Украина и украинско-российские отношения
206,266,701
348,930
|
Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель ) |
| 19 янв 2015 15:36:11 |
Тред №879068
новая дискуссия Дискуссия 669
Давайте, немножко разбавлю чат, "хохло" и иной срач, может быть кому-то будет интересно. Думаю, нужно вернуться к теме «Этнической Химеры»
Итак, Украина «Этническая Химера». Химеры, по Гумилеву, возникают на стыке двух враждебных цивилизаций - суперэтносов. Как правило, одна цивилизация вторгается на территорию другой. Это вторжение не военное, а цивилизационное, то есть происходит вторжение идей. Население Химеры теряет ментальные нравственные, цивилизационные ориентиры, в головах бардак и шизофрения. Население Химеры перестает отличать ложь от правды и становится чрезвычайно внушаемым и «зомбируемым». Это происходит потому, что «маленьких правд» много, и у каждого своя «маленькая правда». Это Истина одна, и Она есть Бог, а правд действительно много. Эти «правды» определяются ценностями, идеалами, культурой цивилизации, религии. А если эти ценности взаимопротивоположны и конфликтуют в голове индивидуума, то получается «кораблик без руля», который плывет туда, куда дует ветер. Именно так сейчас в головах украинцев.
В Химерах со страшной силой возникают антисистемы. Антисистемы, это системы направленные только на разрушение. Свидомость именно такая антисистема. Она направлена на разрушение всего российского, а сейчас и русского начал. Основная черта антисистем это правда равна лжи. А люди Химеры не могут отличить ложь от правды и идут за антисистемой. Создавать антисистемы не могут в принципе. Их конец разрушение и распад вместе с Химерой. Антисистема – это аналог раковой опухоли на теле Химеры, а раковая опухоль погибает вместе с организмом. Так и на Украине, если Украину изолировать, то через какой-то промежуток времени Украина исчезнет вместе с украинцами и свидомизмом. Но увы, изолировать Украину не получится. Что же делать?
Как боролись с Химерами в древности? В России такой Химерой был Великий Новгород времен Иоанна Васильевича Грозного. Новгород Великий не одно столетие торговал с Европой и даже входил в Ганзейский Союз. Думаю, что западные идеи очень прочно вошли в менталитет новгородцев. В итоге, Химеру пришлось выжигать.
Новгородский погром (разгром) — поход опричного войска на Новгород в 1569-70 годах под личным руководством Ивана Грозного, сопровождавшийся массовыми убийствами. По крайней мере, о массовых убийствах говорят историки. Правда списки казненных, которые сохранились, содержат только местную знать и приказных (новгородских чиновников). Но уничтожение шло вместе с семьями и со всеми приближенными. Выжигали действительно под корень. Народная память об этом действе сохранялось вплоть до 19 века. Общее число жертв разнится.
Например: «Р. Г. Скрынников прибавил к этому числу поименно названных новгородцев и заключил, что в синодике перечислено 2170—2180 жертв новгородского погрома, при этом отметив, что донесения не могли быть полны и многие действовали «независимо от распоряжений Скуратова», и допустив общую цифру жертв в 4-5 тысяч.»
Это при численности Новгорода в 30 тысяч. Еще отряды опричников были разосланы по округе и действовали уже без «государева ока», сколько они народу положили, неизвестно.
Иван Грозный «зачистил» госаппарат, проредил знать и отбил у простого народа желание бунтовать и заниматься свидомизмом. Не «зачищенной» осталась новгородская Церковь. Пожалуйста, вскоре после Новгородского погрома всплывает антисистема - «ересь жидовствующих». В Новгород ересь принесена была извне. Но именно в Новгороде эта ересь нашла благодатную почву. Начало дела «о ереси жидовствующих» положил в 1584 году вновьназначенный новгородский архиепископ Геннадий. Оказалось, что к этому времени ересь жидовствующих пустила серьезные корни не только в Новгороде, но и в Москве. Борьба продолжалась долго и закончилась в 164 году казнью всех жидовствующих. Только после этого Новгород утих и стал обычной провинцией России.
Получается, Иван Грозный задавил Химеру в госаппарате, в среде знати и у простого народа. Но тогдашняя интеллигенция (тогда это, в основном, были церковные люди) продолжала оставаться носителем антисистемы (ереси жидовствующих). Думаю, что если бы ересь жидовствующих не «зачистили», в Новгороде все вернулось бы на «круги своя».
