается как подпиндосская шавка, уже понятно. Македонию пиндосы тоже нагнут. Они владеют Косово и могут негативно влиять на правительсво Скопье чере достаточно большую диаспору албанцев в самой Македонии. Путь через Албанию, где может быть можно продавить правительство Тираны с помощью турок, в Сербию тоже отрезан Косово и Черногорией, хотя последня может проявит и лояльность к этой трубе… Единственая возможность получать русский газ с "юга" Сербия получит, если протянуть трубу по маршруту Турция-Греция-Италия (через Адриатику"-Словения-Австрия-Венгрия-Сербия. Как бы реверс "Южного потока".
Смотрим, что дальше будет…
  • +1.04 / 17
  • АУ
 
 
 
  Карел ( Специалист )
04 дек 2014 00:10:02
Сообщение удалено
Карел
04 дек 2014 04:16:03
Отредактировано: Карел - 04 дек 2014 04:16:03

  • +0.64
 
 
 
  Удаленный пользователь
04 дек 2014 00:22:57

глядя на карту подумалось шо Одесса тоже на Балканском полуострове...
и надо же... таки да...
Одесса географически находится на Балканах...
кто бы мог подумать...
  • +1.89 / 13
  • АУ
 
 
 
 
  Малюта_Скуратов ( Специалист )
04 дек 2014 00:31:44
Сообщение удалено
Малюта_Скуратов
04 дек 2014 04:46:02
Отредактировано: Малюта_Скуратов - 04 дек 2014 04:46:02

  • +1.04
 
 
 
 
 
  BOLD ( Специалист )
04 дек 2014 00:52:58

Веселый Смеющийся  Смеющийся
"Республика на колесах" (с)  Йосиф Виссарионович
Всех кочевников цыган  сажают в вагоны и отправляют на ПМЖ 
южный берег северного моря в лагерь (не все лагеря пионерские) "Воркута".
  • +2.07 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  Стоик ( Специалист )
04 дек 2014 01:36:58

Тогда и Приднестровский Тирасполь плюсуйте - менее 100 км. к западу от Одессы.
  • +0.63 / 4
  • АУ
 
 
  Magic Spirit ( Специалист )
03 дек 2014 23:58:22

Я уж опять про Чижова.
(очень хорошо он сегодня говорил)
.
"Болгария подтвердила свою ненадежность" ©
(это им была сказано после упоминания непостроеного нефтепровода , болгаро-греческого, в обход проливов)
  • +3.42 / 34
  • АУ
 
 
 
  Миша_0f3d74 ( Слушатель )
04 дек 2014 00:37:16
Сообщение удалено
Миша_0f3d74
04 дек 2014 04:46:03
Отредактировано: Миша_0f3d74 - 04 дек 2014 04:46:03

  • +1.58
 
 
  kdb ( Слушатель )
04 дек 2014 00:40:12
Сообщение удалено
dbk2014
04 дек 2014 01:46:04
Отредактировано: dbk2014 - 04 дек 2014 01:46:04

  • +0.10
 
 
  ILPetr ( Практикант )
04 дек 2014 08:46:40
Сообщение удалено
ILPetr
04 дек 2014 08:49:07
Отредактировано: ILPetr - 04 дек 2014 08:49:07

  • +0.00
 
  Советский ( Слушатель )
03 дек 2014 23:55:35

Кажется, начинает проясняться смысл "турецкой" задумки. Поскольку нынешняя зима убедительно продемонстрирует, что югу европы на бесперебойную подачу газа через Убундию рассчитывать больше не следует.,Газпромом будет анонсировано новое "юрлицо", которое по факту начнет выстраивать новую распределительную сеть с турецкого хаба. То есть вести переговоры с заинтересованными правительствами и компаниями, создавать будущий пул потребителей. Кто хочет - может тянуть трубу от турецкой границы к себе сам, кто не может - добрый Газпром поможет. За долю в распредсетях, естественно. Турецкий газовый хаб будет совместным турецко-россиийским предприятием, возможно и с нашим контрольным пакетом. При этом достигаются несколько важных целей:

1.  Газ пойдет через сильного регионального игрока, возможности давления на которого у Госдепа сильно ограничены, плюс  большая заинтересованность самих турков в этом проекте, поскольку дает не только финансовую выгоду, а резкое усиление позиций Турции в Европе.
2. Еврокомиссары  с пакетами могут идти лесом, поскольку русской трубы в Европе не появится, а транзит от хаба до конечной страны будет внутренним делом южноевропейских стран.
3. В целом, постепенно произойдет сближение Турции и России, вплоть до союзничества,  что принесет России кучу геополитических плюшек, и не только на Востоке.
4. Европидорам и Вашингтону будет очень сложно противодействовать реализации этого проекта, подобно блокированию ЮП, поскольку это будет означать конфликт уже не с Россией, а с самой влиятельной ближневосточной страной, к тому же союзником по НАТО.
  • +5.97 / 71
  • АУ
 
