Мировой экономический кризис
53,327,606
93,600
|
Uomo ( Слушатель ) |
| 17 дек 2014 12:38:37 |
Тред №861447
новая дискуссия Дискуссия 656
Вчера смотрел выступление Набиулиной, и у меня было только одно желание - плюнуть в телевизор, такую чушь она несла, что уши в трубочку сворачивались. Сегодня, я увидел, что не только у меня такое мнение. Вот, хороший на мой взгляд, разбор ее интервью от Спайдела:
Но меня пугает руководство ЦБ.
Посмотрите последнее интервью (оно небольшое, но позволит ощутить масштаб шизоидности и полного отрыва башки).
Это интервью рвет все представления о добре и зле. Это набор штампов, заклинаний и концепций далеких от контекста текущей ситуации. Это выступление вне реальности, я бы сказал в какой то альтернативной вселенной. Почему я говорю, что интервью «отрыв башки»? Слова Набиулиной не соответствуют фактическим действиям ЦБ, противоречат элементарной логике и вне контекста текущих событий.
Набиулина считает всех дураками, неудачно пытается досмерти затроллить российское сообщество, не имея для этого ни харизмы, ни права (в отличие от Генри Полсона, который троллил, как дышал), агрессивно издевается над населением и несет форменный бред, перемешанный с шизофренией.
Не буду подробно комментировать, т.к. долго и начну повторяться с прошлыми своими статьями, поэтому тезисно.
1. Они ввели плавающий курс, думаю об экономике и гражданах России. Думая, что курс смягчит действия негативных внешних факторов.
Итог: рубль побил все мыслимые и немыслимые рекорды, а система летит в ад. Хорошо подумали о гражданах и экономике.
2. Ставку повысили, что снизить инфляцию и сбить инфляционные ожидания.
На самом деле: инфляция не вызвана макроструктурными внутренними факторами при практически нулевых темпах роста денежной массы и исключительно низком росте номинальных доходов экономических агентов. Потребительская активность подавленная. В действительности, ожидания дефляционные. Инфляция вызвана исключительно девальвацией рубля и высокой зависимостью от импорта (до 90% в товарах, сроком использования более года). Ставка никак не влияет на инфляцию, скорее даже разгоняя ее, если компании начнут банкротиться и предложение товаров и услуг выпадет.
3. Адаптироваться жить в новых условиях, полагаться на собственные источники финансирования, жить в рублевой зоне.
Повышение ставок до уровней, который отметает любой бизнес, кроме наркобизнеса – это, по мнению Набиулиной – хорошая возможность «полагаться на собственные источники финансирования». Т.е. если вам закрыли все внешние рынки, то ЦБ поможет США и закроет все внутренние рынки. Теперь вы не сможете занимать ни там, ни здесь. Собственные источники фондирования и рефинансирования на таких условиях ЦБ не будут развиты.
4. Дать шансы для импортозамещения. Ослабление курса дает шансы для отечественного производителя.
Для инвестиций (тем более в сегменте импортозамещения, а это преимущественно наукоемкие технологии) необходимы длинные, дешевые и доступные деньги со стабильным курсом валюты и предсказуемыми перспективами. ЦБ сделал деньги исключительно дорогими, короткими, недоступными (бизнес жалуется, что банки отказывают в заявках на кредит), а курс убийственно волатильным. Все наоборот. Импортозамещения не будет, т.к. попросту нет подходящих условий.
5. Рост ставки ЦБ приведет к росту ставок по депозитам.
Да, приведет, но будут ли люди вкладываться в рубль, когда их цинично отымели, нагнув в два раза всего за год? Рубль усиленно пытаются превратить в банановую валюту. Доверие сильно подорвано. Но даже, если деньги понесут, то кто будет брать кредиты под 25%? Они об этом думали?
6. Развиваться, полагаясь на внутренние источники и факторы.
Покажите мне один пример, когда бизнес успешно развивался при ставках, которые в ТРИ раза выше годового приращения номинальных доходов на фоне сокращения рентабельности (при зажатой ликвидности не для своих)? Да еще с такой динамикой курса. Нет таких примеров. Внешнее давление и обесценение рубля достаточные условия, чтобы начать развивать собственное производство, но исключительно тяжелые финансовые условия блокируют любые инвестиционные проекты.
7. В обвале рубля виноваты нефть и санкции.
Пусть посмотрит валюты других нефтеэкспортеров.
А вы еще удивляетесь, почему рынок и рубль полетел в пропасть. Когда участники торгов видят, что у руководителя ЦБ башню переклинило, то как то страшно становится за судьбу страны и своих сбережений?
Товарищам, которые любят дружно отминусовать все посты, которые отличаются от курса Ура-ура, вы хотя бы комментировали, почему вы не согласны с такой позиции. И комментировать желательно аргументировано.
Но меня пугает руководство ЦБ.
Посмотрите последнее интервью (оно небольшое, но позволит ощутить масштаб шизоидности и полного отрыва башки).
