Тред №886491

Цитата: Спокойный от 30.01.2015 02:57:57председатель комитета Госдумы по труду, социальной политике
и делам ветеранов Ольга Баталина на заседании круглого стола в ГД,
посвященного совершенствованию системы среднего
профессионального образования на 2015-2020 годы:





Комплекс мер по совершенствованию системы среднего
- профессионального образования,
- подготовленный министерством образования и науки РФ,
- нуждается в доработке.
В среднем профессиональном образовании
- есть две группы учреждений:
1. те, которым помогает крупный бизнес,
2. и те, которые такой поддержки не имеют.
Поддержка со стороны бизнеса позволяет сделать
- образование в техникумах
- и колледжах более качественным,
- предприятия оснащают образовательные учреждения
- оборудованием,
- обеспечивают учащимся прохождение практики,
- помогают создавать современные учебные классы,
- осуществляют доплаты преподавателям,
- но это в лучшем случае треть всех учреждений
- среднего профобразования
- из 4,5 тысячи действующих в нашей стране.
В колледжах и техникумах, где нет поддержки бизнеса,
- положение дел намного хуже.
Бизнес никогда не будет помогать всем 4,5 тысячи учреждений
- среднего профессионального образования,
- однако образование должно быть качественным
- независимо от того, заинтересован крупный бизнес
- в каких-то специальностях или нет.
С каждым годом все более актуальной становится
- проблема дефицита рабочих кадров в российской
- как инновационной,
- так и обычной отраслях экономики.
Если количество студентов ВУЗов у нас за период с 1993 года
- практически удвоилось — с 2,6 миллиона до 5,65 миллиона человек,
- количество специалистов среднего звена не изменилось — 2млн,
- подготовка рабочих кадров существенно снизилась:
было 1,75 миллиона человек,
- сейчас 770 тысяч,
- снижение почти в 2,5 раза.
Нужно заинтересовывать молодых людей получать образование
- в техникумах
- и колледжах, для этого они должны быть уверены,
что получат действительно хорошее образование
- и будут востребованы на рынке труда.
Из регионов приходят сообщения
- о массовом закрытии бывших ПТУ.
Это является вызовом нашей промышленности,
- вызовом нашему производству,
- является серьезным социальным вызовом,
- потому что в целом ряде небольших городов
- и поселков закрытие соответствующих учебных заведений
- означает, что молодежь выбрасывается фактически на улицу,
- оказывается без устойчивой профессии,
- без устойчивого рода занятий,
- что сказывается и на криминогенной обстановке,
- и на рынке труда.

Цитата: Спокойный от 30.01.2015 02:57:57

 

Это то о чем я говорил давным-давно. Работодатели в массовом порядке требуют от кандидатов наличия высшего образования. И собственно под эти требования подстраиваются студенты. И ПТУ закрываются совершенно логично. На нынешнем производстве выгоднее взять человека со средне-техническим образованием, чем со средне-специальным. С ним проще работать. Его проще обучать новому. А не хватающих специальных знаний он быстро доберет.
Так что идея создавать ПТУ глупая. Просто потому что отсутствует спрос на этих выпускников со стороны промышленности. Нужно раскручивать систему техникумов для начальной подготовки кадров и курсы по переподготовке на базе ПТУ. Нет смысла тащить в сегодняшний день советскую систему специального образования. Много воды утекло.

• -0.80 / 12

Цитата: Советчик от 30.01.2015 10:30:29Это то о чем я говорил давным-давно. Работодатели в массовом порядке требуют от кандидатов наличия высшего образования. И собственно под эти требования подстраиваются студенты. И ПТУ закрываются совершенно логично. На нынешнем производстве выгоднее взять человека со средне-техническим образованием, чем со средне-специальным. С ним проще работать. Его проще обучать новому. А не хватающих специальных знаний он быстро доберет.
Так что идея создавать ПТУ глупая. Просто потому что отсутствует спрос на этих выпускников со стороны промышленности. Нужно раскручивать систему техникумов для начальной подготовки кадров и курсы по переподготовке на базе ПТУ. Нет смысла тащить в сегодняшний день советскую систему специального образования. Много воды утекло.

