Цитата: Simple88 от 10.02.2015 13:42:58В общем у укров начался обстрел Мариуполя часть 2, только в Краматорске. Какие там переговоры. Их похоже намеренно срывают.

Цитата: Simple88 от 10.02.2015 13:42:58

 

Версия бред, ИМХО. Переговоры нужны именно вукрам, ибо фронт прогибается у них. Так что просто у ВСН "дошли руки" и до Краматорска.

• +0.02 / 6

Цитата: ИвaнычЪ от 10.02.2015 13:58:31Версия , кстати, не бред. Киеву отнюдь не победа на ЮВ нужна, а война и что в эту войну нас вписать. Т.к. в случае победы там Киев ничего не устранит вна Укре, а вот на войну можно многое списать, а если еще и РФ из себя вывести и она тки введет свои ВС туда, то на нее все и повесить.

Цитата: ИвaнычЪ от 10.02.2015 13:58:31

 

Вот только "вешать" им тогда уже придётся из вольного города Лондон.

• +0.43 / 2

Цитата: ИвaнычЪ от 10.02.2015 13:58:31Версия , кстати, не бред. Киеву отнюдь не победа на ЮВ нужна, а война и что в эту войну нас вписать. Т.к. в случае победы там Киев ничего не устранит вна Укре, а вот на войну можно многое списать, а если еще и РФ из себя вывести и она тки введет свои ВС туда, то на нее все и повесить.

Цитата: ИвaнычЪ от 10.02.2015 13:58:31

 

А зачем России вводить войска? По моему добровольцы, как местные так и из других стран, поддержанные военторгом, неплохо справляются. Да медленно. Да с большими разрушениями и потерями. Но нацизм (а желательно вдобавок ещё и украинство) не вырвешь без крови. Армия России могла бы всё закончить за недели с минимальными жертвами, но что потом делать с нациками? Особенно с теми нациками, что никаких преступлений ещё не совершили, но которые всё равно являются врагами и не из-за пропаганды, а из-за воспитания? "С молоком матери впитали" не просто так говорят. К сожалению денацификацию возможно провести только после военного поражения или подписания акта о безоговорочной капитуляции. Так что как это ни печально, но в долгосрочной перспективе России тоже выгодна война и военное поражение вукров от Новороссии.

• +1.93 / 13

Цитата: ИвaнычЪ от 10.02.2015 14:34:26России незачем, но все что делает Киев во главе США прямо направлены именно на то, что бы их ввели. Посмотритеина реакцию сего форума хотя бы. Сейчас поубавилось, но зато в прошлом годумкаково было?
Кто останется равнодушными глядя на сожжение людей в Одессе той же? А это делалось не только для устрашения местного населения, но и провокация общественного мнения тут.
Авторитет Путина и его мудрость держат Россию от совершения фатальной ошибки. Т.к. у него яйца крепкие и игрой на низменных чувствах его не проймешь. Не выпустит из под узды разума волю отдав ее целиком и полностью в узду желанию! Да будет так!

Цитата: ИвaнычЪ от 10.02.2015 14:34:26

 

Одна проблема..
Если бы история пошла иначе.. и в прошлом году Крым бы не поддержали, или ранее Южную Осетию... эти слова тоже бы подошли для комментария по отношению к ним.
А что, если США вовсе не провоцируют на ввод войск, а просто действуют стандартно по шаблону, не очень разбираясь в нашей психологии? А все это Вы уже сами додумываете тут сгоряча их мысли? А они просто тупо давят, а отсутствие прямой реакции воспринимают как слабость, поэтому продолжают в том же духе?

• +1.44 / 6

Цитата: ИвaнычЪ от 10.02.2015 14:34:26России незачем, но все что делает Киев во главе США прямо направлены именно на то, что бы их ввели. Посмотритеина реакцию сего форума хотя бы. Сейчас поубавилось, но зато в прошлом годумкаково было?
Кто останется равнодушными глядя на сожжение людей в Одессе той же? А это делалось не только для устрашения местного населения, но и провокация общественного мнения тут.
Авторитет Путина и его мудрость держат Россию от совершения фатальной ошибки. Т.к. у него яйца крепкие и игрой на низменных чувствах его не проймешь. Не выпустит из под узды разума волю отдав ее целиком и полностью в узду желанию! Да будет так!