Получается, единственный исторический способ борьбы с Химерой – это физическое уничтожение представителей антисистемы, замена всех властных, деловых структур Химеры, селекция и устрашение населения Химеры. Именно так французы давили альбигойцев (тоже Химера и антисистема). Это именно из тех времен крылатое выражение: «Убивайте всех, Господь потом определит своих». Однако, жестко у меня получилось.
Возвращаясь к Украине. Наилучший способ лечения – изоляция, дождаться полной аннигиляции Украины, а потом селекция. Но не получится. Тогда полная зачистка Украины от свидомых на всех уровнях. Самое интересное, Западную Украину зачищать не нужно. Там Химеры нет, их украинский национализм – это присущая им черта менталитета. Я видел ролик, где западный украинец прямо об этом говорит и удивляется идиотизму свидомых с остальной Украины. Поэтому, с Галицией проблем будет меньше всего. С ними можно договариваться.
Что-же, у Украины впереди война на всей территории. Либо укроармия сможет зачистить свою Родину, правда крови при этом придется пролить много. Самое первое в лечении Химеры - это уничтожить антисистему, только после этого можно начинать реабилитировать население. Это должна быть не денацификация, а десвидомизация, разгонять нужно "истинных укров" и выжигать всякое упоминание об Украине. Не знаю, способны ли ВСУ на такое.
В любом случае, Украины не будет. Будет либо большая Новороссия, либо какое то государство, но с названием точно не Украина, либо все рассыплется и будет подобрано странами-соседями.
Итак, Украина «Этническая Химера». Химеры, по Гумилеву, возникают на стыке двух враждебных цивилизаций - суперэтносов. Как правило, одна цивилизация вторгается на территорию другой. Это вторжение не военное, а цивилизационное, то есть происходит вторжение идей. Население Химеры теряет ментальные нравственные, цивилизационные ориентиры, в головах бардак и шизофрения. Население Химеры перестает отличать ложь от правды и становится чрезвычайно внушаемым и «зомбируемым». Это происходит потому, что «маленьких правд» много, и у каждого своя «маленькая правда». Это Истина одна, и Она есть Бог, а правд действительно много. Эти «правды» определяются ценностями, идеалами, культурой цивилизации, религии. А если эти ценности взаимопротивоположны и конфликтуют в голове индивидуума, то получается «кораблик без руля», который плывет туда, куда дует ветер. Именно так сейчас в головах украинцев.
В Химерах со страшной силой возникают антисистемы. Антисистемы, это системы направленные только на разрушение. Свидомость именно такая антисистема. Она направлена на разрушение всего российского, а сейчас и русского начал. Основная черта антисистем это правда равна лжи. А люди Химеры не могут отличить ложь от правды и идут за антисистемой. Создавать антисистемы не могут в принципе. Их конец разрушение и распад вместе с Химерой. Антисистема – это аналог раковой опухоли на теле Химеры, а раковая опухоль погибает вместе с организмом. Так и на Украине, если Украину изолировать, то через какой-то промежуток времени Украина исчезнет вместе с украинцами и свидомизмом. Но увы, изолировать Украину не получится. Что же делать?
Как боролись с Химерами в древности? В России такой Химерой был Великий Новгород времен Иоанна Васильевича Грозного. Новгород Великий не одно столетие торговал с Европой и даже входил в Ганзейский Союз. Думаю, что западные идеи очень прочно вошли в менталитет новгородцев. В итоге, Химеру пришлось выжигать.
Новгородский погром (разгром) — поход опричного войска на Новгород в 1569-70 годах под личным руководством Ивана Грозного, сопровождавшийся массовыми убийствами. По крайней мере, о массовых убийствах говорят историки. Правда списки казненных, которые сохранились, содержат только местную знать и приказных (новгородских чиновников). Но уничтожение шло вместе с семьями и со всеми приближенными. Выжигали действительно под корень. Народная память об этом действе сохранялось вплоть до 19 века. Общее число жертв разнится.
Например: «Р. Г. Скрынников прибавил к этому числу поименно названных новгородцев и заключил, что в синодике перечислено 2170—2180 жертв новгородского погрома, при этом отметив, что донесения не могли быть полны и многие действовали «независимо от распоряжений Скуратова», и допустив общую цифру жертв в 4-5 тысяч.»