Цитата: Советчик от 30.01.2015 10:30:29

 

Мне в жизни много людей с высшим образованием попадались глупее птушников. Я к чему? Корочка об образовании мало что в реальности говорит. Работодатель, если не кретин и не Митрофанушку к себе нанимает, только лишь наличием корочки не ограничится. Хотя на больших предприятиях допускаю что это сложно.
Поэтому разговоры о системах глупых/не глупых - ни о чём. В любой системе где есть человеческий фактор будут глюки и извращения.
Реально образованных, по моему мнению, в мире и у нас в частности соотношение примерно как в древнем Египте. т.е. около 2% от всех и не образованных даже формально. Вот такие пироги с системами
Кому-то дано, а кому-то нет. ...дано что-то другое.

• +0.98 / 8

Цитата: ИвaнычЪ от 30.01.2015 10:40:44Мне в жизни много людей с высшим образованием попадались глупее птушников. Я к чему? Корочка об образовании мало что в реальности говорит. Работодатель, если не кретин и не Митрофанушку к себе нанимает, только лишь наличием корочки не ограничится. Хотя на больших предприятиях допускаю что это сложно.
Поэтому разговоры о системах глупых/не глупых - ни о чём. В любой системе где есть человеческий фактор будут глюки и извращения.
Реально образованных, по моему мнению, в мире и у нас в частности соотношение примерно как в древнем Египте. т.е. около 2% от всех и не образованных даже формально. Вот такие пироги с системами
Кому-то дано, а кому-то нет. ...дано что-то другое.

Цитата: ИвaнычЪ от 30.01.2015 10:40:44

 

Отдельные личности - это отдельные личности. Речь идет о СИСТЕМЕ подготовки. И вот там рулит статистика, а не личности. Проще говоря - работодателю выгоднее просмотреть 10 кандидатов с ВУЗом, чем 10 кандидатов с ПТУ. Вероятность нахождения нужного человека гораздо выше. Поэ
тому и будут ставить в качестве фильтра наличие вышки. А при прочих равных наличие более высокого образования будет всегда плюсом. Поэтому и не пойдет народ массово в ПТУ. Дураки вымерли за последние 20 лет.

• -0.39 / 4

Цитата: Советчик от 30.01.2015 10:59:52Отдельные личности - это отдельные личности. Речь идет о СИСТЕМЕ подготовки. И вот там рулит статистика, а не личности. Проще говоря - работодателю выгоднее просмотреть 10 кандидатов с ВУЗом, чем 10 кандидатов с ПТУ. Вероятность нахождения нужного человека гораздо выше. Поэ
тому и будут ставить в качестве фильтра наличие вышки. А при прочих равных наличие более высокого образования будет всегда плюсом. Поэтому и не пойдет народ массово в ПТУ. Дураки вымерли за последние 20 лет.

Цитата: Советчик от 30.01.2015 10:59:52

 

С ВУЗовским дипломом? На "должность" токаря - слесаря?..
Это ведь рабочие специальности готовит ПТУ - за ликвидацию которых Вы ратуете.Боже, какую чушь вы несёте...

• +2.34 / 16

Цитата: пломбир от 30.01.2015 11:27:52С ВУЗовским дипломом? На "должность" токаря - слесаря?..
Это ведь рабочие специальности готовит ПТУ - за ликвидацию которых Вы ратуете.Боже, какую чушь вы несёте...

Цитата: пломбир от 30.01.2015 11:27:52

 

Запросто. С ВУЗовским дипломом на позицию оператора многокоординатного станка. Или рабочие это только те кто напильником и зубилом работают?

• +0.32 / 14

Цитата: пломбир от 30.01.2015 11:27:52С ВУЗовским дипломом? На "должность" токаря - слесаря?..
Это ведь рабочие специальности готовит ПТУ - за ликвидацию которых Вы ратуете.Боже, какую чушь вы несёте...

