Тред №897757

Цитата: Темур_ от 15.02.2015 09:55:08Бенкендорф в конце концов сместил императора. Потому что мягкотелый император ... а не помню почему, надо бы у fооtuh-а спросить.

И, если мне не изменяет память, император был с Путиным одного психотипа...

Так что ставил в вину императору Бенкендорф?

Цитата: Темур_ от 15.02.2015 09:55:08

 

Психотип ЭИЭ/Гамлет - к которому принадлежали как Император Александр Первый, так и Владимир Путин, - не просто так именуется психотипом "Герой". У этого психотипа хорошо развиты манипулятивные способности, прекрасное видение любой проблемы в целом, и это в сумме дает ему возможность быть превосходным Дипломатом, военным Лидером и вообще - специалистом по разрешению сложных военных и политических ситуаций.
 Поэтому с точки зрения того же Бенкендорфа - Император Александр оказался идеальным Правителем для эпохи Наполеоновских войн 1804-1815 годов.
 Проблема с этим Правителем проявлялась - как ДО активной фазы этих войн, так и ПОСЛЕ ее окончания. Для психотипа Гамлет очень тяжело происходит "переход к мирной жизни", - мы знаем море примеров, когда прекрасные офицеры, - смелые, решительные и удачливые по окончании военной службы не могли и не умели "найти себя на гражданке". Так классический литературный пример этого психотипа - дАртаньян блистал в годы трудностей, однако по мере того, как жизнь успокаивался - начинал по сути спиваться, терял смысл жизни и прочее, прочее, прочее.
 Точно так же и Государь Александр блистал в условиях, когда стране угрожала опасность, но стоило активной фазе войны завершиться, как он впадал в лень, скуку и меланхолию. В этих условиях хорошо проявлялись главные минусы данного психотипа - его неумение и нежелание регулярной работы в неавральном режиме, неумение вести дипломатическую игру, когда ставки понижены, его неспосорбность к регулярной работе. Фактически - как до начала Наполеоновских войн, так и после них Александр Первый передал все свои полномочия временщикам, - до войны Сперанскому, а после нее - Аракчееву (Сперанский, кстати - является полным аналогом того же Суркова, а Аракчеев - Сечина). При этом, что любопытно - он не передал вместе с тем - этим "Диктаторам" своих полномочий, что и привело к тому, что как Диктатура Сперанского, так и Диктатура Аракчеева оказались слегка "хромоногими", то есть полная управляемость страною была в эти годы утрачена. Александр же при этом предлагал то тому, то этому загадочные и заведомо несбыточные проекты, например о реформе образования начала царствия, при которой все население страны предлагалось сделать полностью грамотным; так и о военных поселениях, когда все население страны предлагалось сделать - военнообязанным. Причем в обоих случаях, средств на эти прожекты из казны им не было выделено, но лично ответственными за их исполнение были назначены Сперанский и Аракчеев соответственно. Причина этому в том - какие именно концепты в психике Гамлета - оказываются Слабыми, то есть, сам лично не знающий в случае войны устали Гамлет (при том, что он не может поддерживать столь высокое напряжение у себя постоянно - в мирное время), начинает давать заведомо невыполнимые приказы своим подчиненным (Болевая Белая Сенсорика, Черная Сенсорика в Активационных, то есть порождаемая внешней Угрозой), а с точки зрения бюджета (Белая Логика в Суггестивных, Черная Логика в Референтных, то есть человек любит показать свое богатство и умение контролировать деньги) - такой правитель мечтает о том, что с деньгами он умеет управляться лучше прочих, но при этом его способность к финансовым операциям - весьма ограничена. Все это взятое вкупе и приводило к тому, что с военной и дипломатической точки зрения - при Александре Первом страна смогла выйти на военный паритет с основными державами прочего мира, но в бюджетной сфере - ситуация становилась все более аховой. Пока шла война - это все выглядело не важно, но как только наступил мир, который неспроста потом называли "Великим", ибо он продлился без малого - сотню лет (ибо что крымская, что франко-прусская войны на общемировые никак не тянули) - основные плюсы Царя Александра, как Правителя, тупо исчезли, а все минусы засияли с новой силой.
 Поэтому - Царя Александра сняли после того, как тот же Бенкендорф смог заключить тайное соглашение со своими британскими родственниками, что большой войны в Европе не будет (обе страны в экономическом смысле от нее попросту разорились бы), а из влиятельных стран к той поре остались лишь мы, да - Британия.
 Строго говоря, - ценность Царя Александра как Правителя исчерпалась в момент, когда Наполеона разбили, а ни мы ни Британия не готовы были начать новой войны за мировое господство. При этом Царь мог царствовать еще - сколько угодно, если бы позволил работу с бюджетом более гибким политикам, чем А.А.Аракчеев. Однако он уперся "своих не бросаю", а Аракчеев, не умел распорядиться бюджетом и "загнал насмерть" вверенные ему заводы (казенные заводы под его управлением к 1825 году выработали свой ресурс и не могли сравниться по производительности с частными военными заводами Мясникова, которые более известны по имени своего управляющего - французского графа де Лаваля, а председателем правления у них стал другой зять Мясникова - генерал Чернышев. И в итоге в 1826 году именно за счет того, что обычные пушки в России стали худшего качества, чем "пушки Лаваля" - Аракчеева на посту военного министра сменил Чернышев.)
 Поэтому Царя Александра отстранили от дел - потому, что он был плохим Царем мирной жизни, а не убили - потому что он был Прекрасным Царем Военного Времени.