Цитата: ИвaнычЪ от 10.02.2015 14:34:26

 

Причина такой уверенности? Задача провоцирования введения войск РФ- да элементарно, удар по Крыму и тут же результат. Агрессией со стороны Украины кроме России этот сценарий ни кто не назовёт. 

• +0.09 / 2

Цитата: ИвaнычЪ от 10.02.2015 15:44:36Объяснил про Крым же. Что есть разница. Удар по Крыму всу не по силам, на Перекопе гурганы трупов будут только. Ввода непременного не будет из за! Это такое расположение у Крыма, который большевики с большим трудом взяли когда то.
Ну расхерачат ракетами их установки и все что может стрелять. Т.с. приграничный конфликт. Такая уж новость?

Цитата: ИвaнычЪ от 10.02.2015 15:44:36

 

Войска вводить сейчас уже не надо нужно просто поддержать ВСН массированными ударами ОТРК, КР, ВВС и Смерчами ну это не делается из-за мазохистского стремления росс элиты дружить за счёт жизней русских воинов с наследниками Гитлера и наполеона.


Все эти рассуждения про ой как страшно будет если введут войска это просто оправдание для того что росс элита готова даже жертвовать десятками тысяч русских ради дружбы с Европой, Примаков всё уже неоднократно объяснил что "дружба" с Европой при выше всего.

• -2.99 / 45

Цитата: ИвaнычЪ от 10.02.2015 15:44:36Объяснил про Крым же. Что есть разница. Удар по Крыму всу не по силам, на Перекопе гурганы трупов будут только. Ввода непременного не будет из за! Это такое расположение у Крыма, который большевики с большим трудом взяли когда то.
Ну расхерачат ракетами их установки и все что может стрелять. Т.с. приграничный конфликт. Такая уж новость?

Цитата: ИвaнычЪ от 10.02.2015 15:44:36

 

Это не объяснение, задача- ввод армии РФ, исполнение- освобождение ВСУ оккупированного Крыма всеми возможными средствами. После гибили граждан РФ Россия обязана ответить. Так почему утюжат Донбасс?

• -0.55 / 8

Цитата: Serg_FS от 10.02.2015 16:10:22Потому что в этих обстоятельствах, поводом вмешательства РФ будет не понятный любой макаке на планете "casus belli", а эфемерный с точки зрения международного законодательства предлог защиты прав русскоязычного населения.

Цитата: Serg_FS от 10.02.2015 16:10:22

 

Именно, значит задача втянуть напрямую Россию в конфликт  пока не стоит.

• +0.00 / 0

Цитата: vano.76 от 10.02.2015 16:18:14Именно, значит задача втянуть напрямую Россию в конфликт  пока не стоит.

Цитата: vano.76 от 10.02.2015 16:18:14

 

Стоит. Просто есть еще одна, сопутствующая - втянуть на максимально хреновых условиях. Как агрессора.
Если они исчерпают все средства по навязыванию России роли агрессора, будет атака на Крым или другие соседние регионы РФ (разумеется, если зубки к тому моменту на месте останутся). Как в перед ВОВ, схема не изменилась (отсюда и многие исторические параллели).

• +0.70 / 6

Цитата: vaa от 10.02.2015 15:49:22Маленький вопросец: ЧЕМ вУкраина может ударить по Крыму так, чтобы РФ ввела войска, а не отмахнулась силами погранотряда?

Теми самыми "мотопехотными" батальонами, по сути фольксштурм, которые формируют нынче из-за того, что техники на номральные механизированные подразделения не хватает?

Той самой артелью, для которой снаряды на вУкраине уже не выпускаются (Украине скоро нечем будет воевать: советские запасы заканчиваются, собственного производства нет) ?

Цитата: vaa от 10.02.2015 15:49:22

 

А чем они почти год лупят по Донецку? 

• +0.02 / 1

Цитата: vano.76 от 10.02.2015 15:38:45Причина такой уверенности? Задача провоцирования введения войск РФ- да элементарно, удар по Крыму и тут же результат. Агрессией со стороны Украины кроме России этот сценарий ни кто не назовёт.

Цитата: vano.76 от 10.02.2015 15:38:45

 

Совсем не так. Удар по Крыму, это удар по гражданам РФ и ВС РФ. Где бы они не находились (хоть в нейтральных водах) - это казус белли.
С ответкой можно остановиться в Чопе, никто не пикнет.