Цитата: пломбир от 30.01.2015 11:27:52

 

именно так. Живой пример - наша местечковая ГазПром Добыча Астрахань, извините, но без вышки вас пробирки мыть не возмут, я уже не говорю о рабочих специальностях

• +0.15 / 11

Цитата: AleksROCK от 30.01.2015 11:53:36именно так. Живой пример - наша местечковая ГазПром Добыча Астрахань, извините, но без вышки вас пробирки мыть не возмут, я уже не говорю о рабочих специальностях

Цитата: AleksROCK от 30.01.2015 11:53:36

 

Оно понятно, оно понятно... (понимающе кивая) Что за одно только дверь открыть в "ГазПром" уже нужно верхнее образование, а уборщицы там все сплошь с кандидатскими степенями по искусствоведению...
Но при чём тут это наглое, подлое извращение и глумление над высшим образованием, когда "без вышки вас пробирки мыть не возмут" - и РЕАЛЬНОЕ производство, а не присоска к трубе и качалке за большие деньги??

• +1.40 / 15

Цитата: AleksROCK от 30.01.2015 11:53:36именно так. Живой пример - наша местечковая ГазПром Добыча Астрахань, извините, но без вышки вас пробирки мыть не возмут, я уже не говорю о рабочих специальностях

Цитата: AleksROCK от 30.01.2015 11:53:36

 

Еще пример (реальный):
в провинциальном городке требуется продавец в отдел нижнего женского белья, высшее образование и знание английского языка обязательно.
Примеров такого маразма может, думаю, каждый накидать. Как правило, такой работодатель любит фразу: "за воротами очередь".

• +1.71 / 10

Цитата: AleksROCK от 30.01.2015 11:53:36именно так. Живой пример - наша местечковая ГазПром Добыча Астрахань, извините, но без вышки вас пробирки мыть не возмут, я уже не говорю о рабочих специальностях

Цитата: AleksROCK от 30.01.2015 11:53:36

 

Нате вам обратный живой пример - на Смоленскую АЭС охотно принимают на должности электрослесарей и электромонтеров в ЭЦ и ЦТАИ выпускников нашего же местного городского "Энергетического лицея", как он щас называется, но по факту - техникум, так он раньше и назывался.
При том, что на старших курсах молодежь сначала проходит практику на АЭС - и сами присматриваются что за работа и как чо, и к ним присматриваются. В случае "взаимной любви" - начинают работать, как диплом об окончании получат.
А вот когда на собеседования приезжают выпускники ВУЗов, и им говорят - "ну вот есть рабочие вакансии, а ИТР пока нет. Устройтесь работать на них, а там и сами присмотритесь и к вам присмотрятся, и если нормально всё - карьера продолжится, ведь диплом у вас есть" - то вот эти молодые-гордые разворачиваются и едут "покорять Москву".
А потом спустя год, например, пишут в личку "блин, чё ты меня не уговорил остаться!!" (реальный случай)

• +1.96 / 11

Цитата: пломбир от 30.01.2015 11:27:52С ВУЗовским дипломом? На "должность" токаря - слесаря?..
Это ведь рабочие специальности готовит ПТУ - за ликвидацию которых Вы ратуете.Боже, какую чушь вы несёте...

Цитата: пломбир от 30.01.2015 11:27:52

 

К сожалению, простые работы на простых токарных и фрезерных станках уходят в прошлое... Нужен не просто токарь, а полноценный специалист, который может в том числе составить программу для того-же токарного станка с ЧПУ, да и работодатель десять раз подумает стоит-ли доверять оборудование на миллионы пацану с 11 классами образования пусть и достаточно специального? Вот и требуют слесарей с вышкой... А уж когда до роботизации дойдет там вообще без вышки никуда будет. Нормальный технический ВУЗ дает не столько специальные знания, сколько опыт работы с большим объемом информации (ибо запомнить все нереально), что в наше время ценится очень сильно ибо меняется техника буквально на глазах...

• +0.14 / 11

Цитата: inok от 30.01.2015 13:13:22К сожалению, простые работы на простых токарных и фрезерных станках уходят в прошлое... Нужен не просто токарь, а полноценный специалист, который может в том числе составить программу для того-же токарного станка с ЧПУ, да и работодатель десять раз подумает стоит-ли доверять оборудование на миллионы пацану с 11 классами образования пусть и достаточно специального? Вот и требуют слесарей с вышкой... А уж когда до роботизации дойдет там вообще без вышки никуда будет. Нормальный технический ВУЗ дает не столько специальные знания, сколько опыт работы с большим объемом информации (ибо запомнить все нереально), что в наше время ценится очень сильно ибо меняется техника буквально на глазах...