 Я это объясняю без всяких привязок к настоящему времени, хотя прямые аналогии любой из нас может сделать самостоятельно. Я уверен, что как нынешний Царь - Владимир Владимирович Путин будет всех безусловно устраивать, - как минимум до момента развала Соединенных Штатов Америки, ибо он по своим качествам является идеальным Царем Военного Времени. И это "Военное Время" продлится у нас еще лет 11 как минимум. Именно на этом расчете, вытекающем из мунданной теории основано предложение, что Владимиру Владимировичу нужно будет иметь два срока по 6 лет (не по 7 не по 9 и не по 5) после 2012 года, так что не беспокойтесь, Темур, все учтено могучим ураганом.
 

• +2.69 / 39

Цитата: footuh от 15.02.2015 11:02:13Поэтому Царя Александра отстранили от дел - потому, что он был плохим Царем мирной жизни, а не убили - потому что он был Прекрасным Царем Военного Времени.

Цитата: footuh от 15.02.2015 11:02:13

 

а как будет в случае с иэи во главе государства?

• +0.30 / 2

Цитата: cyrok88 от 15.02.2015 14:38:12а как будет в случае с иэи во главе государства?

Цитата: cyrok88 от 15.02.2015 14:38:12

 

А приведите хотя бы один пример, ибо насколько я понимаю Еси - совершенно невменяемы в этом смысле. Я бы сильно не хотел получить в государи ни самого Есенина, ни Дугина, ни Вицина, ни певицу Валерию, ни кого-либо еще в таком роде. Еси сами по себе неспособны к тому, чтобы протолкаться туда, поэтому это должна быть какая-то наследственная Монархия, но и в этом случае подобное движение будет ограничено - Цареубийством, ибо невменоз на троне - самое худшее, что может быть с государством.
 Еси хороши, если их кто-то направляет и - ими управляет. Но без подобной руководящей и понуждающей опеки они легко превращаются в "белокурую бестию" со всем из этого - вытекающим. В качестве первого Космонавта, - тот же Юрий Гагарин был на своем месте, однако по слухам в роли уже Полковника ВВС он стал выглядеть немного иначе, хотя сам себе он в этом не мог признаться.

• +1.87 / 26

Цитата: Anstep от 15.02.2015 18:23:56Иными словами, Вы прозрачно намякиваете, что ему помогли долетаться.
А можно как-нибудь, как будет настроение, услышать подробности?

Цитата: Anstep от 15.02.2015 18:23:56

 

 Ему не "помогли долетаться", ровно наоборот. Существующие подробности катастрофы 1968 года такие например, как практически полностью собранный после катастрофы колпак спарки УТИ, позволяют предположить, что со спарки смогло отстрелиться кресло именно ученика. А из существующих антропометрических данных мы точно знаем, что Гагарин легче выдерживал перегрузки, чем тот же Серегин (его отбраковали из основного состава именно потому, что плохо держал перегрузку - в отличие от Гагарина, который по этому параметру был рекордсменом отряда). То есть при попадании спарки в спутный след и начала ее падения, - в момент попытки выхода из пике - в нижней точке траектории на пилотов должно было давить ускорение, которое заведомо выдерживал Гагарин и согласно записям в медкарте - не выдерживал Серегин, но конструкция спасания на учебном самолете такова, что ученик может отстрелить только себя, а инструктор - и себя, и - ученика. То есть в процессе полета возникла именно та ситуация, которая соответствовала личной подготовленности одного и заведомо не соответствовала личной подготовленности второго. С тем нюансом, что "ученик" оказался в условиях, когда он мог отстрелиться, но не мог отстрелить потерявшего сознание из-за перегруза - "инструктора". В качестве варианта рассматривалась версия, что Серегин, которому было приказано сделать все, чтобы спасти "Первого", - успел, теряя сознание отстрелить того вместе с колпаком и сиденьем, а самому ему не хватило для этого времени, либо - исполнив свой долг, он - потерял сознание.
 Проблема возникала после этого - чисто этическая и позволяющая интерпретировать ситуацию, - слишком многими способами.
 На низовом уровне возникшую коллизию решить не смогли и она дошла до - эмпиреев, и там было принято решение, что Герой не может спастись за счет - не-Героя, ибо это противоречит создаваемому мифу о человеке-иконе и этой коллизией обязательно воспользуются наши политические противники. А дальше случилось то, что произошло.

• +2.22 / 27

Цитата: footuh от 15.02.2015 17:07:01А приведите хотя бы один пример, ибо насколько я понимаю Еси - совершенно невменяемы в этом смысле. Я бы сильно не хотел получить в государи ни самого Есенина, ни Дугина, ни Вицина, ни певицу Валерию, ни кого-либо еще в таком роде. Еси сами по себе неспособны к тому, чтобы протолкаться туда, поэтому это должна быть какая-то наследственная Монархия, но и в этом случае подобное движение будет ограничено - Цареубийством, ибо невменоз на троне - самое худшее, что может быть с государством.
 Еси хороши, если их кто-то направляет и - ими управляет. Но без подобной руководящей и понуждающей опеки они легко превращаются в "белокурую бестию" со всем из этого - вытекающим. В качестве первого Космонавта, - тот же Юрий Гагарин был на своем месте, однако по слухам в роли уже Полковника ВВС он стал выглядеть немного иначе, хотя сам себе он в этом не мог признаться.

Цитата: footuh от 15.02.2015 17:07:01

 

Октавиан Август  Других представителей не особо видно было.  
Вообще есть странное в соционики, вначале утверждать что вторая квадра - управляющая. А потом говорить что есть там один психотип который управлять не может.  Сам Есенин и  Дугин это ближе к Дюме. 