Это интервью рвет все представления о добре и зле. Это набор штампов, заклинаний и концепций далеких от контекста текущей ситуации. Это выступление вне реальности, я бы сказал в какой то альтернативной вселенной. Почему я говорю, что интервью «отрыв башки»? Слова Набиулиной не соответствуют фактическим действиям ЦБ, противоречат элементарной логике и вне контекста текущих событий.
Набиулина считает всех дураками, неудачно пытается досмерти затроллить российское сообщество, не имея для этого ни харизмы, ни права (в отличие от Генри Полсона, который троллил, как дышал), агрессивно издевается над населением и несет форменный бред, перемешанный с шизофренией.
Не буду подробно комментировать, т.к. долго и начну повторяться с прошлыми своими статьями, поэтому тезисно.
1. Они ввели плавающий курс, думаю об экономике и гражданах России. Думая, что курс смягчит действия негативных внешних факторов.
Итог: рубль побил все мыслимые и немыслимые рекорды, а система летит в ад. Хорошо подумали о гражданах и экономике.
2. Ставку повысили, что снизить инфляцию и сбить инфляционные ожидания.
На самом деле: инфляция не вызвана макроструктурными внутренними факторами при практически нулевых темпах роста денежной массы и исключительно низком росте номинальных доходов экономических агентов. Потребительская активность подавленная. В действительности, ожидания дефляционные. Инфляция вызвана исключительно девальвацией рубля и высокой зависимостью от импорта (до 90% в товарах, сроком использования более года). Ставка никак не влияет на инфляцию, скорее даже разгоняя ее, если компании начнут банкротиться и предложение товаров и услуг выпадет.
3. Адаптироваться жить в новых условиях, полагаться на собственные источники финансирования, жить в рублевой зоне.
Повышение ставок до уровней, который отметает любой бизнес, кроме наркобизнеса – это, по мнению Набиулиной – хорошая возможность «полагаться на собственные источники финансирования». Т.е. если вам закрыли все внешние рынки, то ЦБ поможет США и закроет все внутренние рынки. Теперь вы не сможете занимать ни там, ни здесь. Собственные источники фондирования и рефинансирования на таких условиях ЦБ не будут развиты.
4. Дать шансы для импортозамещения. Ослабление курса дает шансы для отечественного производителя.
Для инвестиций (тем более в сегменте импортозамещения, а это преимущественно наукоемкие технологии) необходимы длинные, дешевые и доступные деньги со стабильным курсом валюты и предсказуемыми перспективами. ЦБ сделал деньги исключительно дорогими, короткими, недоступными (бизнес жалуется, что банки отказывают в заявках на кредит), а курс убийственно волатильным. Все наоборот. Импортозамещения не будет, т.к. попросту нет подходящих условий.
5. Рост ставки ЦБ приведет к росту ставок по депозитам.
Да, приведет, но будут ли люди вкладываться в рубль, когда их цинично отымели, нагнув в два раза всего за год? Рубль усиленно пытаются превратить в банановую валюту. Доверие сильно подорвано. Но даже, если деньги понесут, то кто будет брать кредиты под 25%? Они об этом думали?
6. Развиваться, полагаясь на внутренние источники и факторы.
Покажите мне один пример, когда бизнес успешно развивался при ставках, которые в ТРИ раза выше годового приращения номинальных доходов на фоне сокращения рентабельности (при зажатой ликвидности не для своих)? Да еще с такой динамикой курса. Нет таких примеров. Внешнее давление и обесценение рубля достаточные условия, чтобы начать развивать собственное производство, но исключительно тяжелые финансовые условия блокируют любые инвестиционные проекты.
7. В обвале рубля виноваты нефть и санкции.
Пусть посмотрит валюты других нефтеэкспортеров.
А вы еще удивляетесь, почему рынок и рубль полетел в пропасть. Когда участники торгов видят, что у руководителя ЦБ башню переклинило, то как то страшно становится за судьбу страны и своих сбережений?
Товарищам, которые любят дружно отминусовать все посты, которые отличаются от курса Ура-ура, вы хотя бы комментировали, почему вы не согласны с такой позиции. И комментировать желательно аргументировано.
ОТВЕТЫ (78)
|
|
Uomo ( Слушатель ) |
| 17 дек 2014 13:48:23 |
Цитата: digital от 17.12.2014 10:18:05
Все лето и осень руководство нашей страны дружно смеялось над санкциями, и говорило, что они сделают нас только сильнее, а негативных факторов от санкций почти нет. Сейчас риторика постепенно меняется, добавляются фразы о том, что санкции наносят нам ущерб.
Да и в чем, собственно, проблема, если мы хотим стать независимыми - ЦБ, может выкупить долговые обязательства наших компаний, и обеспечивать компании длинными и недорогими деньгами.
Цитата: Spathi от 17.12.2014 10:35:14
В теории да, но на практике, посмотрите, после того как ЦБ скорректировал ключевую ставку с 9.5% до 10.5%, Сбербанк в течении нескольких недель изменил свои условия по выдаче ипотеки, в среднем повысив ставки на 1%.
