Бог войны
2,818,079 6,942
 

  Danila ( Слушатель )
05 апр 2015 16:38:53

Тред №926229

новая дискуссия Дискуссия  1.110

 На СР подкинули для оценки уровня развития автоматизации.

[movie=400,300]http://youtu.be/Zya6PsljoFY[/movie]
Добавили в нагрузку для сравнения, что есть и чего так и не получили.

[movie=400,300]http://youtu.be/4bjcHqqema0[/movie]
Отредактировано: Danila - 05 апр 2015 16:49:25
  • +1.23 / 18
  • АУ
ОТВЕТЫ (51)
 
 
  KOBA ( Слушатель )
05 апр 2015 17:12:32

У них еще и с загазованностью, судя по видео проблемы.  Второе видео вообще феерия, получается скорострельность,  3 выстрела за две минуты, и это на А6, это при том, что  2С19  1988 года делает 7-8 выстрелов в минуту. А  2С19М2  вообще 10. Получается машина уровня "Акации", у них и правда, все на превосходство в воздухе заточено. 
Полное отставание даже от партнеров по НАТО  
  • +0.87 / 14
  • АУ
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
05 апр 2015 17:54:29

Дык, граждане явреи собрались от М109 избавляться, кажется, хотят свою САУ (гансы им PzH2000 не продадут), возможно, с кем-то посотрудничают. И говорят, что жутко недовольны именно скорострельностью.
  • +0.66 / 11
  • АУ
 
 
  АнКор ( Слушатель )
06 апр 2015 02:46:20

Ну так на А7 они выходят на небывалый уровень: поддерживать 1 выстрел/минуту или краткосрочно 4 выстрела/минуту.
  • +0.22 / 6
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
06 апр 2015 04:30:16
Сообщение удалено
DmasiK
02 окт 2015 02:57:10
Отредактировано: DmasiK - 02 окт 2015 02:57:10

  • -0.02
 
 
 
 
  KOBA ( Слушатель )
06 апр 2015 06:12:38

Выше головы все равно не прыгнут, так или иначе это САУ 60х годов, дотянуть скорострельность до современного уровня не получится. 
  • +0.75 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
06 апр 2015 12:58:54

ЭТО не модернизируемо даже до уровня 90-х годов в принципе. Надо менять само орудие, дабы был клин, а не поршневой затвор. А это как не крути уже не модернизация, а разработка нового орудия.
  • +0.66 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
06 апр 2015 15:55:38

 Да нет поменять тип затвора не сложно. Проблема в том , что для клинового затвора картузы не очень айс))))
  • +0.68 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Ephor ( Слушатель )
06 апр 2015 16:33:25

Приемлемой обтюрации не добиться?
  • +0.32 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
06 апр 2015 16:52:48

 Да , есть такая проблема.
  • +0.70 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
06 апр 2015 19:40:23

     Вопрос. А почему по современным временам гаубицам нужен клиновой затвор при гильзовом заряжании?
     Помню, что отец очень хвалил поршневой затвор на М-30 и не помню на какой, но на таком же лафете была ещё 152 мм.

     Вопрос на самом деле непрофессиональный и сводится к следующему. При выполнении всех остальных требований клиновые затворы гаубиц скорострельнее? Или таки нынче клиновые затворы стали дешевле поршневых (так вроде проблему технологичности изготовления клиновых затворов решил Грабин на ЗИС-3)? Или под "механическую руку клин лучше"?

      В чём фишка?
  • +0.41 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
06 апр 2015 19:46:32

 Да, в том числе скорострельнее. Кроме того отсутствует вероятность прогорания обтюратора (и много чего по мелочи).
  • +0.36 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
06 апр 2015 19:53:22

     За счёт гильзы?
     Или я не понимаю применения гильз на М-30?