Цитата: inok от 30.01.2015 13:13:22

 

"пломбир" просто не понимает,  наверное из-за отсутвия "случаев".
.
Сотрудник/исполнитель,  пускай даже  первичного звена - с "вышкой" ему просто сказал что нужно - он сделает.
.
Вот по этой причине и бесят "взвешенные" слова", про избыточность Высшего Образования, от образованцев, которым дали возможность решать что и как.

• +0.35 / 4

Цитата: Елка от 30.01.2015 13:35:09Какую программу, о чем вы?

Я просто уже не понимаю. Задаю тогда прямой и четкий вопрос: у меня есть родственники, которые работают сварщиками, причем это сварщики высшей категории, что то там под рентгеном, не уточняла что. В каком вузе или техникуме преподают все тонкости специальности сварщика ( а их там навалом, от электродов, до металла и швов)? Далее, есть довольно большая кагорта техникумов, которые выпускают специалистов именно для программирования  всяких станков и т.д. Не нужно, чтобы каждый токарь это умел, достаточно иметь одного техника на несколько станков.

И напоследок. Я живу в СПб. Возьмите у нас любую газету типа "Работа" и вы там найдете километры объявлений : требуется  сварщик, токарь, фрезеровщик, монтажник и т.д. И основное требование там- опыт работы. Нигде я не видела требований образования, кроме корочек ПТУ.

Далее, у нас есть заводы, под которые заточены определенные ПТУ. То есть есть лицеи или ПТУ для авиационщиков, оптиков, метрополитена и т.д. Конкурс туда бешенный и не каждый еще эти уч.заведения закончит. Зато выходит специалист, который будет работать на станке и знать все приемы работы, а не придется им нанимать выпускника техникума, который этот станок видел издаля 2 раза на практике.

Демагогией можно заниматься долго и упорно, но можно просто сходить на производство и попробовать проповедовать эту чушь там.

П. С. В дополнение. На госпредприятиях на место сварщика примут человека с дипломом сварщика, а никак не инженера-электронщика, уж это 100%.

Цитата: Елка от 30.01.2015 13:35:09

 

Даю прямой четкий ответ на прямой и четкий вопрос - из ПТУ выпускают людей с рабочей специальностью 3 разряда. Когда я закончил техникум, то имел квалификацию радиомонтажника 2-го разряда (мой сосед 3-го). Плюс всякие производственные практики на различном оборудовании.  Т.е. нет принципиальной разницы между ВЫПУСКНИКАМИ ПТУ и техникума в части подготовки к работе. Весь опыт нарабатывается дальше. Чтобы получить 6-й разряд нужно долго и хорошо работать по выбранной специальности.
Но у того же выпускника техникума кругозор и объем знаний выше нежели, чем у ПТУ. И следоватьельно он легче адаптируется к особенностям конкретного предприятия. 

• +0.12 / 3

Цитата: Елка от 30.01.2015 11:43:45Я не понимаю, о чем вы толкуете?
ВУЗ готовит специалиста- инженера с определенными навыками, а ПТУ готовит, к примеру, слесаря, с навыками работы на станках. Вы хотите сказать, что какого-нибудь инженера-строителя можно поставить к станку, и  он тут же заработает на нем с соответствующей квалификацией? Это просто нереально, кроме того, что отдача не соответсвует затратам. Слесаря готовят 2-3 года, а инженера 5-6 лет.

Цитата: Елка от 30.01.2015 11:43:45

 

Я говорю о том, что со времен СССР ситуация в промышленности изменилась кардинально. В механообработку идет всё больше высокоавтоматизированного оборудования. Весь процесс от разработки до выпуска готового изделия переводится в цифровую форму. Т.е. состав требования к рабочим кардинально меняется. От умения управлять станком к более комплексному пониманию техпроцесса. И поэтому требуется повышать образовательный уровень рабочих. От ПТУ к техникуму. 
В ПТУ остается функция узкоспециализированного центра повышения квалификации по заданной специализации.