• -0.30 / 2

Цитата: CapitanNemo от 15.02.2015 18:49:28Октавиан Август  Других представителей не особо видно было.  
Вообще есть странное в соционики, вначале утверждать что вторая квадра - управляющая. А потом говорить что есть там один психотип который управлять не может.  Сам Есенин и  Дугин это ближе к Дюме.

Цитата: CapitanNemo от 15.02.2015 18:49:28

 

Судя по его его жизненному пути, скорее Макс - очень продуманный и целеустремленный. А каким образом Вы его протипировали в Еси?

• +0.77 / 7

Цитата: Alexander_Khalitov от 15.02.2015 19:04:45Судя по его его жизненному пути, скорее Макс - очень продуманный и целеустремленный. А каким образом Вы его протипировали в Еси?

Цитата: Alexander_Khalitov от 15.02.2015 19:04:45

 

А судя по телосложению и мордочке Паж. По жизненному пути тоже Есь, Собственно Интуитивные Еси похожи на  Максов.   
А с чего вы взяли что Еси не бывают продумаными и цели устремлёнными? Согласно соционическим стереотипам?  Котикоф не рисует, стихи не пишет - точно не Есь. 

Цитата: ps_ от 15.02.2015 19:17:32Человек, который СОЗДАЛ Римскую Империю, ну никак не мог быть Есем.

Цитата: ps_ от 15.02.2015 19:17:32

 

Мощный аргумент. Как вы это поняли?  И что такое Римская империя? набор законов и инструкций которые регулируют отношения между людьми.  Т.е. Белая интуиция и Чёрная этика. Значит ли это что человек с сильной от природы белой интуицией и чёрной этикой не может создать систему которая реализует это? Логика где?   

Цитата: Forthu9 от 15.02.2015 19:17:27 Ну как же? А Тутанхамон?



Деревянная фигурка Тутанхамона. Каирский музей.


Паж Кубков однозначно

Цитата: Forthu9 от 15.02.2015 19:17:27

 

Он был очень умён, а еси, согласно соционическим стереотипам и анекдотам, не могут быть умными. Так что мимо. 

• -0.08 / 4

Цитата: CapitanNemo от 15.02.2015 19:23:00Он был очень умён, а еси, согласно соционическим стереотипам и анекдотам, не могут быть умными. Так что мимо.

Цитата: CapitanNemo от 15.02.2015 19:23:00

 

То есть Октавиан Август был не_очень умён? Атлично, чо...
пы.сы. с логикой у мну всегда было харашо!

• +0.61 / 5

Цитата: Forthu9 от 15.02.2015 19:37:29То есть Октавиан Август был не_очень умён? Атлично, чо...
пы.сы. с логикой у мну всегда было харашо!

Цитата: Forthu9 от 15.02.2015 19:37:29

 

Согласно соционическим анекдотам и стереотипам, как нам сейчас сказали, он был Максом. 

• -0.14 / 2

Цитата: CapitanNemo от 15.02.2015 19:23:00А судя по телосложению и мордочке Паж.

Цитата: CapitanNemo от 15.02.2015 19:23:00

 

Говорят, что Август выглядел не так как его лепили.

• +0.02 / 1

Цитата: CapitanNemo от 15.02.2015 19:23:00А судя по телосложению и мордочке Паж. По жизненному пути тоже Есь, Собственно Интуитивные Еси похожи на  Максов.   
А с чего вы взяли что Еси не бывают продумаными и цели устремлёнными? Согласно соционическим стереотипам?  Котикоф не рисует, стихи не пишет - точно не Есь. 



Мощный аргумент. Как вы это поняли?  И что такое Римская империя? набор законов и инструкций которые регулируют отношения между людьми.  Т.е. Белая интуиция и Чёрная этика. Значит ли это что человек с сильной от природы белой интуицией и чёрной этикой не может создать систему которая реализует это? Логика где?   



Он был очень умён, а еси, согласно соционическим стереотипам и анекдотам, не могут быть умными. Так что мимо.

Цитата: CapitanNemo от 15.02.2015 19:23:00

 

Вы зря думаете, что я к Есям плохо отношусь, у меня Папа - Есь если чо Просто что мы знаем об Августе? Окончательно завершил гражданскую войну, причем поставил жирную и окончательную точку, победив гораздо более сильных противников; правил вроде 40 или 45 лет, если я не ошибаюсь; провел реформу финансов и судопроизводства; улучшил общественные нравы; создал бюрократический аппарат, который потом существовал в неизменном виде еще пару веков; создал единую законодательную систему. Очевидно, что человек, способный на такое, должен быть - последовательным, целеустремленным и главное опираться на какую-то систему, которая его поддерживает и ему подчиняется. С учетом того, что он начал в условиях гражданской войны, такую систему он должен был создать сам. Поэтому вариантов на самом деле не много и Есь однозначно туда не попадает.

• +1.26 / 14

Цитата: Alexander_Khalitov от 15.02.2015 20:23:41С учетом того, что он начал в условиях гражданской войны, такую систему он должен был создать сам. Поэтому вариантов на самом деле не много и Есь однозначно туда не попадает.

Цитата: Alexander_Khalitov от 15.02.2015 20:23:41

 

Я повторю вопрос, - на основании каких постулатов и доводов вы так решили? Вы можете обосновать эту позицию, т.е. выстроить логическую цепочку причино-следственных связей, в основе которых будет лежать какая либо теория или набор постулатов?   

И ещё, что делает в управляющей квадре психотип который не может ничем управлять, даже собой(если верить стереотипам и анекдотам?)  

• -0.16 / 3

Цитата: CapitanNemo от 15.02.2015 19:23:00А судя по телосложению и мордочке Паж. По жизненному пути тоже Есь, Собственно Интуитивные Еси похожи на  Максов.   
А с чего вы взяли что Еси не бывают продумаными и цели устремлёнными? Согласно соционическим стереотипам?  Котикоф не рисует, стихи не пишет - точно не Есь. 