Это при численности Новгорода в 30 тысяч. Еще отряды опричников были разосланы по округе и действовали уже без «государева ока», сколько они народу положили, неизвестно.
Иван Грозный «зачистил» госаппарат, проредил знать и отбил у простого народа желание бунтовать и заниматься свидомизмом. Не «зачищенной» осталась новгородская Церковь. Пожалуйста, вскоре после Новгородского погрома всплывает антисистема - «ересь жидовствующих». В Новгород ересь принесена была извне. Но именно в Новгороде эта ересь нашла благодатную почву. Начало дела «о ереси жидовствующих» положил в 1584 году вновьназначенный новгородский архиепископ Геннадий. Оказалось, что к этому времени ересь жидовствующих пустила серьезные корни не только в Новгороде, но и в Москве. Борьба продолжалась долго и закончилась в 164 году казнью всех жидовствующих. Только после этого Новгород утих и стал обычной провинцией России.
Получается, Иван Грозный задавил Химеру в госаппарате, в среде знати и у простого народа. Но тогдашняя интеллигенция (тогда это, в основном, были церковные люди) продолжала оставаться носителем антисистемы (ереси жидовствующих). Думаю, что если бы ересь жидовствующих не «зачистили», в Новгороде все вернулось бы на «круги своя».
Получается, единственный исторический способ борьбы с Химерой – это физическое уничтожение представителей антисистемы, замена всех властных, деловых структур Химеры, селекция и устрашение населения Химеры. Именно так французы давили альбигойцев (тоже Химера и антисистема). Это именно из тех времен крылатое выражение: «Убивайте всех, Господь потом определит своих». Однако, жестко у меня получилось.
Возвращаясь к Украине. Наилучший способ лечения – изоляция, дождаться полной аннигиляции Украины, а потом селекция. Но не получится. Тогда полная зачистка Украины от свидомых на всех уровнях. Самое интересное, Западную Украину зачищать не нужно. Там Химеры нет, их украинский национализм – это присущая им черта менталитета. Я видел ролик, где западный украинец прямо об этом говорит и удивляется идиотизму свидомых с остальной Украины. Поэтому, с Галицией проблем будет меньше всего. С ними можно договариваться.
Что-же, у Украины впереди война на всей территории. Либо укроармия сможет зачистить свою Родину, правда крови при этом придется пролить много. Самое первое в лечении Химеры - это уничтожить антисистему, только после этого можно начинать реабилитировать население. Это должна быть не денацификация, а десвидомизация, разгонять нужно "истинных укров" и выжигать всякое упоминание об Украине. Не знаю, способны ли ВСУ на такое.
В любом случае, Украины не будет. Будет либо большая Новороссия, либо какое то государство, но с названием точно не Украина, либо все рассыплется и будет подобрано странами-соседями.
ОТВЕТЫ (55)
|
radson11 ( Специалист ) |
| 19 янв 2015 15:49:11 |
а ничего, что в это же время согласно писцовым книгам новгородских пятин- в Новгороде прошел мор, и количество умерших было как бы не тысяч 7-10 из 35 тысячного населения. И то что многоувж. Руслан Григорьевич не учитывал в своих оценках депопуляции этого фактора????
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 19 янв 2015 15:50:06 |
Новогород торговал с Европой, Скандинавией, Севером (Югрой), но в Ганзейский Союз не входил, имея представительство Ганзы в городе.
Западные идеи не вошли в менталитет новгородцев, т.к. Новогород был вечевой республикой и жил по православной морали и демократическим (вечевым) законам, что не нравилось самодержавным правителям Москвы с татарским менталитетом.
Ересь жидовствующая пришла более в Москву, чем в Новогород... Но в Москве она имела высоких покровителей...
И т.п. и т.д. Нет времени на развернутый ответ, на работе...
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 19 янв 2015 15:53:32 |
Цитата: Ayup-han9 от 19.01.2015 12:50:06
Не было у него демократических законов. Не было. После реформ Онцифора Лукинича в середине 14 века- Новгород- ЧИСТЕЙШАЯ ОЛИГАРХИЧЕСКАЯ рес публика золотых поясов с олигархами кончанских старост и их клиентеллой.
|
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 19 янв 2015 15:57:30 |
Цитата: radson11 от 19.01.2015 12:53:32
Кончанские старосты выбирались на кончанских вече большинством голосов, при них были советы, состоявшие из кончанских лучших людей, которые пресдставляли, в своем большинстве, ремесленников, т.е. народ...
