Тред №911686

Цитата: AvantX от 10.03.2015 19:52:52Победителей не судят - ну вкатили бы те же санкции за аннексию - но может войны градами как стрелковкой не было бы да диспозиция в разы лучше. Понятно, что сослагательное наклонение не катит - но все же любопытно мнение комрадов.
Теперяшняя квашня с очередными котлом, глобальным минским саммитом, убоем кучи народу и огребанием очедной порции маразма и санкций раз в полугодие - ботва.

Цитата: AvantX от 10.03.2015 19:52:52

 

Мы бы получили быстрый результат, но отрицательную динамику.
Мы-то в России не можем полностью удержать информационное поле полностью под контролем.
А теперь представьте себе огромную страну с полностью промытыми гражданами, постоянно падающий уровень жизни "из-за москалей", сверхмощную западную пропаганду.
Захватить бы захватили, но удержать практически невозможно. Даже в центре ситуация на порядки хуже чем на запукре после пакта Молотова-Риббентропа.
А сейчас, как ни крути, но имеем положительную динамику в плане борьбы за сознание. Экономика падает в тартарары и москали, в общем-то, ни при чём в сознании среднего укра.
Далее, теперь укров будет завоёвывать не ВС РФ, а ВСН, т.е. в общем-то свои же сограждане. Это сильно понизит порог сопротивляемости и недовольства.И Россия юридически не при делах вообще.
Далее, инсталлировать центральную власть, состоящую из выходцев из ВСН.
И лет 10 мариновать.
А там будет видно.

• +6.15 / 57

Цитата: zap от 10.03.2015 20:02:13Мы бы получили быстрый результат, но отрицательную динамику.
Мы-то в России не можем полностью удержать информационное поле полностью под контролем.
А теперь представьте себе огромную страну с полностью промытыми гражданами, постоянно падающий уровень жизни "из-за москалей", сверхмощную западную пропаганду.
Захватить бы захватили, но удержать практически невозможно. Даже в центре ситуация на порядки хуже чем на запукре после пакта Молотова-Риббентропа.
А сейчас, как ни крути, но имеем положительную динамику в плане борьбы за сознание. Экономика падает в тартарары и москали, в общем-то, ни при чём в сознании среднего укра.
Далее, теперь укров будет завоёвывать не ВС РФ, а ВСН, т.е. в общем-то свои же сограждане. Это сильно понизит порог сопротивляемости и недовольства.И Россия юридически не при делах вообще.
Далее, инсталлировать центральную власть, состоящую из выходцев из ВСН.
И лет 10 мариновать.
А там будет видно.

Цитата: zap от 10.03.2015 20:02:13

 

Ключевое предложение. Те, кто ратуют за быструю аннексию хотят добиться всего и сразу, не учитывая проклевывающиеся тенденции. Тут об этом много уже говорилось, поэтому пробегу коротенько...
Говорилось про возможные жертвы и потери в войне, наращивание санкций, вплоть до возможной блокады и падении уровня жизни в РФ в связи с этим, стрельбе из-за угла и возможной партизанской и террористической войне, но почти ничего не говорилось о двух вещах - о том, что даже при самых благоприятных обстоятельствах "переварить" такую огромную территорию с 40 млн населения будет практически невозможно без резкого упадка у нас, а если на это еще будут накладываться ужесточившиеся санкции.... то закончиться все может очень плохо.
И второй момент, тот, что обозначили Вы - наиболее вероятная отрицательная тенденция, которая проявится сразу после событий и совершенно непонятно, как ее преодолевать. 

• +2.02 / 10

Цитата: Карел от 10.03.2015 20:53:53Ключевое предложение. Те, кто ратуют за быструю аннексию хотят добиться всего и сразу, не учитывая проклевывающиеся тенденции. Тут об этом много уже говорилось, поэтому пробегу коротенько...
Говорилось про возможные жертвы и потери в войне, наращивание санкций, вплоть до возможной блокады и падении уровня жизни в РФ в связи с этим, стрельбе из-за угла и возможной партизанской и террористической войне, но почти ничего не говорилось о двух вещах - о том, что даже при самых благоприятных обстоятельствах "переварить" такую огромную территорию с 40 млн населения будет практически невозможно без резкого упадка у нас, а если на это еще будут накладываться ужесточившиеся санкции.... то закончиться все может очень плохо.
И второй момент, тот, что обозначили Вы - наиболее вероятная отрицательная тенденция, которая проявится сразу после событий и совершенно непонятно, как ее преодолевать.