• +0.13 / 5

Цитата: Офицер от 30.01.2015 13:13:24И второй момент: к вопросу о "высоком" образовании, столкнулся как-то с такой темой: авиация и снятие в нормодоках требования об обязательном наличии высшего образования у пилотов гражданских самолетов, это вот как объяснить? Да, есть требование о ЛЕТНОМ образовании (сертификаты CPL), а вот о наличии вышки-нет, ни в ФАП(федер.авиац.правилах), ни в ВК РФ.  Это как расценивать: как ломку системы или прямую диверсию через всяких консультантов правового поля в авиации из Европы? Ну, как я понимаю, в приличных авиакомпаниях существуют еще свои собственные стандарты, которыми это высшее образование отмечено. Но вопрос сам по себе удивительный: управлять супербортом с несколькими сотнями пассажиров и их жизней, ...или токарным станком.

Цитата: Офицер от 30.01.2015 13:13:24

 

Ни разу не летчик,но попалась как-то книжка Ершова Василия Васильевича - "Записки ездового пса" и далее,очень рекомендую,кстати.
Так вот.Он сильно сомневается в необходимости высшего образования для летчиков и сомневается обосновано и я с ним во многом согласен.
"В полетах мне совершенно не требуется знание высшей математики. Ни высшая
физика, с ее термодинамикой, ни теоретическая механика, ни теория машин и
механизмов, ни сопромат, ни химия, ни материаловедение, ни целый ряд других
технических дисциплин, с их формулами, с их глубиной и обширностью, - которые в
куцем, урезанном виде вдалбливают будущим инженер-пилотам, - ничего этого я в
своих полетах не использую и даже представить не могу, как я, пилот, прилеплю
этот багаж знаний к своему штурвалу."

http://lib.co.ua/memoir/ershovvasiliyvasilevich/razdumjaezdovogopsa.p12.jsp

Извиняюсь за хохляцкую ссылку - там нужный абзац нашелся)).
Хотя,конечно,тема дискутивная ,да и офф,в данном разделе,но...

• +0.68 / 4

Цитата: Советчик от 30.01.2015 12:03:42Я говорю о том, что со времен СССР ситуация в промышленности изменилась кардинально. В механообработку идет всё больше высокоавтоматизированного оборудования. Весь процесс от разработки до выпуска готового изделия переводится в цифровую форму. Т.е. состав требования к рабочим кардинально меняется. От умения управлять станком к более комплексному пониманию техпроцесса. И поэтому требуется повышать образовательный уровень рабочих. От ПТУ к техникуму. 
В ПТУ остается функция узкоспециализированного центра повышения квалификации по заданной специализации.

Цитата: Советчик от 30.01.2015 12:03:42

 

Во всех предыдущих и в этом посте по-Вашему кадры готовятся лишь для высокоавтоматизированного, высокоразвитого промышленного производства, где все по-цифровому на станках с ЧПУ. При этом Вы забываете о других предприятиях, где необходимы небольшие механические службы для поддержания работоспособности существующего оборудования. Например: хлебокомбинат (после школы работал). Есть главный инженер и при нем главный механик. Остальной мужской технический персонал - токаря, плотники, электрики, слесаря, сантехники, жестянщики, сварщики, включая дежурного слесаря посменно. На кой им высшее образование? ПТУ за глаза, чтобы в основном уметь руками работать, сделать из *овна конфетку, быстро выточить деталь или заварить прохудившуюся трубу. По крайней мере большинству. Зам. гл. механика - техникум. Гл. механик и гл. инженер - ВУЗ. На сегодняшний день так и работают мужики за 50, молодые-то все с вышкой, да больше глупые юристы.
А на стройках вязать арматуру, ставить опалубку, лить бетон, делать кладку из кирпича и блока тоже вышка нужна? 
Чушь. 