     Загадки какие-то.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
06 апр 2015 20:09:58

Нет, просто процесс экстракции стрелянной гильзы на клиновом затворе (как и запирание канала ствола) априори быстрее чем на поршневом (ему необходимо проворачиваться)
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
06 апр 2015 20:20:31

     При 1-5 выстрелах в минуту? Да и пусть проворачивается с медленной скоростью паровой машины низкого давления начала времён механизации труда, он железный.
     Что-то не то. Клиновой затвор удобнее чем-то другим.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
06 апр 2015 20:33:54

 Вот только та же Мста при работе с механизма заряжания снарядов дает скорострельность от 8 до 10 выстрелов в минуту (в зависимости от обучености расчета). Поршневой затвор мало приспособлен к таким рекордам. Плюс в плане техобслуживания клиновой затвор удобней.
  • +0.29 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
06 апр 2015 20:51:38

     О! Таки при нынешних временах, когда клиновой затвор снабжён МЗ и его таскает на себе мотор. В таких условиях он оказывается лучше поршневого, который в раньшие времена при смене позиции в бою надо было таскать человеческой силой расчёта. Уже понятнее.

     Остался последний вопрос. Почему на крейсере Аврора 6-дюймовые пушки (152 мм) унитарного заряжания имеют поршневые затворы? Должны были быть клиновые затворы. И обслуживать в море их легче.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
06 апр 2015 21:04:48

 Ну понятно это стало очеееень давно, еще на ИС-2 изначально поршневой затвор поменяли на клиновой в 44-м. Ну и после войны единственными артсистемами  с поршневыми затворами были Пионы (вследствие картузного заряда).
 Что же касается второго вопроса, то тогда клиновые затворы плохо умели в обтюрацию, из-за того что гильзы не умели производить с требуемой точностью.
  • +0.73 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
06 апр 2015 21:12:53

     По выделенному:
     У М-30 и Д-1 поршневой затвор сохранился значительно после.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
06 апр 2015 21:28:15

 И что? все артсистемы разрабатываемые после войны имели клиновые затворы (кроме тех артсистем для которых предполагалось картузное заряжание)
  • +0.18 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
06 апр 2015 21:32:57
Сообщение удалено
ivan2
06 апр 2015 21:33:51
Отредактировано: ivan2 - 06 апр 2015 21:33:51

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
06 апр 2015 21:34:39

     Да, это так.

     Подводя итог диспута, начавшегося с видео:

    
[movie=400,300]http://youtu.be/Zya6PsljoFY[/movie]
     получается, что у Paladin-а перспектив модернизации нет. Замена орудия ничего не решит. Им надо мутит новую самоходную гаубицу с нуля. Или покупать у немцев:
[movie=400,300]http://youtu.be/Iaki2k0bbrU[/movie]
чтобы хоть как-то соответствовать.

     А что там за сюрпризы наши приготовили...
  • +0.23 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  graycat ( Слушатель )
07 апр 2015 00:42:13

Аццкое видео. Дымовуха хоть святых выноси. Такое впечатление, что эжектор у них работает через раз. Остатками картуза перекрывает сопла, что ли?
  • +0.19 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
07 апр 2015 00:43:27

 Да нет всё гораздо проще скорее всего. ИМХО учебные стрельбы, старые заряды.
  • +0.50 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  G.K. ( Слушатель )
07 апр 2015 01:55:33

Ощущение, что там дымный порох Смеющийся
А можно для несведуещего в американских САУ человека уточнить процесс "заряжания" этого монстрика? 
1. Подается снаряд
2. Человек справа от ствола его зачем-то трогает в районе взрывателя ( чего он делает?)
3. Его неким досылателем досылают в ствол
4. Потом подают заряд
5. В район затвора вставляют нечто ( воспламенитель?), причем пушка уже двигается.
6. Закрывают некую дополнительную часть затвора ( что за часть?)
7. Как апофеоз пристегивают трос и дергают.
Если не сложно, поясните, чего они там делают?
  • +0.10 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey ( Слушатель )
07 апр 2015 02:20:04