Цитата: Карел от 10.03.2015 20:53:53

 

Я бы ещё привёл пример Китая,который не торопиться вернуть Тайвань "в лоно",хотя возможностей у него не мало,а пропорционально Тайвань для Китая..островная деревенька.Да и уровень жизни там,бают по-выше чем на континетальном Китая .Пока они вдумчиво и толково переваривают тихой сапой отжатый Гонконг,и то не без труда.
Да и таже Германия,уж двадцать пять лет до конца не усвоила,анексированную ГДР,где анексия произошла "при полном непротивлении сторон". Это для любителей быстрых решений.Хотя,между нами девочками,терпеть такую "невменяемую истеричную и агрессивную шлюху" на своей исторической земле,морально конечно тяжко...

• +6.02 / 59

Цитата: Карел от 10.03.2015 22:04:17Отличный комментарий и отличный пример. Браво.

Цитата: Карел от 10.03.2015 22:04:17

 

За комплимент спасибо.Но я продолжу немного про "быстрые решения".
Внезапно,обнаружилась очень странная тенденция,у "младшего двойника" Украины.
Кремль тянет к себе Грузию.
Украина - не единственная мишень для России, утверждает обозреватель Foreign Policy Майкл Сесайр. Пожалуй, наибольшее беспокойство вселяют тревожные признаки в Грузии.Но самое тревожное - признаки растущей популярности вступления в Евразийский экономический союз (ЕАЭС), считает автор. Эту идею поддержали 20% респондентов (в конце 2013 года таких было 11%, в середине 2014-го - 16%). "Кто же эти грузины, которые готовы уступить суверенитет своей страны той же державе, которая цепко держит в тисках грузинскую территорию и безнаказанно расчленяет другие соседние государства?" - вопрошает автор.
PS. Замеченная американцами способность к регенерации искусственно расчленённого государсва Российского,ранее была точно описана одним предшественником фрау Меркель:

"Даже самый благополучный исход войны никогда не приведёт к распаду России, которая держится на миллионах верующих русских греческой конфессии.
Эти последние, даже если они впоследствии международных договоров будут разъединены, так же быстро вновь соединятся друг с другом, как находят этот путь друг к другу разъединённые капельки ртути. Это неразрушимое Государство русской нации, сильно своим климатом, своими пространствами и своей неприхотливостью, как и через осознание необходимости постоянной защиты своих границ. Это Государство, даже после полного поражения, будет оставаться нашим порождением, стремящимся к реваншу противником, как это мы и имеем в случае с сегодняшней Францией на Западе" (с) Отто фон Бисмарк.

• +7.62 / 65

Цитата: Полный Писец от 10.03.2015 21:31:45Я бы ещё привёл пример Китая,который не торопиться вернуть Тайвань "в лоно",хотя возможностей у него не мало,а пропорционально Тайвань для Китая..островная деревенька.Да и уровень жизни там,бают по-выше чем на континетальном Китая .Пока они вдумчиво и толково переваривают тихой сапой отжатый Гонконг,и то не без труда.
Да и таже Германия,уж двадцать пять лет до конца не усвоила,анексированную ГДР,где анексия произошла "при полном непротивлении сторон". Это для любителей быстрых решений.Хотя,между нами девочками,терпеть такую "невменяемую истеричную и агрессивную шлюху" на своей исторической земле,морально конечно тяжко...