И та же Набиулина, говорит о повышении % ставок депозитов, а что это означает? Повышение ставки по кредитам.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 дек 2014 14:00:38 |
Сообщение удалено
ПланктонЪ ©
07 сен 2015 08:27:08
ПланктонЪ ©
07 сен 2015 08:27:08
Отредактировано: ПланктонЪ © - 07 сен 2015 08:27:08
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 17 дек 2014 14:45:21 |
Цитата: Uomo от 17.12.2014 09:38:37
В чем можно согласиться со Спайделом, так это в том, что Набиулина плохой актер. Никакой из нее лицедей. Троллить не умеет.
Во всем остальном Спайдел удивляет. И Вы тоже. Зачем смотреть выступление Набиулиной? Зачем слушать ее? Может лучше обратить внимание не на то, что говорит Набиулина, а на то, что она (точнее - ЦБ РФ) делает?
Вот вчерашний вторник уже окрестили Черным вторником - падение рубля до 80 за доллар и до 100 за евро (про обменники с их курсом скупки по 120 не упоминаю - моветон).
Набиулина, которую Вы вчера смотрели по зомбоящику, ахала и охала - "Ах! Ох!"
В это же самое время, пока Вы смотрели выступление главы Центробанка по телевизору, Центробанк выдал банкам 3.101.253,8 млн.руб. (16.12.2014 по состоянию на 13:40):
| Объем спроса, млн. руб. | 3 101 253,8 |
| Общий объем заключенных сделок, млн. руб. | 3 101 253,8 |
ссылка - http://www.cbr.ru/hd_base/default.aspx?PrtID=repo
и в это же самое время Центробанк скупил рубли на ММВБ - интервенции на сумму в 1.961,0 млн.долл. США (что при курсе 80 руб за долл сосотавляет ЦЕЛЫХ 156.880,0 млн.руб. Ссылка - http://www.cbr.ru/hd_base/default.aspx?PrtId=valint_day)
Сравните цифры - 16.12.14 ЦБ выплеснул на рынок три триллиона рублей и скупил на бирже за валюту 156 миллиардов рублей (на самом деле меньше на несколько ярдов).
А Набиулина Вам и Спайделу говорила в это время по телевизору - "Ах! Рубль падает! Какой кошмар!"
Приведенные цифры со ссылками - это и есть комментарии с аргументами, которые Вы просили. Еще нет под рукой ссылки на ММВБ, а ползать по ее сайту и искать честно лень, но вчера на этой ветке проскакивала информация, что только в первой половине дня на ММВБ было куплено валюты на 1,3 триллиона рублей. В этом месте уместно сделать удивленное лицо и недоуменно спросить - откуда столько свободных рублей? Это я про Набиулину если что.
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 17 дек 2014 15:04:44 |
А еще на этом фоне особо впечатляюще выглядит слитный хор нанайских мальчиков:
Сечин: "Роснефть ни одного рубля из полученных 650 ярдов не понесла на валютную биржу".
Костин: "я на кулаках готов драться с тем, кто заявляет, что ВТБ скупает валюту".
Греф: "валюта? какая-такая валюта? не-не-не-не-не...."
|
AlfeG ( Слушатель ) |
| 17 дек 2014 15:13:58 |
Цитата: Uomo от 17.12.2014 09:38:37
Посмотрел. Валюты Венесуэлы и Норвегии бьют свои собственные рекорды. Канадский доллар уверенно ползет наверх к успеху.
|
|
barmalej ( Слушатель ) |
| 17 дек 2014 15:17:11 |
Цитата: AlfeG от 17.12.2014 12:13:58
Не всё так плохо, выход есть
США - тихая гавань в бушующем мировом океане.
|
|
teslatank ( Слушатель ) |
| 17 дек 2014 15:29:42 |
Цитата: AlfeG от 17.12.2014 12:13:58
Да, Норвежская крона очень упала. Аж с 8 крон за доллар в 2010 до 9.5 сейчас.
Рекорды... Особенно в сравнении с рублем.
|
|
Tim S. ( Слушатель ) |
| 17 дек 2014 15:36:43 |
Цитата: teslatank от 17.12.2014 12:29:42
http://norginfo.com/…yl-prinyat
Так что это не всегда хорошо.
|
Pepenec ( Слушатель ) |
| 17 дек 2014 15:37:06 |
Как нечего делать может оказаться что в контексте их экономики такое падение сравнимо с нашим вчерашним. Не все так однозначно (с).Цитата: teslatank от 17.12.2014 12:29:42
|
|
KS_new ( Слушатель ) |
| 17 дек 2014 15:52:56 |
Цитата: teslatank от 17.12.2014 12:29:42
Ну, если мы обсуждаем не сравнение произвольных курсов за произвольные даты, а хотим оценить какой эффект оказал давно обещанный "пылесос" на различные валюты по отношению к Доллару США, тогда корректнее сравнивать изменение курсов с июня/июля 2014.