Мощный аргумент. Как вы это поняли?  И что такое Римская империя? набор законов и инструкций которые регулируют отношения между людьми.  Т.е. Белая интуиция и Чёрная этика. Значит ли это что человек с сильной от природы белой интуицией и чёрной этикой не может создать систему которая реализует это? Логика где?

Цитата: CapitanNemo от 15.02.2015 19:23:00

 

По тому как он действовал в течении своей жизни - он был один из психотипов Дама.

Он не просто написал свод законов и инструкций по которым жила Римская Империя в течении последующих 300 лет.
Он медленно но верно видоизменял достаточно архаичные законы и неписанные правила Римской Республики, так что она по СУТИ она превратилась в Империю. И занимался этим больше 40 лет !!!
В результате появилось ДВА поколения, которые уже не ЗНАЛИ как жить при Республике (40 лет, я так понимаю, это срок за который можно сменить стереотип поведения народа)

• +0.64 / 4

Цитата: ps_ от 15.02.2015 23:00:31По тому как он действовал в течении своей жизни - он был один из психотипов Дама.

Он не просто написал свод законов и инструкций по которым жила Римская Империя в течении последующих 300 лет.
Он медленно но верно видоизменял достаточно архаичные законы и неписанные правила Римской Республики, так что она по СУТИ она превратилась в Империю. И занимался этим больше 40 лет !!!
В результате появилось ДВА поколения, которые уже не ЗНАЛИ как жить при Республике (40 лет, я так понимаю, это срок за который можно сменить стереотип поведения народа)

Цитата: ps_ от 15.02.2015 23:00:31

 

А как по вашему должен действовать всю жизнь есь или баль?  И почему они не могут так действовать. Интересуют причино следственные связи.  

Какими конкретно соционическими функциями объясняется ваше умозаключение по поводу тима Октавина?  

По каждой функции, пожалуйста. 

• -0.30 / 2

Цитата: CapitanNemo от 15.02.2015 23:08:47А как по вашему должен действовать всю жизнь есь или баль?  И почему они не могут так действовать. Интересуют причино следственные связи.  

Какими конкретно соционическими функциями объясняется ваше умозаключение по поводу тима Октавина?  

По каждой функции, пожалуйста.

Цитата: CapitanNemo от 15.02.2015 23:08:47

 

 Еси и Бали действуют в жизни сильно по разному. Хотя бы потому, что Белая Интуиция у них принципиально разная. У Балей плюсовая - расширительная, а у Есей - минусовая ограничительная. Поэтому Бали видят образ ситуации в развитии, а у Есей это образ фиксированный. Это и приводит к тому, что Баль оценивает ситуацию в динамике и за счет своей Негативности обычно самый худший вариант развития любого события, а Есь видит ситуацию статично и за счет своей Позитивности предпочитает видеть самый благоприятный итог данной ситуации. Далее Баль будет стремиться избегать неприятного развития ситуации - за счет расширительного качества своей БИ, а Есь соответственно - мечтать о том, как хорошо будет, когда данная ситуация воплотится в жизнь самым лучшим образом, ибо его БИ - ограничительная.
 Это - то что касается Базовой, и у меня нет ни времени ни желания рассказывать вам - как будут выглядеть остальные семь, потому что именно вы позиционируете себя как специалист в НЛП и профи в соционике, и можете сделать это и сами.
 Но Базовая функция - самая важная в любой психике, и мы видим - насколько она помогает Балю приблизиться к Власти, и насколько она же удаляет от Власти - Еся, - при всех прочих равных.

 Когда я впервые вас встретил, я надеялся, что Вы - Баль, но вы настаивали, что вы - Есь. Хорошо, теперь я согласен, что вы и впрямь - Есь. Спасибо за понимание.

• +1.93 / 24

Цитата: footuh от 15.02.2015 23:26:55Когда я впервые вас встретил, я надеялся, что Вы - Баль, но вы настаивали, что вы - Есь. Хорошо, теперь я согласен, что вы и впрямь - Есь. Спасибо за понимание.

Цитата: footuh от 15.02.2015 23:26:55

 

Я в целом согласен как вы описали Октавиана с точки зрения соционики. Вопрос в том паж какой квадры он был Второй или Третей. Вы утверждаете что третей, я склонен думать что второй.  И это сильно дискуссионный вопрос. Поэтому оставим. 
Вопросы про функции я адресовал ps.  

• +0.44 / 3

Цитата: CapitanNemo от 15.02.2015 23:08:47А как по вашему должен действовать всю жизнь есь или баль?  И почему они не могут так действовать. Интересуют причино следственные связи.  

Какими конкретно соционическими функциями объясняется ваше умозаключение по поводу тима Октавина?  

По каждой функции, пожалуйста.

Цитата: CapitanNemo от 15.02.2015 23:08:47

 

Я не смогу Вам аргументированно ответить по поводу причинно-следственных связей и функций, по причине недостатка знаний в этой области

Я просто знаю несколько исторических фактов:

1) Август сумел преобразовать Римскую Республику в Империю, которая до сих пор остается величайшей империей Запада. И все последующие империи сравниваються именно с ней. А имя "Август" стало нарицательным

2) Он реально занимался созданием мифологии и культивированием имперских традиций.