Цитата: Полный Писец от 10.03.2015 21:31:45

 

Пример объединения Германии обсуждался многократно. Я бы даже сказал уже замылен. 
Но у меня появились некоторые свежие соображения на эту тему (в т.ч. и в связи со свежим примером Крым_наш). Сдаётся мне, что большая часть трудностей объединения в Германии, как в настоящей капстране, очень сильно преувеличена. Ведь нужно-же национализировать убытки и приватизировать прибыли. Иначе какой-же это капитализмус?
Вот и получается, что, грубо говоря, отличную новенькую ЛЭП объявляли негодной, некошерно построенной по недемократичным стандартам и вместо того, чтобы просто и бесплатно её использовать - сносили и строили новую. И так по кругу. Ну и сама идея, что осси и весси должны по разному "стоить", причём даже выполняя одну и ту-же работу, - она только у истинных наследников нацизма могла родиться. Мы вон в Крыму сразу типовые оргштатные спустили из Москвы безо всяких скидок. И при открытии филиалов коммерческих компаний тоже ни у кого не возникает идеи уполовинить ЗП т.к. это неправильные русские. И пенсии мы своим "осси" не режем.
В общем в чистой капиталистической парадигме с временщиками у власти - любой проект объединения будет десятилетиями обзываться убыточным и под эту сурдинку будут списывать миллиарды из госказны. Попутно обирая население и со стороны государства (урезанные пенсии и прочая социалка и, например, допналоги) и со стороны олигархата урезая зарплаты на основании неправильного места рождения.
Примерами таких проектов могут и совершенно отвлечённые Олимпиады быть: у всех развитых демократий уже примерно пол века Олимпиада - жутко убыточное мероприятие. Некоторые города десятилетиями продолжают "олимпийские" налоги драть. А мы, несмотря на гигантские сопутствующие затраты на инфраструктуру, в первый-же год вышли в плюс. Просто не дали рассовать по карманам всю прибыль от продажи билетов, магнитиков и трансляций и национализировать затраты на эксплуатацию гостиниц, подъемников и т.п.
А как нынче пашут олимпийские трассы - любой желающий может на вебках убедиться.
В общем если подходить к вопросу присоединения земель не с уровня бухгалтера ИП, а по государственному рачительно - то как и любой крупный проект это обязано принести хорошие дивиденды.

• +7.77 / 81

Цитата: Страшный Кубаноид от 11.03.2015 01:37:54Пример объединения Германии обсуждался многократно. Я бы даже сказал уже замылен. 
Но у меня появились некоторые свежие соображения на эту тему (в т.ч. и в связи со свежим примером Крым_наш). Сдаётся мне, что большая часть трудностей объединения в Германии, как в настоящей капстране, очень сильно преувеличена. Ведь нужно-же национализировать убытки и приватизировать прибыли. Иначе какой-же это капитализмус?
Вот и получается, что, грубо говоря, отличную новенькую ЛЭП объявляли негодной, некошерно построенной по недемократичным стандартам и вместо того, чтобы просто и бесплатно её использовать - сносили и строили новую. И так по кругу. Ну и сама идея, что осси и весси должны по разному "стоить", причём даже выполняя одну и ту-же работу, - она только у истинных наследников нацизма могла родиться. Мы вон в Крыму сразу типовые оргштатные спустили из Москвы безо всяких скидок. И при открытии филиалов коммерческих компаний тоже ни у кого не возникает идеи уполовинить ЗП т.к. это неправильные русские. И пенсии мы своим "осси" не режем.
В общем в чистой капиталистической парадигме с временщиками у власти - любой проект объединения будет десятилетиями обзываться убыточным и под эту сурдинку будут списывать миллиарды из госказны.
Примерами таких проектов могут и совершенно отвлечённые Олимпиады быть: у всех развитых демократий уже примерно пол века Олимпиада - жутко убыточное мероприятие. Некоторые города десятилетиями продолжают "олимпийские" налоги драть. А мы, несмотря на гигантские сопутствующие затраты на инфраструктуру, в первый-же год вышли в плюс. Просто не дали рассовать по карманам всю прибыль от продажи билетов, магнитиков и трансляций и национализировать затраты на эксплуатацию гостиниц, подъемников и т.п.
А как нынче пашут олимпийские трассы - любой желающий может на вебках убедиться.
В общем если подходить к вопросу присоединения земель не с уровня бухгалтера ИП, а по государственному рачительно - то как и любой крупный проект это обязано принести хорошие дивиденды.

Цитата: Страшный Кубаноид от 11.03.2015 01:37:54

 

Я нигде и никогда не слышал жалоб на убыточность завоевательных войн. Получается, что присоединение земель посредством военного похода и, сопутствующему ему жертвами и  разрушениями, выгодно, а бесплатное присоединение громадных территорий с работающей промышленностью - убыточно.
Может быть, счетоводы требуют замены с усекновением?