• +0.93 / 11

Цитата: vano.76 от 10.02.2015 15:38:45Причина такой уверенности? Задача провоцирования введения войск РФ- да элементарно, удар по Крыму и тут же результат. Агрессией со стороны Украины кроме России этот сценарий ни кто не назовёт.

Цитата: vano.76 от 10.02.2015 15:38:45

 

     Мы играем по правилам, которые предусматривают, что за такое в аллегорическом смысле следует - "А вот за такие слова, батюшка, и партбилет на стол положить можно…".
    Это развяжет нам руки и мы одним ударом, единомоментно, превратим Золотой Миллиард в равных не просто себе, но и всяким "зимбабвийцам" без рода и племени.

    Вопрос власти знаете ли...

    С другой стороны власть имеет не тот, кто успешно пользуется чем-то извлекая выгоду, а тот, кто может это разрушить! Они никогда не осмелятся довести нас до предела, после которого нам будет всё равно...

    Поэтому Россию невозможно обойти. Интересы России будут соблюдены.

• +1.23 / 9

Цитата: ИвaнычЪ от 10.02.2015 13:58:31Версия , кстати, не бред. Киеву отнюдь не победа на ЮВ нужна, а война и что в эту войну нас вписать. Т.к. в случае победы там Киев ничего не устранит вна Укре, а вот на войну можно многое списать, а если еще и РФ из себя вывести и она тки введет свои ВС туда, то на нее все и повесить.

Цитата: ИвaнычЪ от 10.02.2015 13:58:31

 

Киеву НЕЛЬЗЯ нас напрямую в эту войну вписывать...

Вернее по весне - это было необходимым, а после августа им стало понятно, что если это реально приключится - то наша Армия до польской границы дойдет быстрее, чем Потрох с Кроликом до не из Киева на вертолете долетят, а инстинкт самосохранения у бгоизбранны=х и прочих пастырей все-таки присутствует...

Так что, ИМХО, они ежевечерне молятся о том, чтобы их крики о войне с Россией не дай Яхве услышали в Кремле и не пошли на поводу

Конкретно "шоколадному презику" пофигу на кого вУкраину по итогам бардака на кормление повесят, ему важно доить всех кого получится, пока война идет... А для этого ему ничего не остается кроме как трясти паспортами и при этом не замечать ни "Панцирей" ни...

• +0.65 / 4

Цитата: ИвaнычЪ от 10.02.2015 15:02:40Ерунду написали. Повторюсь, с моей колокольни Киеву, а точнее США , этого по сей день нужно. Что бы РФ таки ввела туда свои ВС. Устал уже аргументы приводить. Это уже скорее спор у нас будет по религиозным убеждениям. Но дело ваше. У нас в стране свобода вероисповедания.
Я убежден в обратном, у меня иное религиозное убеждение, коли аргументы мои Вас не удовлетворяют.

Цитата: ИвaнычЪ от 10.02.2015 15:02:40

 

Хотел бы обратить внимание на что..!!!
Когда у нас было потепление отношений с США? перезагрузка, перегрузка и прочее... ну или хотя-бы попытка или видимость ее... А было это в конце 2008 года, после того как дали по башке саакашвили!
И наоборот.
Когда ввели основной пакет санкций? Сразу после Крыма? Нет! Было по мелочи. Все ждали. А когда ввели? В августе. Но решение было принято чуть раньше, нужно было сбить боинг, чтобы Европа не отвертелась. Т.е. это произошло только после того, как стало точно ясно, что войска мы в Новороссию не вводим, порошенко признали, закрыли глаза на Одессу.
Закономерность. Когда показывали силу, отношения с американцами налаживались. Когда отказывались выполнить то что подсказывала история, американцы начинают действовать все более нагло.

• +3.80 / 39

Цитата: ИвaнычЪ от 10.02.2015 15:39:14Какая история? В истории то же у фактов представления есть и они порой противоречат друг дружке. Да и историй много.
Я исхожу из того что вижу и в первую главу что во мне просыпается, какой зверек.
Из этого я заключил, что действия те не столько наглые, сколько расчетливые.