Поэтому он скорее всего был одним из психотипов Дама, как наиболее подходящий для такого рода деятельности.
Кроме того верить и пытаться типировать его по сохранивщимся изображениям не стоит, поскольку они могут отражать не реальный облик Августа, а то, что он хотел оставить для потомков, в качестве изображений первого императора

• +0.97 / 9

Цитата: ps_ от 16.02.2015 06:54:04Я не смогу Вам аргументированно ответить по поводу причинно-следственных связей и функций, по причине недостатка знаний в этой области

Я просто знаю несколько исторических фактов:

1) Август сумел преобразовать Римскую Республику в Империю, которая до сих пор остается величайшей империей Запада. И все последующие империи сравниваються именно с ней. А имя "Август" стало нарицательным

2) Он реально занимался созданием мифологии и культивированием имперских традиций.

Поэтому он скорее всего был одним из психотипов Дама, как наиболее подходящий для такого рода деятельности.
Кроме того верить и пытаться типировать его по сохранивщимся изображениям не стоит, поскольку они могут отражать не реальный облик Августа, а то, что он хотел оставить для потомков, в качестве изображений первого императора

Цитата: ps_ от 16.02.2015 06:54:04

 

Империум был провозглашен Дважды, до него - Суллой и Цезарем. За италийским сапогом Имперский закон действовал практически всегда. Не бьется....

• +1.02 / 5

Цитата: ps_ от 16.02.2015 06:54:04Поэтому он скорее всего был одним из психотипов Дама, как наиболее подходящий для такого рода деятельности.
Кроме того верить и пытаться типировать его по сохранивщимся изображениям не стоит, поскольку они могут отражать не реальный облик Августа, а то, что он хотел оставить для потомков, в качестве изображений первого императора

Цитата: ps_ от 16.02.2015 06:54:04

 

Психотипу с болевой интуицией возможности самое оно заниматься реформами системы, да ещё и радикальными, да ещё 40 лет. 

• +1.05 / 6

Цитата: CapitanNemo от 16.02.2015 12:35:23Психотипу с болевой интуицией возможности самое оно заниматься реформами системы, да ещё и радикальными, да ещё 40 лет.

Цитата: CapitanNemo от 16.02.2015 12:35:23

 

У товарища Октавиан был за спиной отличный орган, который назывался "манипулой Горация", наследство от Великого Отчима....так что говорить что именно Октавиан - "все сам-все сам" - мягко говоря глупо... Посмотрите про "все сам" лучше на Константина Великого...вот он действительно...все сам... начиная от мечом и заканчивая стройкой храмов

• +0.90 / 7

Цитата: Баламут от 16.02.2015 12:43:31У товарища Октавиан был за спиной отличный орган, который назывался "манипулой Горация", наследство от Великого Отчима....так что говорить что именно Октавиан - "все сам-все сам" - мягко говоря глупо... Посмотрите про "все сам" лучше на Константина Великого...вот он действительно...все сам... начиная от мечом и заканчивая стройкой храмов

Цитата: Баламут от 16.02.2015 12:43:31

 

Так я и не говорил что он всё сам, непокладая рук. Обложился экспертами, наладил точное поступление информации о состоянии дел в Риме, боролся с "немогузнайками" и "немогузнайством".  И таки да, строить Империю труд коллективный.  

Цитата: Exterminatus от 16.02.2015 13:36:14Баламут вон, начал прикалываться. Тоже предсказуемая реакция. Но, надо было проверить.
На самом деле - ничего лично. Прощу прощения, если кого обидел. Мне для себя надо было некоторые реакции уточнить. Ну и типирование А.Э. конкретного человека хотелось услышить.

Цитата: Exterminatus от 16.02.2015 13:36:14

 

Ещё один результат эксперимента, вторая квадра, с большой долей вероятности, в общем промолчала, но сделала пометочку относительно вас. Теперь, в случае чего, вам даже картофельные очистки не доверят охранять.  А четвёртая отсюда, вам не раскажет ничего личного о себе и вообще будет подозрительно относиться, но виду не покажет.  

как_уронить_доверие_к_себе_одним_сообщением_и_ничего_не_понять.jpg  

• +1.45 / 13

Цитата: Alexander_Khalitov от 15.02.2015 19:04:45Судя по его его жизненному пути, скорее Макс - очень продуманный и целеустремленный. А каким образом Вы его протипировали в Еси?

Цитата: Alexander_Khalitov от 15.02.2015 19:04:45

 

 Нет, ни в коем случае. Макс (как и Гам, и Жук, и - Есь) - как представитель Второй квадры - легко идет на Конфликт и не стесняется сделать ситуацию явно антагонистической. Собственно это видно из постов самого Капитана Немо.
 В истории же очевидно. что Август не был борцом. а скорее - манипулятором. Он не любил открыто противостоять противникам, так в конфликте с Антонием он сделал так, что того осудил Римский Сенат, а не сам Август. Это не проявление Второквадральности, а так как Черная Сенсорика, позволяющая получить Власть есть лишь у Второй и у Третьей, то мы можем предположить, что Октавиан Август был представителем - Третьей. Причем рассказы про его слабое здоровье, способность окружать себя талантливыми исполнителями, которые за не все и - делали, способность избегать печальных ситуаций - склоняет меня к тому, что октавиан Август был скорей - ИЛИ\Балем. хоть вариант Драя\ЭСИ - тоже присутствует.
 К примеру, замечательная история о том, когда Цицерон был уверен, что использует Августа, а тот, по мнению современников, - использовал Цицерона - по своей сути - оченно Бальская. Особенно если учесть, что Август потом разрешил Антонию убить Цицерона (когда тот перестал ему быть полезным) и этим фактом - сам же воспользовался. Мне эти истории почему-то очень напоминают то, как к Власти у нас в стране шел Ю.В.Андропов, - другой знаменитый Баль. Или я хорошо помню недоброй памяти Раису Максимовну - еще одну замечательную Бальку и то, как потом от нее плакала дочь Брежнева со словами, - что "никто не мог и подумать, что она окажется такой сволочью!" (данный эпитет полностью на совести самой Галины Брежневой).
 Коротко говоря, - я точно уверен, что Август не Вторая - просто потому, что он никогда не стремился к прямому противостоянию с противниками, а все время стремился все сделать - чужими руками. Это характерный признак Буржуя, а не Аристократа - с какой стороны ни гляди.