• +4.45 / 43

Цитата: Ale_Khab от 11.03.2015 03:19:01Я нигде и никогда не слышал жалоб на убыточность завоевательных войн. Получается, что присоединение земель посредством военного похода и, сопутствующему ему жертвами и  разрушениями, выгодно, а бесплатное присоединение громадных территорий с работающей промышленностью - убыточно.
Может быть, счетоводы требуют замены с усекновением?

Цитата: Ale_Khab от 11.03.2015 03:19:01

 

     Наполеон с Гитлером много прибыли поимели?

     Бесплатное - это отнятое у того, кто на самом деле оплатил.

     Давайте чётче словами пользоваться.

• +0.74 / 20

Цитата: ИвaнычЪ от 11.03.2015 04:20:32Ну тогда берите не Гитлера с Наполеоном, а Ченгизхана.

Цитата: ИвaнычЪ от 11.03.2015 04:20:32

 

Ну, Золотая Орда получала с Руси столько серебра, что арабские географы размещали там серебряные рудники.

• -0.24 / 4

Цитата: Боярин от 11.03.2015 04:23:36Ну, Золотая Орда получала с Руси столько серебра, что арабские географы размещали там серебряные рудники.

Цитата: Боярин от 11.03.2015 04:23:36

 

Вы сами поняли что сказали то? Во первых - где географы то рудники размещали? ТАМ - это хде? На Руси?
Если да - то все верно ж? Видимо их там и было в достатке... а иначе откуда Русь должна была брать серебро которое согласно вашей гипотезе она платила Орде?
Или Русь что то куда то экспортировала тогда в огромных объемах? вот интересно - кому и куда?
... причем именно за серебро (а не за золото).....
Ведь двух ОСНОВНЫХ торговых партнеров РУСИ в начале 13 века вынесли крестоносцы .... (Византию и Аркону)
Торговать РУСИ в 13 веке особо не с кем было....

• +0.25 / 10

Цитата: ИвaнычЪ от 11.03.2015 04:48:34Так в этом мире много от чего следа нет. Египетская цивилизация древняя тому пример, или Шемуры и пр. Римская Имперя та же. Да и США и Россия не вечны под Луной или Китай тот же. Вы про итог вообще говорите? Итог этого мира - огонь! Этот мир огню сберегается. Прошлый мир водою был утоплен. 
Фига Вы философ

Этот мир Христос победил, а не Ченгизхан. Последний его завоевал, а не победил. Вот Вы себе вопрос задайте, когда этот мир огнем гореть со всем его содержимым, как солома, будет. Что Вы из него или не из него приобрели такого что огнем тем священным не попалится?! Иначе сгорите вместе с ним.

Цитата: ИвaнычЪ от 11.03.2015 04:48:34

 

Я бы с вами не согласился. От Древнего Египта остались пирамиды, от шумеров - легенда о всемирном потопе, да и деление суток и часа.
От римлян - дороги, названия месяцев года.
Ничто ни уходит бесследно...

• +1.25 / 6

Цитата: ИвaнычЪ от 11.03.2015 05:26:16Он то как раз создал. Объединил монголов! Но так или иначе это и есть этот самый мир. Странно как то говорить о том что он его победил. Он его, мир, изменил, преобразил на свой манер. Христос мир не преображал и не изменял. Он не его спасать явился, потому как этот мир обречен. До поры сберегается только. Людям время дано.

Цитата: ИвaнычЪ от 11.03.2015 05:26:16

 

КАКИХ монголов? И сам Чингисхан и вся орда говорили не по монгольски..  и генетических следов монголов нету даже в волжских татарах.
Хватит уж этот бред про "татаро-монгол" нести.. не научно это..
Не было этнических монголов в Золотой Орде!
Вот не было и все тут.. Кто был - это отдельная дискуссия.. но это по любому не монголы были..
Монголы никуда ни в какие походы не ходили и никого не покоряли и к Чингисхану отношения никакого никогда не имели

• +1.31 / 22

Цитата: Брянский от 11.03.2015 06:28:45КАКИХ монголов? И сам Чингисхан и вся орда говорили не по монгольски..  и генетических следов монголов нету даже в волжских татарах.
Хватит уж этот бред про "татаро-монгол" нести.. не научно это..
Не было этнических монголов в Золотой Орде!