Присоединюсь к вопросам. И добавлю.
8. Банником шуруют только для очистки от нагара, или какие-то остатки заряда могут ещё тлеть и их надо тушить?
  • +0.08 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
07 апр 2015 02:43:16

 Да, именно могут тлеть остатки картуза.
  • +0.46 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
07 апр 2015 02:42:37

 2) Х.з. вот честно. Разумный вариант снимает колпачок со взрывателя, приводя его в осколочное действие, неразумный проверяет нормально ли вкручен взрыватель (но вряд ли они их не кернят).
 5) Да это капсюль.
 6) Боек.
 Стреляют))))
  • +0.51 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GeorgV ( Слушатель )
07 апр 2015 02:52:52

даа... хорошая пальцерезка...
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ephor ( Слушатель )
07 апр 2015 04:23:30

Кстати, а в чём смысл закидывания картуза вручную - что бы одним ходом досылателя обойтись?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
07 апр 2015 04:44:08

 Не сумели в механизм заряжания зарядов)))) Они разные немного бывают.
  • +0.27 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Fomor.Perm ( Слушатель )
07 апр 2015 07:06:56


и вот тут-то меня хватил карачун.
  • +0.47 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
07 апр 2015 07:41:44

 В лучшем случае на этом варианте нестандартные ПОУ, в худшем хана БТРу
  • +0.44 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Fomor.Perm ( Слушатель )
07 апр 2015 08:50:55

я это к чему запостил то. AGM, который используется на Donarе, например, полностью автоматизирован - БМ имеет механизированную боеукладку. Krauss-Maffei Wegmann, кстати, клянется, что Donar дешевле, чем PzH2000 (может быть из-за шасси). А так - достойный конкурент Коалиции будет. Только вот существует он - Donar - как бы не в тех же объемах что и сама Коалиция-С.
[movie=400,300]http://youtu.be/HkNOUI1N5uA[/movie]
P.S. Кстати, существует еще GCT 155mm AUF2, хотя 42 тонны это ....
  • +0.37 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  G.K.
07 апр 2015, 11:14:37
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
07 апр 2015, 12:29:04
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
07 апр 2015, 12:57:11
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
07 апр 2015, 13:18:22
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
07 апр 2015, 15:38:08
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KOBA
07 апр 2015, 16:35:18
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  graycat ( Слушатель )
06 апр 2015 21:12:22

И таки на 16дм пушке для линкора "Советский Союз" затвор таки клиновой, да.
  • +0.42 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
06 апр 2015 21:14:47

 И даже на немецкой "Доре" был клин)))) И гильзовые заряды)))))
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  graycat ( Слушатель )
06 апр 2015 21:10:18

И ещё откидываться в сторону. А клин только скользит поперёк ствола и всё. И открытие затвора при накате очень легко механизируется автоматикой копирного типа. А закрытие легко механизируется за счёт сбивания удерживающих затвор стопоров закраиной гильзы.
  • +0.83 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
06 апр 2015 21:19:34

     Грабин про этот коприный механизм извлечения много писал.

     Выходит, что для механизации заряжания-извлечения клиновой затвор подходит лучше.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
06 апр 2015 13:41:28

     Угу, в экипаж введут сачкового? О происхождении слова "сачковать".

     На самом деле речь может идти только о замене гаубицы с поршневым затвором, картузным заряжанием и капсульным воспламенением.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
  oleg27 ( Практикант )
05 апр 2015 17:15:39

 А вот панцерхаубице
[movie=400,300]http://youtu.be/Iaki2k0bbrU[/movie]
  • +0.84 / 9
  • АУ
 
  drovosek ( Слушатель )
07 апр 2015 00:55:16

Достаточно прикрутить плоский монитор с клавой и техника из шестидесятых выглядит как из девяностых. 
  • +0.36 / 8
  • АУ
 
<< Тред №926228
Тред №926230 >>