Так что NOK 6 -> 7.5 - это 25% как ни крути.
|
Анатолий,Севастополь ( Слушатель ) |
| 17 дек 2014 15:53:20 |
Сообщение удалено
Анатолий,Севастополь
17 дек 2014 20:01:04
Анатолий,Севастополь
17 дек 2014 20:01:04
Отредактировано: Анатолий,Севастополь - 17 дек 2014 20:01:04
|
|
Kvazar ( Слушатель ) |
| 17 дек 2014 15:53:39 |
Цитата: teslatank от 17.12.2014 12:29:42
Когда америкосы захотели опустить япошек и немцев, то они заставили их УКРЕПИТЬ свою валюту по отношению к доллару. Именно на это пытаются склонить ваш любимый Китай уже много лет, но он ВНЕЗАПНО не хочет
|
|
teslatank ( Слушатель ) |
| 17 дек 2014 16:11:19 |
Цитата: Kvazar от 17.12.2014 12:53:39
Да бросьте. Просто украли у населения половину доходов/накоплений. Вот и все решение проблем в нашей экономике. Как оказалось ничего больше люди отвечающие за экономику у нас не умеют.
|
|
Гражданин ( Слушатель ) |
| 17 дек 2014 18:18:11 |
Цитата: Uomo от 17.12.2014 09:38:37
Не в защиту ЦБ, но справедливости для:
Только единицы не отоспались на ЦБ. Да и то вероятно из-за лени.
А скажите, что ему остается делать, если не вводится налог на конвертацию? Это чья прерогатива? ЦБ?
Если ЦБ уменьшит ставку, желающих отыметь рубль прибавится.
Может в консерватории надо править?
|
|
[r]Alex ( Слушатель ) |
| 17 дек 2014 18:58:41 |
Цитата: Гражданин от 17.12.2014 15:18:11
Просто не спать. Не проспали бы начало паники -- ничего бы не было. Да, пришлось бы потратить ЗВР, но оно вот ровно для такого случая и нужно -- вернуть нерезидентам при их выходе из РФ. Ну похудел бы ЗВР до 100-150 ярдов. И что? А НИЧЕГО. Внешнеторговая позиция положительная, за пару лет отрастет обратно.
Но кто-то видимо забыл что в колониальной стране ЦБ это обменный ларек и решил ЗВР не возвращать. Типа такой отличный экономический ход. Рынок среагировал абсолютно предсказуемо -- паникой. У кого угодно будет паника если обменный ларек внезапно меняет правила игры.
И да, при импортозамещение можно забыть. И вот почему. В 91-м никто не умел работать на внешнем рынке. В 98-м многие умели но не до конца привыкли. В 2014 многие умеют и многие уже привыкли. А теперь скажите мне, если сахарный завод продает половину продукции ну пусть в Литву по 1 доллар за кг, и половину в РФ за 36 рублей за кг, то что он сделает когда курс упадет с 36 р/$ до 72 р/$? Внешние покупатели никуда не делись, они также готовы платить по 1 доллар за кг. В строгом соответствии с рыночными идеями завод посмотрит что произойдет с ценами на внутреннем рынке. Если поднять их возможности до 72 р/кг не будет, завод все возможные поставки переведет на внешний рынок. На внутреннем возникнет дефицит сахара, цена начнет расти, и когда доберется до целевых 72 р, завод возобновит поставки на внутренний рынок.
И собственно чего такого? "Экономический" блок правительства сам выталкивал бизнес любыми средствами на международный рынок. Вот. Вытолкнул. Теперь не надо делать круглые глаза "ой что это вдруг цены на внутренние продукты скакнули". Вот потому и скакнули. Вот потому и не будет никакого импортозамещения. Потому что по той же схеме скакнут цены на топливо и энергоносители, а дальше все по списку. Через два-три года все вернется на круги своя и наверное даже начнется какой нить рост.
Остается конечно небольшая надежда что завтра ВВП объявит об оставке всего правительства или как минимум Медведева, Улюкаева и Набиуллиной. Тогда есть надежда что доллар вернется к относительно разумным 45 р, все остынут за праздники и дальше оно понемногу раскрутиться.
Но если завтра мы услышим про трудные времена, сокращение госрасходов, сплочение рядов и что работать надо больше... Ох, не хочется каркать, но думаю что смена власти в РФ произойдет до 16-го года, потому что уже к весне в экономике будет плохо, а к осени будет полный швах.
|
|
Abdulla ( Слушатель ) |
| 17 дек 2014 19:07:16 |
[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/2783521/#msg2783521 date=1418821121]
.....
И да, при импортозамещение можно забыть.
.....
[/quote]
Есть ещё один момент, о котором все забывают, вещая о стимуляции отечественного производителя в условиях падающего курса.
В чём будет хранить свои накопления отечественный капиталист, учитывая текущую конъюнктуру?