История Новогорода в интерпретации московских летописей, как и история России в интерпретации немецких профессоров - это трагедия Русской истории!
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 19 янв 2015 16:04:52 |
Цитата: Ayup-han9 от 19.01.2015 12:57:30
Нет. Читаем НЛ2 младших изводов. там четко написано. Как вятшие притесняли "молодших" и "черных", как сплавляли в ушкуйников отбросы и "гиль новгородскую " вкупе с "гультяями". И как 100 золотых поясов управляли пятинами. с 1354 года- чистая олигархия с полунаследственными кончанскими старостами.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 19 янв 2015 16:12:12 |
Сообщение удалено
rat1111
19 янв 2015 20:16:09
rat1111
19 янв 2015 20:16:09
Отредактировано: rat1111 - 19 янв 2015 20:16:09
|
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 19 янв 2015 16:15:33 |
Цитата: rat1111 от 19.01.2015 13:12:12
Олигархическая республика - это все-таки прогресс в сравнении с самодержавием византийского толка...
Что касается жидовствующих... В Киеве корни надо искать, еще в XI веке... Епископ Новогородский Лука Жидята - святой.
Я аж поперхнулся.
|
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 19 янв 2015 16:23:52 |
Точно так же, как греческая демократия - прогресс по сравнению с империей Карла Великого... Хронология - это не критерий демократии, как социального прогресса.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 янв 2015 16:29:42 |
Цитата: Ayup-han9 от 19.01.2015 13:23:52
Как и рабовладельческий строй прогресс по сравнению с общинным. Таки видим рабовладение это светлое будущее! Как то не не удобно сравнивать мягкое с холодным не находите?
|
|
gadyuka ( Практикант ) |
| 19 янв 2015 16:36:51 |
Сообщение удалено
gadyuka
19 янв 2015 17:46:10
gadyuka
19 янв 2015 17:46:10
Отредактировано: gadyuka - 19 янв 2015 17:46:10
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 19 янв 2015 16:31:31 |
Сообщение удалено
AndreyK-AV
19 янв 2015 17:46:10
AndreyK-AV
19 янв 2015 17:46:10
Отредактировано: AndreyK-AV - 19 янв 2015 17:46:10
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 19 янв 2015 16:35:10 |
Сообщение удалено
офисный планктон
19 янв 2015 17:46:10
офисный планктон
19 янв 2015 17:46:10
Отредактировано: офисный планктон - 19 янв 2015 17:46:10
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 19 янв 2015 17:08:41 |
Я так понимаю, Вы этим предлагаете свести все к теме топика.
Наднациональному олигархату не нужны государства в современном их понимании, и гибель государств наднациональных олигархов не страшит, а лишь ведёт к перераспределению и увеличению прибыли. Это да.
И это мы наблюдаем на бУ.
Если нормальное государство служит для развития и благополучия собственного народа,
то украинское государство уникально, тем что оно служит для пожирания населяющих его народов,
ради как создания химеры "западенского украинца", сиречь бандеровца,
так и превращения местных олигархов из люмпенов олигархического мира, в его полноценных членов.
|
Paul ( Профессионал ) |
| 19 янв 2015 16:36:00 |
Сообщение удалено
Paul
19 янв 2015 17:46:10
Paul
19 янв 2015 17:46:10
Отредактировано: Paul - 19 янв 2015 17:46:10
|
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 19 янв 2015 16:52:52 |
А когда Афины капитулировали - союзники предложили снести их до основания а граждан - забодать в рабство, мотивируя местью за зверства, творимые по решению народного собрания.. И только тоталитарная Спарта заявила что этого - не будет, ибо приличные люди - так не поступают.. Цитата: Paul от 19.01.2015 13:36:00
Искусство Спарты не изучали, не замечали деградацию изобразительного искусства... Вот также и во всем, разве что мускулатура наращивалась...
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 19 янв 2015 17:13:49 |
Цитата: Ayup-han9 от 19.01.2015 13:52:52
А вот афинские греки типа автора Пелопонесской войны и прочие Аристотели со Светониями вкупе с македонцами почему то считали простоту спартиатов -эталоном в отличие от продажных и развратных Афин.