• +1.39 / 10

Цитата: Виктор Николаевич от 30.01.2015 15:58:24Во всех предыдущих и в этом посте по-Вашему кадры готовятся лишь для высокоавтоматизированного, высокоразвитого промышленного производства, где все по-цифровому на станках с ЧПУ. При этом Вы забываете о других предприятиях, где необходимы небольшие механические службы для поддержания работоспособности существующего оборудования. Например: хлебокомбинат (после школы работал). Есть главный инженер и при нем главный механик. Остальной мужской технический персонал - токаря, плотники, электрики, слесаря, сантехники, жестянщики, сварщики, включая дежурного слесаря посменно. На кой им высшее образование? ПТУ за глаза, чтобы в основном уметь руками работать, сделать из *овна конфетку, быстро выточить деталь или заварить прохудившуюся трубу. По крайней мере большинству. Зам. гл. механика - техникум. Гл. механик и гл. инженер - ВУЗ. На сегодняшний день так и работают мужики за 50, молодые-то все с вышкой, да больше глупые юристы.
А на стройках вязать арматуру, ставить опалубку, лить бетон, делать кладку из кирпича и блока тоже вышка нужна? 
Чушь.

Цитата: Виктор Николаевич от 30.01.2015 15:58:24

 

Завод "Мерлони" во Всеволожске. Техническая служба. Нижний порог образования - техникум. Никаких ПТУ. Занимаются ремонтом и обслуживанием оборудования.

• +0.17 / 4

Цитата: Елка от 30.01.2015 11:43:45Я не понимаю, о чем вы толкуете?
ВУЗ готовит специалиста- инженера с определенными навыками, а ПТУ готовит, к примеру, слесаря, с навыками работы на станках. Вы хотите сказать, что какого-нибудь инженера-строителя можно поставить к станку, и  он тут же заработает на нем с соответствующей квалификацией? Это просто нереально, кроме того, что отдача не соответсвует затратам. Слесаря готовят 2-3 года, а инженера 5-6 лет.

Цитата: Елка от 30.01.2015 11:43:45

 

Да. Инженера-механика 5 лет учат терМеху, сопротивлению материалов, Детали Машин, всякие "диаграмма железо-углерод" (вот ведь вбили - до сих пор помню все эти мартенситы-аустениты), начертательной геометрии, ..., ... - зачем это "оператору многокоординатного станка"?..
Вот на "оператора" действительно можно натаскать за пару-тройку лет, но зачем тут инженерное образование?

• +1.01 / 13

Цитата: пломбир от 30.01.2015 12:53:59Да. Инженера-механика 5 лет учат терМеху, сопротивлению материалов, Детали Машин, всякие "диаграмма железо-углерод" (вот ведь вбили - до сих пор помню все эти мартенситы-аустениты), начертательной геометрии, ..., ... - зачем это "оператору многокоординатного станка"?..
Вот на "оператора" действительно можно натаскать за пару-тройку лет, но зачем тут инженерное образование?

Цитата: пломбир от 30.01.2015 12:53:59

 

Ну Вы это директору предприятия расскажите. Это его деньги и он придумывает как их тратить с максимальным эффектом. И почему наем рабочего с вышкой он считает более выгодным нежели рабочего с ПТУ.

• -0.44 / 5

Цитата: Советчик от 30.01.2015 16:28:53Ну Вы это директору предприятия расскажите. Это его деньги и он придумывает как их тратить с максимальным эффектом. И почему наем рабочего с вышкой он считает более выгодным нежели рабочего с ПТУ.

Цитата: Советчик от 30.01.2015 16:28:53

 

У Вас какая специальность, если не секрет? Учились и работаете по ней? 
Требуются везде с В/О знаете почему? Никогда не задумывались? Потому что 5 лет в институте ради корочки штаны студент пропукает , а хочет в итоге другого - его место потенциальное свободно. Как тот же Задорнов - юморист. На его место и идёт птушник или директор предприятия сам к станку встаёт.
В/О получают не для того что бы работать - такая традиция ещё с СССР сложилась, увы, а что бы жить не пыльно. Т.е. минимум быть замом того директора предприятия или главным бухгалтером.
Вот и весь сказ. Болезнь развитого общества.

З.Ы. Не знаю как сейчас в 90-е самая популярная специальность была - экономист. Вся страна типа экономисты стали, на рынках или челноками подрабатывали.