• +1.94 / 23

Цитата: footuh от 15.02.2015 21:01:04Нет, ни в коем случае. Макс (как и Гам, и Жук, и - Есь) - как представитель Второй квадры - легко идет на Конфликт и не стесняется сделать ситуацию явно антагонистической. Собственно это видно из постов самого Капитана Немо.
 В истории же очевидно. что Август не был борцом. а скорее - манипулятором. Он не любил открыто противостоять противникам, так в конфликте с Антонием он сделал так, что того осудил Римский Сенат, а не сам Август.

Цитата: footuh от 15.02.2015 21:01:04

 

я легко могу представить ситуацию когда есь не полезет на рожон а будет устраивать лживые манёвры и дружелюбно улыбаться  точа ножик.когда силы сильно не равны.

to footuh вроде как капитан немо отправляли в или

• +0.44 / 3

Цитата: cyrok88 от 15.02.2015 22:48:42я легко могу представить ситуацию когда есь не полезет на рожон а будет устраивать лживые манёвры и дружелюбно улыбаться  точа ножик.когда силы сильно не равны.

to footuh вроде как капитан немо отправляли в или

Цитата: cyrok88 от 15.02.2015 22:48:42

 

Нет. Есь ни при каких условиях не будет устраивать лживые маневры и дружелюбно улыбаться, ну не умеют они (как и вся вторая) этого - противно. 
Капитан есь, типичнейший)))

• +0.28 / 1

Цитата: CapitanNemo от 15.02.2015 18:49:28Октавиан Август  Других представителей не особо видно было.

Цитата: CapitanNemo от 15.02.2015 18:49:28

 

 Ну как же? А Тутанхамон?

Деревянная фигурка Тутанхамона. Каирский музей.


Паж Кубков однозначно

• +0.60 / 6

Цитата: CapitanNemo от 15.02.2015 18:49:28Октавиан Август  Других представителей не особо видно было.  
Вообще есть странное в соционики, вначале утверждать что вторая квадра - управляющая. А потом говорить что есть там один психотип который управлять не может.  Сам Есенин и  Дугин это ближе к Дюме.

Цитата: CapitanNemo от 15.02.2015 18:49:28

 

Человек, который СОЗДАЛ Римскую Империю, ну никак не мог быть Есем.

• +0.80 / 8

Цитата: footuh от 15.02.2015 17:07:01...ибо невменоз на троне - самое худшее, что может быть с государством.

Цитата: footuh от 15.02.2015 17:07:01

 

Александр Эрдимтович, раз уж за царей пошел разговор.
 Бульдозер сказал, что его мнение о Николае II меняться начало,  последний царь затеял сожнейшую геополитическую многоходовку в которой к сожалению проиграл. 
Вы, насколько я помню, писали, что ваш народ воспринимал действия последнего царя как предательство. Вот и интересно, сам ли царь затеял и вел такую игру или же его использовали, прикрывая им реальных игроков? Ведь если он сам вел игру, то не мог ни понимать, что его действия ведут к "неприятию" его позиции внутри страны и чреваты бунтами.

• +0.92 / 9

Цитата: Нетто от 15.02.2015 19:52:11Александр Эрдимтович, раз уж за царей пошел разговор.
 Бульдозер сказал, что его мнение о Николае II меняться начало,  последний царь затеял сожнейшую геополитическую многоходовку в которой к сожалению проиграл. 
Вы, насколько я помню, писали, что ваш народ воспринимал действия последнего царя как предательство. Вот и интересно, сам ли царь затеял и вел такую игру или же его использовали, прикрывая им реальных игроков? Ведь если он сам вел игру, то не мог ни понимать, что его действия ведут к "неприятию" его позиции внутри страны и чреваты бунтами.

Цитата: Нетто от 15.02.2015 19:52:11

 

 Я не уверен, что данный царь был в курсе о том, что он затеял некую "сложнейшую геополитическую игру", ибо предполагать это - то же самое, что предполагать способности к "сложнейшей геополитической игре" у того же Януковича, с которым он тождик. Это при том, что на собственно Украине в ходе правления Януковича происходило много чего, но именно от него - в принципе мало чего зависело и я не уверен, что про все он был в курсе.
 Так что не надо придумывать лишних сущностей и черных котов в черных комнатах, особенно когда их там нет.
 В то же самое время психотип СЛИ/Габен знаменит тем, что из него получается идеальный "козел отпущения", за что из него постоянно делают прекрасных Симеонов Бекбулатовичей, и в этом смысле то, что Николай Второй, Виктор Янукович или Дмитрий Медведев были идеальными для той роли, которая была им - поручена, - при некоем раздумии для меня - очевидно. А уж стоит ли поздравлять их после этого за "успешные геополитические многоходовки в 2008 году в Грузии", - должно быть целиком на совести - тех комментаторов, кто так думает.

• +2.85 / 32

Цитата: footuh от 15.02.2015 20:07:47В то же самое время психотип СЛИ/Габен знаменит тем, что из него получается идеальный "козел отпущения", за что из него постоянно делают прекрасных Симеонов Бекбулатовичей, и в этом смысле то, что Николай Второй, Виктор Янукович или Дмитрий Медведев были идеальными для той роли, которая была им - поручена, - при некоем раздумии для меня - очевидно.