Варианты ответа:
1) Нефтяные фьючерсы;
2) Проклятые баксы;
3) Родные(деревянные) рубли;
Если ваш ответ не 2(два), то вы не понимаете, что такое капитализЬм!
Весь свой заработок капиталист будет конвертировать в баксы и разменивать в случае необходимости. Если кто забыл, то в период 1992-2000 в основном так и работали.
.....
И да, при импортозамещение можно забыть.
.....
[/quote]
Есть ещё один момент, о котором все забывают, вещая о стимуляции отечественного производителя в условиях падающего курса.
В чём будет хранить свои накопления отечественный капиталист, учитывая текущую конъюнктуру?
Варианты ответа:
1) Нефтяные фьючерсы;
2) Проклятые баксы;
3) Родные(деревянные) рубли;
Если ваш ответ не 2(два), то вы не понимаете, что такое капитализЬм!
Весь свой заработок капиталист будет конвертировать в баксы и разменивать в случае необходимости. Если кто забыл, то в период 1992-2000 в основном так и работали.
|
|
[r]Alex ( Слушатель ) |
| 17 дек 2014 19:15:10 |
Цитата: Abdulla от 17.12.2014 16:07:16
Ну справедливости ради так поступит не только капиталист. Я уже устал писать что деньги это прежде всего потраченное время жизни и ВЕРА в то, что это время не исчезнет как утренний туман. И так себя поведет и рядовой гражданин и бизнесмен. Оно кому то надо потратить года-два-три чтобы заработать круглую сумму, а потом чтобы очередная Набиуллина ее за месяц уполовинила?
Собственно правильно уже стали писать в интернетах, что "экономический" блок правительства радостно расторгнул общественный договор власть-народ, тем самым подведя черту под правлением ВВП. И поэтому я пишу что у ВВП сейчас выбор очень простой -- или принять эту черту, сохранив весь экономический блок и его курс, или не принять, отправив всех в оставку, а лучше в ссылку.
Завтра узнаем. Думаю что отставок не будет, все останутся на своих местах. Что очень и очень плохо...
|
орнитолог ( Слушатель ) |
| 17 дек 2014 19:38:14 |
Сообщение удалено
орнитолог
17 дек 2014 23:46:03
орнитолог
17 дек 2014 23:46:03
Отредактировано: орнитолог - 17 дек 2014 23:46:03
|
alex_394053 ( Слушатель ) |
| 17 дек 2014 19:44:39 |
[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/2783567/#msg2783567 date=1418822110]
Ну справедливости ради так поступит не только капиталист. Я уже устал писать что деньги это прежде всего потраченное время жизни и ВЕРА в то, что это время не исчезнет как утренний туман. И так себя поведет и рядовой гражданин и бизнесмен. Оно кому то надо потратить года-два-три чтобы заработать круглую сумму, а потом чтобы очередная Набиуллина ее за месяц уполовинила?
Собственно правильно уже стали писать в интернетах, что "экономический" блок правительства радостно расторгнул общественный договор власть-народ, тем самым подведя черту под правлением ВВП. И поэтому я пишу что у ВВП сейчас выбор очень простой -- или принять эту черту, сохранив весь экономический блок и его курс, или не принять, отправив всех в оставку, а лучше в ссылку.
Завтра узнаем. Думаю что отставок не будет, все останутся на своих местах. Что очень и очень плохо...
[/quote]
Завтра Вы НИЧЕГО не узнаете. А вот в ночь на католическое рождество очень может быть.
Ну справедливости ради так поступит не только капиталист. Я уже устал писать что деньги это прежде всего потраченное время жизни и ВЕРА в то, что это время не исчезнет как утренний туман. И так себя поведет и рядовой гражданин и бизнесмен. Оно кому то надо потратить года-два-три чтобы заработать круглую сумму, а потом чтобы очередная Набиуллина ее за месяц уполовинила?
Собственно правильно уже стали писать в интернетах, что "экономический" блок правительства радостно расторгнул общественный договор власть-народ, тем самым подведя черту под правлением ВВП. И поэтому я пишу что у ВВП сейчас выбор очень простой -- или принять эту черту, сохранив весь экономический блок и его курс, или не принять, отправив всех в оставку, а лучше в ссылку.
Завтра узнаем. Думаю что отставок не будет, все останутся на своих местах. Что очень и очень плохо...
[/quote]
Завтра Вы НИЧЕГО не узнаете. А вот в ночь на католическое рождество очень может быть.
|
|
ulena ( Слушатель ) |
| 17 дек 2014 20:18:45 |
это вы ванговали про 15?
если да, то напишите плиз свое личное мнение по этой статье
http://worldcrisis.ru/crisis/1742141
чушь, или так и есть?
|
|
alex_394053 ( Слушатель ) |
| 17 дек 2014 22:15:13 |
Цитата: ulena от 17.12.2014 17:18:45
Не, это был не я.