• +0.38 / 3

Цитата: ИвaнычЪ от 30.01.2015 16:38:18У Вас какая специальность, если не секрет? Учились и работаете по ней? 
Требуются везде с В/О знаете почему? Никогда не задумывались? Потому что 5 лет в институте ради корочки штаны студент пропукает , а хочет в итоге другого - его место потенциальное свободно. Как тот же Задорнов - юморист. На его место и идёт птушник или директор предприятия сам к станку встаёт.
В/О получают не для того что бы работать - такая традиция ещё с СССР сложилась, увы, а что бы жить не пыльно. Т.е. минимум быть замом того директора предприятия или главным бухгалтером.
Вот и весь сказ. Болезнь развитого общества.

З.Ы. Не знаю как сейчас в 90-е самая популярная специальность была - экономист. Вся страна типа экономисты стали, на рынках или челноками подрабатывали.

Цитата: ИвaнычЪ от 30.01.2015 16:38:18

 

У меня много всяких корок. "Радиомонтажник 2р.", "Техник-электрик", "Инженер конструктор-технолог РЭА". После института по специальности работал порядка года (1993г. однако). Ещё вопросы? Поделитесь своим трудовым и образовательным путем или только вопросы можете задавать?
дальнейший бред поскипан за отсутствием реальных фактов.

• -0.33 / 2

Цитата: Советчик от 30.01.2015 16:58:48У меня много всяких корок. "Радиомонтажник 2р.", "Техник-электрик", "Инженер конструктор-технолог РЭА". После института по специальности работал порядка года (1993г. однако). Ещё вопросы? Поделитесь своим трудовым и образовательным путем или только вопросы можете задавать?
дальнейший бред поскипан за отсутствием реальных фактов.

Цитата: Советчик от 30.01.2015 16:58:48

 

У меня так же несколько специальностей. ВУЗовского образования только нет. Я машинист автокрана, закончил техникум связи. 
Реальный факт ещё мало о чём говорит. Потому как факт без представления  - ничто. А представление - штука субъективная. Для вас одно будет белым, для кого-то чёрным - одно и то же что именуют фактом.
В институт поступали в надежде работать потом по специальности? Что то слабо верится, 93-й тут мало при чём. У меня из техникума по специальности кто пошёл работать по пальцам пересчитать можно из двух групп.

• +0.07 / 3

Цитата: Елка от 30.01.2015 11:43:45Я не понимаю, о чем вы толкуете?
ВУЗ готовит специалиста- инженера с определенными навыками, а ПТУ готовит, к примеру, слесаря, с навыками работы на станках. Вы хотите сказать, что какого-нибудь инженера-строителя можно поставить к станку, и  он тут же заработает на нем с соответствующей квалификацией? Это просто нереально, кроме того, что отдача не соответсвует затратам. Слесаря готовят 2-3 года, а инженера 5-6 лет.

Цитата: Елка от 30.01.2015 11:43:45

 

Что бы понять о чём он толкует нужно просто на ник его посмотреть в буквальном смысле. К сожалению ВУЗ не только специалистов - инженеров готовит, но и вот таких вот Полесовых В.М только с высшим образованием.
Да что далеко ходить то. У М.С Горбачёва высшее - говорить по русски не может. Не может мысль формулировать - не научили, но экзамены приняли.
То же самое в США, его коллега Дж.Буш мл. Так же ни с родным языком , ни с головой не в ладах.... то же вроде диплом папашка купил сынишке. Система.

Но Советчик утверждает что дураков за 20-ть лет не стало. Поди все вымерли или корочки получили

• +0.53 / 5

Цитата: ИвaнычЪ от 30.01.2015 14:47:18Что бы понять о чём он толкует нужно просто на ник его посмотреть в буквальном смысле. К сожалению ВУЗ не только специалистов - инженеров готовит, но и вот таких вот Полесовых В.М только с высшим образованием.
Да что далеко ходить то. У М.С Горбачёва высшее - говорить по русски не может. Не может мысль формулировать - не научили, но экзамены приняли.
То же самое в США, его коллега Дж.Буш мл. Так же ни с родным языком , ни с головой не в ладах.... то же вроде диплом папашка купил сынишке. Система.

Но Советчик утверждает что дураков за 20-ть лет не стало. Поди все вымерли или корочки получили

Цитата: ИвaнычЪ от 30.01.2015 14:47:18

 

"Великие умы обсуждают идеи, средние умы обсуждают события, маленькие умы обсуждают людей."(С) Не мое.
Продолжайте обсуждать меня. Я в восторге.
P.S. "Слушайте, что люди говорят о других. Это они говорят о себе"(С)Опять же не мое.