Цитата: footuh от 15.02.2015 20:07:47

 

А как вообще Медведев и Путин уживаются столько лет? Ведь конфликтеры ярко выраженные.

P.S. По поводу габености Януковича сильно сомневаюсь, но это детали, что никак не влияют на суть и конечный результат.

• +0.54 / 8

Цитата: Куплю Гвоздодер от 15.02.2015 20:24:10А как вообще Медведев и Путин уживаются столько лет? Ведь конфликтеры ярко выраженные.

P.S. По поводу габености Януковича сильно сомневаюсь, но это детали, что никак не влияют на суть и конечный результат.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 15.02.2015 20:24:10

 

Не касаясь данного тандема, а чисто на основании личного общения с габенами, могу сказать, что прекрасно уживаемся. У меня два друга которых я нежно люблю - габены... с ними спокойно. Не, я знаю, что конфликт может быть на ровном месте (с точки зрения обоих), но если понять, что вот это такой человек и в чем тут собственно дело, то нормально все.

Цитата: ЦитатаТакже редко дети используют мазки разных цветов для отображения объекта, одноцветного для глаза (небо, поле).

Этому учат в художественной школе (как и проочим художественным нюансам, которые были приведены, как доводы против) и, судя по рисунку, ребенок в ней занимался. То есть вполне возможно, что на самом деле рисовал ребенок, а не взрослый.

• +0.75 / 8

Цитата: esperanza от 15.02.2015 20:37:59могу сказать, что прекрасно уживаемся

Цитата: esperanza от 15.02.2015 20:37:59

 

Т.е. конфликтеры прекрасно уживаются. Тогда бы они назывались иначе, а не конфликтеры.

• +0.32 / 3

Цитата: Куплю Гвоздодер от 15.02.2015 21:46:42Т.е. конфликтеры прекрасно уживаются. Тогда бы они назывались иначе, а не конфликтеры.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 15.02.2015 21:46:42

 

Потому что по болевым успешно ездят. Но если принимать друг друга такими как есть, просто понимать, что вот жто такой человек, то нормально. Я не говорю про более тесные отношения - не знаю, но дружба вполне возможна, в том числе, длительное время.
Названия же интертипных даны по взаимодействию функций, а не потому, что оно обязательно конфликт будет, многое и от конкретных людей зависит.

• +0.38 / 3

Цитата: footuh от 15.02.2015 20:07:47Я не уверен, что данный царь был в курсе о том, что он затеял некую "сложнейшую геополитическую игру", ибо предполагать это - то же самое, что предполагать способности к "сложнейшей геополитической игре" у того же Януковича, с которым он тождик. Это при том, что на собственно Украине в ходе правления Януковича происходило много чего, но именно от него - в принципе мало чего зависело и я не уверен, что про все он был в курсе.
 Так что не надо придумывать лишних сущностей и черных котов в черных комнатах, особенно когда их там нет.
 В то же самое время психотип СЛИ/Габен знаменит тем, что из него получается идеальный "козел отпущения", за что из него постоянно делают прекрасных Симеонов Бекбулатовичей, и в этом смысле то, что Николай Второй, Виктор Янукович или Дмитрий Медведев были идеальными для той роли, которая была им - поручена, - при некоем раздумии для меня - очевидно. А уж стоит ли поздравлять их после этого за "успешные геополитические многоходовки в 2008 году в Грузии", - должно быть целиком на совести - тех комментаторов, кто так думает.

Цитата: footuh от 15.02.2015 20:07:47

 

  Дело в том, что существовали определенные темы, в которых мог участвовать только Император. Курировали эти темы представители Министерства Императорского Двора- которые,как раз, и держались далеко и подальше от остальных групп Власти. И не нужно забывать о том, что "рулили" кланом потомки банкиров еще со времен Петра I, которые вполне себе вкусно жили и в СССР. Попытки решить проблему откровенным террором со стороны,например "Эсэров" приводили к интенсификации меж- клановых войн и грозило перерасти в войну всех со всеми. Не "ах, это англичане и евреи" устроили 1905 год. Прежде всего- это была вполне себе внутренняя разборка, инициированная тогдашним Политбюро, "междусобойчиком" за передел Власти. Англы и евреи - вторичны в той ситуации, хотя в Истории именно они и засветились. Для решения Проблемы требовались совсем другие методы, осуществляемые ВНЕ семьи в целом. И вот признаки решения постепенно начинают проявляться - о чем я и написал. Впрочем- не исключена и моя ошибка, посему подробно данный вопрос я пока не муссирую.

  ЗЫ. проблемы "терпил" Януковича и Медведева- внешне похожи, но внутри себя- различны принципиально. Совершенно разные "игры" с разными целями...

• +1.88 / 23

Цитата: бульдозер от 15.02.2015 22:26:15Дело в том, что существовали определенные темы, в которых мог участвовать только Император. Курировали эти темы представители Министерства Императорского Двора- которые,как раз, и держались далеко и подальше от остальных групп Власти. И не нужно забывать о том, что "рулили" кланом потомки банкиров еще со времен Петра I, которые вполне себе вкусно жили и в СССР. Попытки решить проблему откровенным террором со стороны,например "Эсэров" приводили к интенсификации меж- клановых войн и грозило перерасти в войну всех со всеми. Не "ах, это англичане и евреи" устроили 1905 год. Прежде всего- это была вполне себе внутренняя разборка, инициированная тогдашним Политбюро, "междусобойчиком" за передел Власти. Англы и евреи - вторичны в той ситуации, хотя в Истории именно они и засветились. Для решения Проблемы требовались совсем другие методы, осуществляемые ВНЕ семьи в целом. И вот признаки решения постепенно начинают проявляться - о чем я и написал. Впрочем- не исключена и моя ошибка, посему подробно данный вопрос я пока не муссирую.