А 24-го Медведев будет отчитываться перед Путиным о поимке валютных спекулянтов. Если прямым текстом, системным либералам дали срок решить проблему до 24-го, а иначе ее передадут силовикам. И тогда 25-го про курс доллара нам уже расскажет и покажет Кожугетович. Четко и по-военному. Просто я не понимаю, что такого завтра Путин должен сказать? Он же не предупреждал нас на пресс-конференциях о высадке вежливых людей в администрацию Симферополя...
Посмотрим, сбудется или нет.
|
|
ulena ( Слушатель ) |
| 17 дек 2014 22:24:04 |
Сообщение удалено
ulena
18 дек 2014 02:31:03
ulena
18 дек 2014 02:31:03
Отредактировано: ulena - 18 дек 2014 02:31:03
|
|
yucki ( Слушатель ) |
| 17 дек 2014 22:49:50 |
Кожугетович звучит повнушительней чем Хабибулина
Но у него уже свой обменный станок 
Но без Кожугетовича по-моему не остановить эти свистопляски
|
|
aht ( Слушатель ) |
| 17 дек 2014 22:45:31 |
В опросе не хватает пункта:
А на самом деле херня всё это.
Одна боеголовка Тополя как стоила одну мегатонну,
так и стоит...
А на самом деле херня всё это.
Одна боеголовка Тополя как стоила одну мегатонну,
так и стоит...
|
|
Kvazar ( Слушатель ) |
| 17 дек 2014 19:45:39 |
Цитата: Abdulla от 17.12.2014 16:07:16
Нормальный капиталист накапливает в своем бизнесе. Погуглите на досуге значения слов "капитал" и "капиталист".
Клоуны-временщики(зачастую офшорные), каким то образом захватившие определенный бизнес, и выжимающие его как лимон - прибыль ныкаем, а в замен кредитные деньги( по ходу дела ноем про дорогой кредит), по определению не капиталисты.
Собственно в этом различие между капитализмом и вашим "капитализЬмом".
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 17 дек 2014 20:07:04 |
Цитата: Abdulla от 17.12.2014 16:07:16
Поверьте, для тех, кто "хранит" деньги, а не вкладывает их в реальные активы, с ростом или падением рубля ничего не изменится - они их будут хранить там же, где и до этого. Кто-то на фондовом рынке, кто-то на валютном. Иногда они будут перетекать из ценных бумаг в валюту или обратно - лично Вам, мне и остальной экономике это будет праллельно, ибо как не видел этих денег реальный сектор ранее, так и не увидит их и потом.
Проблема в том, что реальных активов мало и многие просто вынуждены "хранить" деньги. Где-то. Тот же Китай - думаете он отказался бы купить вместо трежерей морские порты на восточном побережье США? Или заводы? Тот же Опель? Не отказался бы, только вот никто не продает ему ни порты, ни Опель, ни другие заводы. А трежеря - продают. Охотно.
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 17 дек 2014 19:17:03 |
[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/2783521/#msg2783521 date=1418821121]
И да, при импортозамещение можно забыть. И вот почему. В 91-м никто не умел работать на внешнем рынке. В 98-м многие умели но не до конца привыкли. В 2014 многие умеют и многие уже привыкли. А теперь скажите мне, если сахарный завод продает половину продукции ну пусть в Литву по 1 доллар за кг, и половину в РФ за 36 рублей за кг, то что он сделает когда курс упадет с 36 р/$ до 72 р/$? Внешние покупатели никуда не делись, они также готовы платить по 1 доллар за кг. В строгом соответствии с рыночными идеями завод посмотрит что произойдет с ценами на внутреннем рынке. Если поднять их возможности до 72 р/кг не будет, завод все возможные поставки переведет на внешний рынок. На внутреннем возникнет дефицит сахара, цена начнет расти, и когда доберется до целевых 72 р, завод возобновит поставки на внутренний рынок.
[/quote]
Какой-то идеализм а-ля перестройка. Сходите-ка продайте пару тонн яблок или молочки в ЕС по низкой цене. Легкий обломс?
И да, при импортозамещение можно забыть. И вот почему. В 91-м никто не умел работать на внешнем рынке. В 98-м многие умели но не до конца привыкли. В 2014 многие умеют и многие уже привыкли. А теперь скажите мне, если сахарный завод продает половину продукции ну пусть в Литву по 1 доллар за кг, и половину в РФ за 36 рублей за кг, то что он сделает когда курс упадет с 36 р/$ до 72 р/$? Внешние покупатели никуда не делись, они также готовы платить по 1 доллар за кг. В строгом соответствии с рыночными идеями завод посмотрит что произойдет с ценами на внутреннем рынке. Если поднять их возможности до 72 р/кг не будет, завод все возможные поставки переведет на внешний рынок. На внутреннем возникнет дефицит сахара, цена начнет расти, и когда доберется до целевых 72 р, завод возобновит поставки на внутренний рынок.
