Тред №940950

Цитата: John 1975 от 06.05.2015 14:14:35

..в порядке бреда.

...

Америку открыл??

Цитата: John 1975 от 06.05.2015 14:14:35

 

     Не бред, но от реальности в полном отрыве. Вы взяли один плюс "снижение вероятности поражения всего подразделения сразу" и, ...
     Но ведь в артиллерии существует масса особенностей, недоступных партикулярному взгляду. Предельно грубо пара особенностей.
     Орудия, стоящие строем "Огонь, батарея!!!" на самом деле в промышленном тоннаже перекидывают на сторону противника то, что подвезли железнодорожными эшелонами. Это складировано. Для точности стрельбы из середины штабеля вытаскивают ящик, из ящика достают гильзу, из попки гильзы выворачивают капсульную втулку и вставляют туда градусник. Среднюю температуру заряда меряют - странные люди...
     А в это время другие странные люди из непонятной стрелковой штуки пытаются "убить небо". Но упавшая взад пуля почему-то с яркой тряпочкой. ДО неё измеряют расстояние высчитывая высотный ветер.
    А в это время другие люди...
    ...

     А теперь представьте, что всё это следует выполнить для каждого отдельного орудия, поскольку они стоят на чёрти каких расстояниях.
 

• +0.77 / 18

Цитата: ivan2 от 06.05.2015 15:31:33Не бред, но от реальности в полном отрыве. Вы взяли один плюс "снижение вероятности поражения всего подразделения сразу" и, ...
     Но ведь в артиллерии существует масса особенностей, недоступных партикулярному взгляду. Предельно грубо пара особенностей.
     Орудия, стоящие строем "Огонь, батарея!!!" на самом деле в промышленном тоннаже перекидывают на сторону противника то, что подвезли железнодорожными эшелонами. Это складировано. Для точности стрельбы из середины штабеля вытаскивают ящик, из ящика достают гильзу, из попки гильзы выворачивают капсульную втулку и вставляют туда градусник. Среднюю температуру заряда меряют - странные люди...
     А в это время другие странные люди из непонятной стрелковой штуки пытаются "убить небо". Но упавшая взад пуля почему-то с яркой тряпочкой. ДО неё измеряют расстояние высчитывая высотный ветер.
    А в это время другие люди...
    ...

     А теперь представьте, что всё это следует выполнить для каждого отдельного орудия, поскольку они стоят на чёрти каких расстояниях.

Цитата: ivan2 от 06.05.2015 15:31:33

 

Бред мой относился к батарее или огневому взводу, действующим в определенном районе. Предполагаю, но не уверен, что в районе обороны бригады погода баллистические условия могут быть (но не безусловно) более или менее однородными для всех орудий. Доставка  БК к орудиям- вопрос планирования БД и их обеспечения.  И .. - " организация взаимодействия по задачам, рубежам и времени"  Не?

• +0.00 / 0

     Раз упорствуете, вот вам другая РЕАЛЬНАЯ проблема. Рассказано отцом.

     Отец командовал взводом артразведки. Учения. Получили задачу, нанесли на карту всё, что требуется, выполнили рекогносцировку, ночью подготовили позиции - КОПАЛИ.
     По "зелёному свистку" выдвигаются, а на его позиции пехотный командир роты обосновался, они раньше выдвинулись. Он его конечно выгнал используя выразительные возможности русского языка, карту и радиостанцию, но тем не менее на поле боя тесно.

     Вот так вот!

• +0.09 / 5

Цитата: ivan2 от 06.05.2015 15:54:55Раз упорствуете, вот вам другая РЕАЛЬНАЯ проблема. Рассказано отцом.

     Отец командовал взводом артразведки. Учения. Получили задачу, нанесли на карту всё, что требуется, выполнили рекогносцировку, ночью подготовили позиции - КОПАЛИ.
     По "зелёному свистку" выдвигаются, а на его позиции пехотный командир роты обосновался, они раньше выдвинулись. Он его конечно выгнал используя выразительные возможности русского языка, карту и радиостанцию, но тем не менее на поле боя тесно.

     Вот так вот!

Цитата: ivan2 от 06.05.2015 15:54:55

 

Ни в коем случае не настаиваю на бесспорности идеи. Но, мнится мне, что рассредоточение огневого взвода, тем паче, батареи с интервалом-дистанцией (т.е. не только по фронту, но и в глубину) в 0,5-1 км (к примеру), на столько  же повысит сложность их боевого обеспечения (за исключением инж. обеспечения позиций, к-рым при скоротечной стрельбе можно попробовать пренебречь), насколько и затруднит противодействие  им, не говоря об их поражении. За сим прекращаю ...