Цитата: ИвaнычЪ от 10.02.2015 15:39:14

 

А мне частенько, наблюдая за действиями америки, в голову приходит бредовая мысль. Я ее в здравом уме не поддерживаю, но она все равно приходит иногда. Оффтоп, наверно здесь.
А что если это специально, поддавки?
С ролью гегемона всего мира США не справляются, много проблем, их бывшие лакеи их не слушаются. То ли дело холодная война. Где они практически владели пусть не всем миром, но лучшей ее частью и контролировали ее почти полностью. США нужен глобальный соперник. Что, если они специально, хотят возродить Россию в этой роли? И тайно согласны и на возвращение ей статус сверхдержавы, и на сферу влияния, и страны сателлиты, и даже тайно помочь возрождению СССР 2? Но России как на зло, ничего этого не надо. Вот и Грузию наускивали в 2008, заранее планируя что она проиграет, и Украину теперь подают, Крым, Новороссию. Провоцируюn на ввод войск, после чего Украина должна была быстро сдаться. Но с Путиным нихрена не получается, он не провоцируется, а вместо этого строит какой-то многополярный миропорядок.

• +1.52 / 12

Цитата: holy от 10.02.2015 14:05:46В теории (я - штатская крыса) тот же "смерч" легко добивает из Горловки до Краматорска. Но попасть сразу пакетом по аэропорту, без пристрелки, с 60 км???? Мнээээ может кто с соответствующей ВУС прокомментирует?

Цитата: holy от 10.02.2015 14:05:46

 

 Для "Смерча" при выполненных условиях 4 огневой задачи не проблема.

• +2.75 / 26

Цитата: oleg27 от 10.02.2015 14:16:22Для "Смерча" при выполненных условиях 4 огневой задачи не проблема.

Цитата: oleg27 от 10.02.2015 14:16:22

 

значит кто-то уже научился подобные "огневые задачи" решать..Растут вундеркинды
Только жаль..., очень жаль... очень-очень жаль.......что не по Киеву!

• +0.68 / 5

Цитата: holy от 10.02.2015 14:05:46Переговоры нужны украм. А их кукловодам нужна кровавая каша. Так что до будут биться последнего укра.... куда они теперь денутся?
В теории (я - штатская крыса) тот же "смерч" легко добивает из Горловки до Краматорска. Но попасть сразу пакетом по аэропорту, без пристрелки, с 60 км???? Мнээээ может кто с соответствующей ВУС прокомментирует?

Цитата: holy от 10.02.2015 14:05:46

 

А чего такого? Если правильные вводные - координаты цели известны, метео верное. Цель площадная, боеприпас кассетный.

• +0.92 / 4

Цитата: Гирион от 10.02.2015 13:45:16Версия бред, ИМХО. Переговоры нужны именно вукрам, ибо фронт прогибается у них. Так что просто у ВСН "дошли руки" и до Краматорска.

Цитата: Гирион от 10.02.2015 13:45:16

 

Возможно наоборот. Им нужна активизация БД и локальный проигрыш для помощи из-за лужи.

• +0.14 / 4

Цитата: Simple88 от 10.02.2015 13:42:58В общем у укров начался обстрел Мариуполя часть 2, только в Краматорске. Какие там переговоры. Их похоже намеренно срывают.

Цитата: Simple88 от 10.02.2015 13:42:58

 

Не логично: зачем ТАК срывать?

Проще (и безопасней) приехать на переговоры, а потом "не договориться с недоговороспособными" и с гордоподнятой мордой удалиться, приговаривая "мы за мир и все хорошее, а они... а они..." и слезу смахнуть по будущим невинно убиенным

А если просто не поехать ссылаясь на Мариуполь v 2.0 - так в свете последних гонок фюрерин по маршруту Киев-Москва-Вашингтон, мне ка-э-цца, она сама поросенка изнасилует варварским способом в назидание...

• +1.42 / 6

Цитата: Нила от 10.02.2015 14:44:07И,возможно, их срывают без ведома Парашенко

Цитата: Нила от 10.02.2015 14:44:07

 

Да уж куда там без его ведома)
Вы на его рожу и глаза посмотрите когда он вещает по этому поводу - видно же по глазам что балаболит и сочувствие\сожаление пытается из себя выдавить на показ (прям расстроился он сильно, того гляди слезы польются). "Рафик совсем не уиноватый" (с)

• +0.12 / 1