  Vaal ( Практикант )
04 дек 2014 08:10:34

Да нет.
От турецкого хаба, действительно, магистральный газопровод может пойти в любую сторону.
а именно, либо в Грецию, либо в Болгарию. На карту посмотрите.
https://www.google.r…6,6z/data=!4m2!3m1!1s0x14b0155c964f2671:0x40d9dbd42a625f2a
.
Просто русские отделили мух от котлет.
Хаб в Турции есть завершающая часть российских инвестиций в новую инфраструктуру газоснабжения Европы. Остальная часть (труба собственно в Европу, неважно, через Грецию там, или Болгарию, - это уже дело эуропейских инвестиций. Или российско-турецких. И труба эта будет заполнена, что характерно, на 100% (в отличие от СП), притом, в основном, российским же газом.
Ну не хотят русские иметь головняк наподобие головняка с "Северным Потоком", который наполовину простаивает из-за Третьего энергопакета.
.
После завершения строительства морского газопровода и турецкого хаба УГТС просто отключат. Ме-е-е-едленно.
Думается, необходимые соглашения с Турцией будут подписаны быстро, если уже не подписаны.Крутой
Строительство морского газопровода и газового хаба в Турции  будет вестись ударными темпами, - учитывая ситуацию на Украине.
.
Сближение Турции и России тоже становится делом практически неизбежным, -  вероятно, как и вхождение Турции в ЕАС (и невхождение в ЕССмеющийся)
.
У этого дела с турецким транзитом есть еще и существенная политическая составляющая, о которой пока не говорят.
"Отрывать" Украину от ЕС, -  сейчас занятие бессмыссленное, бо страны, почитай, уже и нет.
А вот "оторвать" Турцию, с ее контролем над проливами, - это круто. Сначала от ЕС, а потом и от НАТО.
.
Так что сейчас побегут всякие евроэмиссары к Эрдогану....Веселый
Да вот только вопрос, - а что они смогут предложить ему?
.
ВВП-то сделал предложение, от которого невозможно отказаться. Вернее, возможно, но для этого надо быть болгарином.НепонимающийРыгающий
Предложение к взаимовыгодному танцу с РФ, на десятилетия вперед....Смеющийся
  • +7.89 / 75
  • АУ
 
 
  Сергей Быков ( Слушатель )
04 дек 2014 12:26:58


Тут пожалуй многоплановая многоходовка намечается.
Турции давно газа не хватает. И Турция даже хотела провести трубу из Катара. Но в свете последних событий в Сирии и Ираке и постоянных трениях Анкары с курдами этот проект отложен в неизвестное будущее. А следовательно, и позиция Дамаска, настроенного негативно по отношению к катарской трубе, уже не будет нервировать Анкару. И у Турции будет больше заинтересованности в прекращении войны в Сирии, чем в её разжигании. (Я думаю, Путин с Эрдоганом об этом тоже поговорили. И о миллионе сирийских беженцах в Турции. И о гарантиях стабильной работы газопровода).
А если Турция будет способствовать поддержанию мира в регионе, то и курды успокоятся, и ИГИЛ долго не проживёт. И у США будет меньше возможностей мутить воду на Ближнем Востоке.
А что же Ьолгария? Почему-то принято думать, что болгары и дальше будут молча проглатывать все плюхи от Брюсселя и Вашингтона. Ну а если они взбрыкнут и объявят референдум о выходе из ЕС?! Тут уже разные комбинации можно крутить.
А то, что Турция член НАТО?! Ну а кто сказал, что НАТО и Россия обязательно должны быть врагами?! Вот ещё один прецендент и разрыв шаблона!
  • +1.74 / 26
  • АУ
 
 
 
  паникёр ( Слушатель )
04 дек 2014 13:12:06
Сообщение удалено
паникёр
04 дек 2014 14:16:04
Отредактировано: паникёр - 04 дек 2014 14:16:04

  • +0.51
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sign
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sign
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sign
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
  Vaal
  • Загрузить
 
 
 
 
  Zet.69
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  shatun ( Слушатель )
04 дек 2014 10:33:54

М-да. Болгария пролетела с трубой при любом Потоке. Хоть "Южным", Хоть "Голубом".  Похоже "братушки" будут потом покупать газ у сербов. Или у турков. А те уж отыграются по полной. 
  • +2.17 / 16
  • АУ
 
  Priboi5
  • Загрузить
 
 
  Kostic
  • Загрузить