Цитата: Брянский от 11.03.2015 06:28:45

 

У степных народов (тюрков) было понятие "чингизиды"...  Только чингизид мог претендовать на ханский трон (пример Кучума, который так и не смог стать легитимным Сибирским ханом)...

• +0.64 / 4

Цитата: ivan2 от 11.03.2015 07:24:25Я уже выставил этот вопрос, но выставлю во второй раз.
    Уважаемый Ayup-han9! Можете ли Вы опровергнуть то, что Вы Чингизид?

Цитата: ivan2 от 11.03.2015 07:24:25

 

(Задумчиво)  Вполне вероятно...  Опровергать даже не стану...

• +2.46 / 16

Цитата: Брянский от 11.03.2015 06:28:45
КАКИХ монголов? И сам Чингисхан и вся орда говорили не по монгольски..  и генетических следов монголов нету даже в волжских татарах.
Хватит уж этот бред про "татаро-монгол" нести.. не научно это..
Не было этнических монголов в Золотой Орде!
Вот не было и все тут.. Кто был - это отдельная дискуссия.. но это по любому не монголы были..
Монголы никуда ни в какие походы не ходили и никого не покоряли и к Чингисхану отношения никакого никогда не имели

Цитата: Брянский от 11.03.2015 06:28:45

 

Опять фольк-историки.  Как же уже "досташи невегласы и сирые умишком".:(((
так безапеляционно заявлять, увы и ах.


Этнические монголы в "Золотой орде " ( как западной части Улуса Джучи)в первоначальный период таки БЫЛИ. Как личные кешиктены и "вассальные тысячи" ( личные вассальные дружины, положенные каждому царевичу)  каждого из царевичей Золотого рода -сыновей Джучи + общеимперские ДВА тумена, набранные по разверстке 1235 года из кочевий между Ононом и Керуленом. О чем есть записи в Юань-Ши и в Рашид-ад Дине. Хоть бы открыли нарративные источники и прочитали. ( Можно почитать и критический разбор источников, если дойдут у Вас руки)

А если уж так лень-возьмите Р.Храпачевского и его " Армию монголов времен завоевания Руси". Там роспись из приложений к Юань-Ши и сводных биографий монгольских полководцев- сколько было у Бату, сколько у Орды-Ичена, сколько у Мунке, сколько у Гуюка и остальных принцев в Западном походе, сколько у Субутэя и Бурундая и сколько из них осталось на западных территориях Улуса Джучи, а сколько вернулось назад.
Другое дело, что на фоне общего количества западных тюрков (тех же половцев-кунов) собственно монголов и монголоязычных киданей + тангутов было не очень много.

Пс. так на каком языке говорил Темуджин, на каком языке уйгурским алфавитом были записаны Алтын и Кок дефтер?

• +2.22 / 24

Цитата: AvantX от 10.03.2015 19:52:52АС снял.
Гражданин вызывает устойчивую антипатию, но он не крендель шоколадный, чтоб всем понравиться...
Оценки и действия в оперативной обстоновке - как судить, без инсайда, заслуживающего доверия - хз.
А вот мутотень дальнейшая все время интересна.
Закидают гнилыми помидорами, но согласен с гражданином по вопросу сразу и резко брать Юго-Восток (у него и Киев) - на волне полного офигевания укров и выходов пророссийских всяких - при помощи известного крымского бренда конечно. Правда может у бренда пафосного шмота только на Крым и хватало - хз.
Победителей не судят - ну вкатили бы те же санкции за аннексию - но может войны градами как стрелковкой не было бы да диспозиция в разы лучше. Понятно, что сослагательное наклонение не катит - но все же любопытно мнение комрадов.
Теперяшняя квашня с очередными котлом, глобальным минским саммитом, убоем кучи народу и огребанием очедной порции маразма и санкций раз в полугодие - ботва.

Цитата: AvantX от 10.03.2015 19:52:52

 

Хм... А почему вы решили что это и есть цель Путина, взять Юго-Восток, причём - в состоянии на весну 2014-го?

• +0.86 / 4