[/quote]
Какой-то идеализм а-ля перестройка. Сходите-ка продайте пару тонн яблок или молочки в ЕС по низкой цене. Легкий обломс?
|
|
[r]Alex ( Слушатель ) |
| 17 дек 2014 19:23:34 |
Цитата: iz_kirova от 17.12.2014 16:17:03
Причем тут яблоки и молочка? Ни то ни другое у нас толком на растет и не доится. А вот сахар -- вполне. Как раз в нашем климате сахарную свеклу и растить. Что то более ценное типа кукурузы или твердой пшеницы у нас не растет. А тростниковый дорог.
И да, если вас не устраивает ЕС, можете подставить Монголию, Египет и т.п. А если вас не устраивает сахар -- подставьте нефть.
Собственно пора бы уже снять розовые очки и подойти ближе. Если до НГ доллар не вернут к условно приемлемым 45 р., не уволят нах весь "экономический" блок, не введут обязательную продажу валютной выручки -- то я бы посоветовал искать куда бы свалить. Потому что отлетаем мы совсем не в 2008, и не в 1998, а хорошо если в 1991-й... Только в отличие от 91-го, у нас в стране уже полноценная пятая колонна и практически подготовленный майдан. И от этого майдана нас отделяют всего две цифры, 45 р/$.
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 17 дек 2014 19:39:58 |
[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/2783589/#msg2783589 date=1418822614]
.......... мы совсем не в 2008, и не в 1998, а хорошо если в 1991-й... Только в отличие от 91-го, у нас в стране уже полноценная пятая колонна и практически подготовленный майдан. И от этого майдана нас отделяют всего две цифры, 45 р/$.
[/quote]
В 91 у нас вся страна была "пятой колонной". А теперь всего лишь либерасты и иже с ними. Много в 91 смогли сделать верящие в советскую власть? Вся белоленточная шобла нынче может не больше. Ну, попугать, говнеца понабрасывать....
.......... мы совсем не в 2008, и не в 1998, а хорошо если в 1991-й... Только в отличие от 91-го, у нас в стране уже полноценная пятая колонна и практически подготовленный майдан. И от этого майдана нас отделяют всего две цифры, 45 р/$.
[/quote]
В 91 у нас вся страна была "пятой колонной". А теперь всего лишь либерасты и иже с ними. Много в 91 смогли сделать верящие в советскую власть? Вся белоленточная шобла нынче может не больше. Ну, попугать, говнеца понабрасывать....
|
|
aht ( Слушатель ) |
| 17 дек 2014 22:41:18 |
Цитата: Hanych от 17.12.2014 16:39:58
Alex собственно говоря о себе - что он вольется в ряды 5-ой колонны.
Ну и флаг в руки, необходимость освоения дальнего севера страны никто пока не отменял.
|
|
Kvazar ( Слушатель ) |
| 17 дек 2014 19:40:08 |
[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/2783589/#msg2783589 date=1418822614]
Причем тут яблоки и молочка? Ни то ни другое у нас толком на растет и не доится. А вот сахар -- вполне. Как раз в нашем климате сахарную свеклу и растить. Что то более ценное типа кукурузы или твердой пшеницы у нас не растет. А тростниковый дорог.
И да, если вас не устраивает ЕС, можете подставить Монголию, Египет и т.п. А если вас не устраивает сахар -- подставьте нефть.
Собственно пора бы уже снять розовые очки и подойти ближе. Если до НГ доллар не вернут к условно приемлемым 45 р., не уволят нах весь "экономический" блок, не введут обязательную продажу валютной выручки -- то я бы посоветовал искать куда бы свалить. Потому что отлетаем мы совсем не в 2008, и не в 1998, а хорошо если в 1991-й... Только в отличие от 91-го, у нас в стране уже полноценная пятая колонна и практически подготовленный майдан. И от этого майдана нас отделяют всего две цифры, 45 р/$.
[/quote]
По поводу продажи - полностью согласен.
По поводу курса - почему 45, а не 40 или 50?
По поводу 91 - а разве там дело было не в 5 колоне и майдане?
Причем тут яблоки и молочка? Ни то ни другое у нас толком на растет и не доится. А вот сахар -- вполне. Как раз в нашем климате сахарную свеклу и растить. Что то более ценное типа кукурузы или твердой пшеницы у нас не растет. А тростниковый дорог.
И да, если вас не устраивает ЕС, можете подставить Монголию, Египет и т.п. А если вас не устраивает сахар -- подставьте нефть.
Собственно пора бы уже снять розовые очки и подойти ближе. Если до НГ доллар не вернут к условно приемлемым 45 р., не уволят нах весь "экономический" блок, не введут обязательную продажу валютной выручки -- то я бы посоветовал искать куда бы свалить. Потому что отлетаем мы совсем не в 2008, и не в 1998, а хорошо если в 1991-й... Только в отличие от 91-го, у нас в стране уже полноценная пятая колонна и практически подготовленный майдан. И от этого майдана нас отделяют всего две цифры, 45 р/$.
[/quote]
По поводу продажи - полностью согласен.