И кстати, реальных сведений о Спарте кране мало в силу закрытости спартиатов и их общества и запрете въезда на их территорию всех кроме ксенов и послов.
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 19 янв 2015 16:37:15 |
Цитата: Ayup-han9 от 19.01.2015 13:23:52
Греческая полисная демократия/охлократия -жуткий регресс даже по сравнению с аристократической Спартой (победившей в Пелопонесской войне) и олигархическими Фивами времен Эпаминонда.
я уж не говорю по сравнению с принципатом Августа времен Юлиев-Клавдиев.
и таки Московское Государство времен Василия 3 и Ивана 4 соловно- предствительская монархия с регулярными решениями Земских соборов и РЕАЛЬНЫМ местным самоуправлением, сам был поражен читая актовый материал 16 века.
|
Vaal ( Практикант ) |
| 19 янв 2015 16:45:57 |
Сообщение удалено
Vaal
19 янв 2015 17:46:11
Vaal
19 янв 2015 17:46:11
Отредактировано: Vaal - 19 янв 2015 17:46:11
|
司马 ( Слушатель ) |
| 19 янв 2015 16:48:47 |
Сообщение удалено
司马
19 янв 2015 21:01:04
司马
19 янв 2015 21:01:04
Отредактировано: 司马 - 19 янв 2015 21:01:04
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 19 янв 2015 16:51:13 |
Сообщение удалено
Cheen
19 янв 2015 18:01:08
Cheen
19 янв 2015 18:01:08
Отредактировано: Cheen - 19 янв 2015 18:01:08
|
--Zxc9999-- ( Слушатель ) |
| 19 янв 2015 17:16:40 |
Сообщение удалено
--Zxc9999--
19 янв 2015 21:31:05
--Zxc9999--
19 янв 2015 21:31:05
Отредактировано: --Zxc9999-- - 19 янв 2015 21:31:05
|
|
irums ( Слушатель ) |
| 19 янв 2015 16:57:35 |
Сообщение удалено
irums
19 янв 2015 21:01:06
irums
19 янв 2015 21:01:06
Отредактировано: irums - 19 янв 2015 21:01:06
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 янв 2015 17:08:45 |
Цитата: Ayup-han9 от 19.01.2015 13:23:52
Сходняк воров в законе на зоне номер такой-то в каком-нибе 48-м году не есть прогресс по сравнению с "едноначалием Сталина" в стране. Хотя не удивлюсь, если именно так будут рассуждать лет через триста потомки-демократы вашего склада ума... "они же кагалом всё решали - стал быть прогресс, демохратия".
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 янв 2015 17:01:48 |
Сообщение удалено
Vick
19 янв 2015 21:16:07
Vick
19 янв 2015 21:16:07
Отредактировано: Vick - 19 янв 2015 21:16:07
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 19 янв 2015 16:30:06 |
Цитата: Ayup-han9 от 19.01.2015 13:15:33
1. Смотря что считать "прогрессом" (т.е. - по каким параметрам мы оцениваем "уровень развития"
С моей, личной, точки зрения - это - совершенно другая "ветка" развития общества. Причем для условий России, в отличие от самодержавия византийского толка) - малоприменимая. За примерами далеко ходить не надо - 90-е и семибанкирщина - классический пример. Собственно, судя по тому. что при штурме Новгорода пушки на его стенах оказались заклепанными - такого мнения придерживалось и значительное число новгородцев
2. Нет. Это, более позднее явление, 14-го-15-го веков, и, вообще говоря - аналог протестанства в православии. Собственно - именно поэтому и вылезло оно в Новгороде.
К евреям отношение имеет. но весьма косвенное. А Лука Жидята - вообще никакого ))
|
|
starmextotsamyj ( Профессионал ) |
| 19 янв 2015 16:39:35 |
Цитата: rat1111 от 19.01.2015 13:30:06
Уважаемый rai1111!Вы не упомялули еще подобное явление в 17 веке СЕМИБОЯРЩИНА.
|
|
Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе ( Профессионал ) |
| 19 янв 2015 16:43:35 |
Сообщение удалено
Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе
19 янв 2015 20:46:08
Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе
19 янв 2015 20:46:08
Отредактировано: Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе - 19 янв 2015 20:46:08
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 янв 2015 17:00:35 |
Цитата: Ayup-han9 от 19.01.2015 13:15:33
Пфуй... Засёр мозгов таки не только у укров имеется.