• -0.06 / 1

Цитата: Советчик от 30.01.2015 16:48:12"Великие умы обсуждают идеи, средние умы обсуждают события, маленькие умы обсуждают людей."(С) Не мое.
Продолжайте обсуждать меня. Я в восторге.
P.S. "Слушайте, что люди говорят о других. Это они говорят о себе"(С)Опять же не мое.

Цитата: Советчик от 30.01.2015 16:48:12

 

Именно! Я обсуждаю людей. А не систему! С людьми дела имею, с ними вопросы решаю. От человека зависит решение того или иного вопроса. Один за закон спрячется, за систему, тем самым с себя ответственность снимая, чиновник тот же рядовой, другой напротив законом может и пренебречь пользы ради.
А Вы всё не своё и говорите и обсуждаете. Система у Вас превыше человека.

Изначально, вроде ясно, написал, что системы разбирать - разговор ни о чём. Нету совершенной системы где есть человеческий фактор!

• +0.00 / 0

Цитата: Советчик от 30.01.2015 10:59:52Отдельные личности - это отдельные личности. Речь идет о СИСТЕМЕ подготовки. И вот там рулит статистика, а не личности. Проще говоря - работодателю выгоднее просмотреть 10 кандидатов с ВУЗом, чем 10 кандидатов с ПТУ. Вероятность нахождения нужного человека гораздо выше. Поэ
тому и будут ставить в качестве фильтра наличие вышки. А при прочих равных наличие более высокого образования будет всегда плюсом. Поэтому и не пойдет народ массово в ПТУ. Дураки вымерли за последние 20 лет.

Цитата: Советчик от 30.01.2015 10:59:52

 

очень актуальна счас профессия сантехника, желательно чтоб был спецом,

диплом необязателен,
обязательны знания и умения,
и заробтки у них неплохие...
и где их готовить? иль они так и рождаются - с тросом и гаечным ключом в ручонке?

• +0.91 / 11

Цитата: Filin18 от 30.01.2015 11:57:41очень актуальна счас профессия сантехника, желательно чтоб был спецом,

диплом необязателен,
обязательны знания и умения,
и заробтки у них неплохие...
и где их готовить? иль они так и рождаются - с тросом и гаечным ключом в ручонке?

Цитата: Filin18 от 30.01.2015 11:57:41

 

Дворникам также образование не обязательно (пока малую механизацию не начали внедрять). Дальше что?

• -0.48 / 6

Цитата: Советчик от 30.01.2015 12:06:44Дворникам также образование не обязательно (пока малую механизацию не начали внедрять). Дальше что?

Цитата: Советчик от 30.01.2015 12:06:44

 

уточнение : диплом ВУЗа необязателен,
удостоверение о окончании учреждения, где дают теории об устройстве систем коммуникации и сливных бачков и прохождении практики на местах, поможет сократить им опыты быстротекущей жизни
  

• -0.29 / 3

Цитата: alexsan156 от 30.01.2015 12:17:43Сантехников сейчас навалом, вот только нередко приходится звать 50-летнего дядю Мишу с "золотыми" руками из нужного места, чтобы он исправлял косяки различных умельцев. А этот дядя Миша работает на заводе слесарем и помимо основной работы помогает приезжим немцам запускать их "высокотехнологичное" оборудование по уму. Таковы российские реалии.

Цитата: alexsan156 от 30.01.2015 12:17:43

 

ну, почему.. есть и молодые электрики-сантехники,
приходят довольно быстро после звонка, че-та там крутят-вертят... исправляют-чинют,
на пиво не берут

• +0.02 / 6

Цитата: Фифундель от 30.01.2015 10:41:53От меня - минус. Вы перепутали день сегодняшний и завтрашний. Вернитесь на землю, постиндустриальная эпоха завершена.

Цитата: Фифундель от 30.01.2015 10:41:53

 

Постиндустриальный мир нас ещё ждет. То что было названо постиндустриалом не более, чем "хлеба и зрелищ" поздней и римской империи.

• +0.19 / 8