По поводу курса - почему 45, а не 40 или 50?
По поводу 91 - а разве там дело было не в 5 колоне и майдане?
|
|
[r]Alex ( Слушатель ) |
| 17 дек 2014 19:44:41 |
Цитата: Цитата: Kvazar от 17.12.2014 13:40:08По поводу курса - почему 45, а не 40 или 50
Вот как раз потому что 45 это среднее между 40 и 50
Цитата: Цитата: Kvazar от 17.12.2014 13:40:08По поводу 91 - а разве там дело было не в 5 колоне и майдане?
Экономически -- нет. И майдана как такогового не было, и 5-й колонны в ее классическом понимании тоже. Была кучка предателей и идиотов, одни хотели натащить себе в карман, вторые хотели сделать красиво, но никто не хотел лечь под америкосов. Как минимум собирались играть на равных.
Цитата: Цитата: alex_394053 от 17.12.2014 13:44:39Завтра Вы НИЧЕГО не узнаете. А вот в ночь на католическое рождество очень может быть.
Завтра прессуха ВВП. Даже если вопросы про курс запретят начисто, это уже будет показатель что все остается по старому. Хотя по хорошему ВВП хорошо бы самому начать эту тему. Например "у нас тут некоторая недоработка образовалась, но виновные уже в подвалах Лубянки, а мы обязуемся все скорейшим образом поправить". Нет хлеба сволочи, так хоть зрелищ дайте. Показательный судебный процесс, что может быть лучше?
А что будет 24-го?
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 17 дек 2014 19:48:47 |
[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/2783663/#msg2783663 date=1418823881]
Вот как раз потому что 45 это среднее между 40 и 50
Экономически -- нет. И майдана как такогового не было, и 5-й колонны в ее классическом понимании тоже. Была кучка предателей и идиотов, одни хотели натащить себе в карман, вторые хотели сделать красиво, но никто не хотел лечь под америкосов. Как минимум собирались играть на равных.
[/quote]
Верно. Вот только желающие играть на равных сносили всех, кто пытался сказать, что их на2,7бывают. И таких вся страна была. И что бы это понять, несколько лет понадобилось и полная жопа. Как это делается, можно посмотреть на Украине. Они тоже хотели сделать красиво.
Вот как раз потому что 45 это среднее между 40 и 50
Экономически -- нет. И майдана как такогового не было, и 5-й колонны в ее классическом понимании тоже. Была кучка предателей и идиотов, одни хотели натащить себе в карман, вторые хотели сделать красиво, но никто не хотел лечь под америкосов. Как минимум собирались играть на равных.
[/quote]
Верно. Вот только желающие играть на равных сносили всех, кто пытался сказать, что их на2,7бывают. И таких вся страна была. И что бы это понять, несколько лет понадобилось и полная жопа. Как это делается, можно посмотреть на Украине. Они тоже хотели сделать красиво.
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 17 дек 2014 20:03:13 |
[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/2783589/#msg2783589 date=1418822614]
Причем тут яблоки и молочка? Ни то ни другое у нас толком на растет и не доится. А вот сахар -- вполне. Как раз в нашем климате сахарную свеклу и растить. Что то более ценное типа кукурузы или твердой пшеницы у нас не растет. А тростниковый дорог.
[/quote]
Квоты, батенька, квоты. Что-то Украина своей молочкой в ЕС не вошла.
Причем тут яблоки и молочка? Ни то ни другое у нас толком на растет и не доится. А вот сахар -- вполне. Как раз в нашем климате сахарную свеклу и растить. Что то более ценное типа кукурузы или твердой пшеницы у нас не растет. А тростниковый дорог.
[/quote]
Квоты, батенька, квоты. Что-то Украина своей молочкой в ЕС не вошла.
|
|
pavigo ( Слушатель ) |
| 17 дек 2014 20:18:50 |
Цитата: Uomo от 17.12.2014 09:38:37
- минус за ваш беспримерный масштаб шизоидности и полного отрыва башки. - не пишите о том в чем не смыслите.
|
|
ulena ( Слушатель ) |
| 17 дек 2014 20:43:21 |
Цитата: pavigo от 17.12.2014 17:18:50
минусовали не мне.
но плиз аргументируйте пожста, иначе смотрится "я в домике"
и уважаемые профи, вы реально не понимаете что происходит в реальной жизни?
в реальной жизни большинство людей не разбираются в сложных материях. но это же большинство видя что происходит, может устроить такую панику с депрессией, что мама не горюй.
и самое страшное что сейчас начало этого.
а профи в домике и банят то незначительное колво обычных граждан, что сюда приходит
вы реально считаете что это рационально?
|
|
nekto_mamomot ( Слушатель ) |
| 18 дек 2014 00:52:30 |
Сообщение удалено
nekto_mamomot
18 дек 2014 05:01:02
nekto_mamomot
18 дек 2014 05:01:02
Отредактировано: nekto_mamomot - 18 дек 2014 05:01:02