  ЗЫ. проблемы "терпил" Януковича и Медведева- внешне похожи, но внутри себя- различны принципиально. Совершенно разные "игры" с разными целями...

Цитата: бульдозер от 15.02.2015 22:26:15

 

 Насколько я понимаю, - со времен Николая первого Павловича, - вся Императорская канцелярия была разделена на три отдела, первым руководил фактически сам Государь, и если угодно, то там были сосредоточены тогдашние Аристократы, вторым (судебным) - Михаил Сперанский, и фактический второй отдел стал оплотом Духовенства и питательною средой для любой Фронды. Наконец Третий (Тайный) отдел Канцелярии возглавлялся Бенкендорфом и был дан на откуп тогдашнему Буржуинству. То есть при Николае Павловиче - таким хитрым образом попытались ввести своеобразное "разделение Власти" для того, чтобы различные части элиты более между собою не конкурировали. И это положение дел сохранялось вплоть до падения Монархии.
 Во времена Николая Второго однако - он отказался возглавлять работу Первого управления, и там фактическое управление перешло Великому князю Николаю Николаевичу (это дядя Николая Второго, а не сам Государь), который издавал Приказы именем Царя и даже его именем подписывался. Формально Третьим (Тайным) Управлением руководил барон Фредерикс, но фактически Третьим управлением со времен царствия Александра Третьего руководила - Мария Федоровна, - в девичестве датская принцесса Дагмара, которая и контролировала - как экономические связи Империи за рубежом, так и работу наших спецслужб за границей. Второе управление по причине общего Запрещения Духовенства у нас фактически загнулось еще при Сперанском, но в эпоху Николая оно снова на время ожило под руководством Сергея Витте. Государь Император Николай Второй - НЕ БЫЛ ДОПУЩЕН к деятельности ни одного из управлений Имперской канцелярии - по особому распоряжению Марии Федоровны с подтверждением этого от умирающего Александра Третьего, и поэтому он НИКОГДА не был в курсе о том, что же на самом деле происходит как в стране, так и за рубежами в реальности. То, что формально у него это право было - ограничивалось последней Волей усопшего Александра Третьего и подтверждалось распоряжениями Марии Федоровны. Таким образом, Николай Александрович Второй - фактически был полным аналогом "Симеона Бекбулатовича" при коллективном Иване Грозном/триумвирате на троне, и трагедия России как раз заключается в том, что интересы Марии Федоровны и Николая Николаевича (при том, что Витте окончательно утратил дееспособность) в определенный момент разошлись, ибо Мария Федоровна исходила из интересов России - внешнеполитических, а Николай Николаевич - внутриполитических, которые порой - извините за подробность - отличны разительно. Николай Второй и жена его Александра Федоровна при этом постоянно выступали в роли своеобразного громоотвода для народного недовольства - как и полагается всем Симеонам Бекбулатовичам, но при этом - сами - НИЧЕГО НЕ РЕШАЛИ. Вот так была устроена система Власти внутри Российской Империи, и Царь Николай фактически исполнял роль резинового штампа с подписью под всеми возможными документами, - начиная от объявления войны и заканчивая разводом подданных, как глава православной церкви. Даже предполагать, что загруженности и понимания происходящего - большего, чем положено резиновому штампу, - ему было хоть что-то позволено, - мягко говоря - некорректно. У Николая, как такового, не было ни связей за границей для того, чтобы нормально осуществлять внешнюю деятельность, ни авторитета в войсках - для того чтобы править страной на театре внутреннем. Спасибо за понимание.

• +3.13 / 40

Цитата: footuh от 15.02.2015 23:11:22...... Николай Второй и жена его Александра Федоровна при этом постоянно выступали в роли своеобразного громоотвода для народного недовольства - как и полагается всем Симеонам Бекбулатовичам, но при этом - сами - НИЧЕГО НЕ РЕШАЛИ. Вот так была устроена система Власти внутри Российской Империи, и Царь Николай фактически исполнял роль резинового штампа с подписью под всеми возможными документами, - начиная от объявления войны и заканчивая разводом подданных, как глава православной церкви. Даже предполагать, что загруженности и понимания происходящего - большего, чем положено резиновому штампу, - ему было хоть что-то позволено, - мягко говоря - некорректно. У Николая, как такового, не было ни связей за границей для того, чтобы нормально осуществлять внешнюю деятельность, ни авторитета в войсках - для того чтобы править страной на театре внутреннем. Спасибо за понимание.

Цитата: footuh от 15.02.2015 23:11:22

 

  Всё правильно. Но существенные сомнения у меня все же возникли. Так что потихоньку буду копаться далее- авось копание куда- нибудь и выведет. Одно из сомнений- в том, что Лукавый был "просчитываем" как два пальца об асфальт- т.е. реально был управляемым. Учитывая, что конкуренция между ветвями Императорской фамилии была общеизвестной, и в данной ситуации "в контре" с Дагмарой - кто-то и как-то должен был ее непрерывно разруливать. Да, Дагмара была много умнее и способнее Лукавого- но она сама справиться с ситуацией компромисса не могла. Однако- с этой ситуацией справлялся сам Николай II, что не однократно отмечалось в воспоминаниях членов Императорской Фамилии. Возможно- не сам Император был источником "копромиссных мыслей"- но он ими пользовался абсолютно сознательно. Да и  "Большая Круглая Печать", возможно, была умнее руки, державшей эту печать. Будем посмотреть со временем.

• +1.57 / 21