Карфаген-Новгород-Венеция - олигархические государства, где правил бал золотой телец. Мерзее злата - власти нет. Рим - Восточный Рим (Византия), Россия - это противоположный полюс, враги олигархического купипродайского мира. Это противостояние древнее - противостояние социального устроенных государств и золото-тельцовых, купи-продайских. А все остальные внешности - монархии, диктатуры или республики - это одёжки, а не суть.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 19 янв 2015 16:25:53 |
Сообщение удалено
Cheen
19 янв 2015 17:31:08
Cheen
19 янв 2015 17:31:08
Отредактировано: Cheen - 19 янв 2015 17:31:08
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 янв 2015 16:01:01 |
Цитата: Ayup-han9 от 19.01.2015 12:50:06
ДА ладно! Новгород был классическим олигархическим образованием. Там во всю заправляли бонзы из золотых поясов, ну а массовку собирали или когда решение уже принято или по всякой мелочи на реальную власть никак не влияющее.
|
|
badgio010 ( Слушатель ) |
| 19 янв 2015 17:21:50 |
Цитата: Ayup-han9 от 19.01.2015 12:50:06
Почему идею мощного централизованного государства, собственно такого государства которое и позволяло сохранится русскому народу в злобно враждебном окружении называют в солидарности с великоукровскими историками "татарским менталитетом" лично мне не понятно. А у Людовика XI который положил начало объединении Франции какой менталитет был , тоже татарский? Демократическим это каким? Хотим воюем, хотим не воюем? Хотим союзы заключаем с Москвой, а хотим при сохранении разумеется православной морали с Литвой, так что ли? .
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 19 янв 2015 16:06:24 |
Справедливости ради - все это происходило почти за сто лет до указанных дат. еще при Иване III
так что "зачистка интеллигенции" началась достаточно быстро
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 19 янв 2015 16:19:19 |
Цитата: rat1111 от 19.01.2015 13:06:24
Ну дык большинство интерпретаторов забыыают, что настоящую "интеллигенцию" новородскую выселили из Новгородских пределов после 1471 года в московскую и тверскую округу. а новородские поместья были отданы вторым-третьим сыновьям московских родов и там произошло почти полное изменение социального состава дворянских семей.
|
DeadushkaG ( Слушатель ) |
| 19 янв 2015 16:30:12 |
Сообщение удалено
BUR
19 янв 2015 17:50:06
BUR
19 янв 2015 17:50:06
Отредактировано: BUR - 19 янв 2015 17:50:06
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 19 янв 2015 16:57:18 |
Сообщение удалено
bushd
19 янв 2015 21:01:05
bushd
19 янв 2015 21:01:05
Отредактировано: bushd - 19 янв 2015 21:01:05
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 19 янв 2015 16:48:20 |
О зачистке и количестве жертв.
Свидомизм народа тут не причем. Иван 4 не воевал с народом. Иван 4 продолжал дело своего деда Ивана 3. Он объединял русские самостийные княжества в единое государство железной рукой и дипломатией. Под его руку попадали не народ, а самостийщики разного разлива. Сколько погибло народа разных сословия в междоусобных войнах "за престол" да еще с привлечением иноземцев - не сосчитать. Во всех случаях количество не сравнимо с пострадавшими самостийщиками. Которые и создали легенду о жестокости Ивана Грозного. По этому поводу полная аналогия о легенде 1937 года. Когда Грозный Сталин сажал народ в лагеря миллионами. А на самом деле, Сталин освобождался от зажравшихся руководителей. Ко времени Ивана 4 серьезной угрозой русским землям представлял Новгород именно за его якшание с католическим Западом через торговлю. Это было в традициях Новгород. Напомню, за что получил прозвище Невский князь Александр. Новгородские "лудшие люди" пригласили в Новгород шведов, чтобы они порядок поддерживали в Новгороде. Иностранцев во власть. Князь Александр пресек эту попытку в устье реки Ижоры. Там же и было найдено пригласительное письмо.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 19 янв 2015 17:14:00 |
Сообщение удалено
rat1111
19 янв 2015 18:16:09
rat1111
19 янв 2015 18:16:09
Отредактировано: rat1111 - 19 янв 2015 18:16:09