• +0.04 / 1

Цитата: John 1975 от 06.05.2015 16:25:47Ни в коем случае не настаиваю на бесспорности идеи. Но, мнится мне, что рассредоточение огневого взвода, тем паче, батареи с интервалом-дистанцией (т.е. не только по фронту, но и в глубину) в 0,5-1 км (к примеру), на столько  же повысит сложность их боевого обеспечения (за исключением инж. обеспечения позиций, к-рым при скоротечной стрельбе можно попробовать пренебречь), насколько и затруднит противодействие  им, не говоря об их поражении. За сим прекращаю ...

Цитата: John 1975 от 06.05.2015 16:25:47

 

     Да всё понятно, однако рассредоточение возможно только на условиях рокировки на позициях и катастрофы логистики (надо переходить на менее грузоподъемный транспорт, создавать массу меньшезначимых путей сообщения, линий связи,...). Если в цинике рокировка приемлема, - поразили пехоту, а не артиллерию (нет пехоты, возьмём артиллерией), то в смысле логистики и прочих негативных частностей затруднения управления Ваше предложение никого не заинтересует.

• +0.00 / 0

Цитата: ivan2 от 06.05.2015 15:31:33Не бред, но от реальности в полном отрыве. Вы взяли один плюс "снижение вероятности поражения всего подразделения сразу" и, ...
     Но ведь в артиллерии существует масса особенностей, недоступных партикулярному взгляду. Предельно грубо пара особенностей.
     Орудия, стоящие строем "Огонь, батарея!!!" на самом деле в промышленном тоннаже перекидывают на сторону противника то, что подвезли железнодорожными эшелонами. Это складировано. Для точности стрельбы из середины штабеля вытаскивают ящик, из ящика достают гильзу, из попки гильзы выворачивают капсульную втулку и вставляют туда градусник. Среднюю температуру заряда меряют - странные люди...
     А в это время другие странные люди из непонятной стрелковой штуки пытаются "убить небо". Но упавшая взад пуля почему-то с яркой тряпочкой. ДО неё измеряют расстояние высчитывая высотный ветер.
    А в это время другие люди...
    ...

     А теперь представьте, что всё это следует выполнить для каждого отдельного орудия, поскольку они стоят на чёрти каких расстояниях.

Цитата: ivan2 от 06.05.2015 15:31:33

 

У Коалиции заряды не в гильзах. Соответственно автоматизированное измерение температуры - вопрос решаемый. Причём КАЖДОГО заряда, а не случайного. Высотный ветер можно получить по радиоканалу от метеорологов. Вероятность того, что на соседнем гектаре он сильно отличается крайне низка. Наконец ничто не мешает каждому экипажу самостоятельно флажком в небо стрельнуть. Ну и т.д.
У Коалиции декларируется значительно более высокая скорострельность. Крайне короткое время пополнения боекомплекта.  Т.е. одно орудие практически может выполнять задачи батареи. Подавление таких "блуждающих" отдельных орудий и ТЗМок - будет дико сложной задачей для противника. И только ради этого стоит тратиться на адски сложные и дорогостоящие автоматы заряжания, роботизированные ТЗМки и прочее и разное. Чтобы уйти от "подачи снарядов с земли" в стиле ещё времён зари порохового оружия. Только тогда затраты на разработку и внедрение того-же Созвездия - имеют практический смысл.
Давайте всё-же вспомним, что воевать мы собираемся не с ВСУ, а с блоком НАТО, у которого спутники, беспилотники, котики и масса других средств разведки и поражения. Просто не дадут днями и неделями работать с одной позиции. Залог успешного выполнения задачи артиллерией: после получения приказа об огневой задаче - в течении минут открыть огонь, отработать 10-20 минут до нагрева ствола, и, не собирая манатки, включить передачу и свалить на встречу с ТЗМкой. А в это время из соседнего лесочка уже другая Коалиция продолжает работать по той-же цели (ну если там большой расход БК потребен).

• +0.33 / 6

Цитата: Страшный Кубаноид от 06.05.2015 17:46:47У Коалиции заряды не в гильзах. Соответственно автоматизированное измерение температуры - вопрос решаемый. Причём КАЖДОГО заряда, а не случайного. Высотный ветер можно получить по радиоканалу от метеорологов. Вероятность того, что на соседнем гектаре он сильно отличается крайне низка. Наконец ничто не мешает каждому экипажу самостоятельно флажком в небо стрельнуть. Ну и т.д.
У Коалиции декларируется значительно более высокая скорострельность. Крайне короткое время пополнения боекомплекта.  Т.е. одно орудие практически может выполнять задачи батареи. Подавление таких "блуждающих" отдельных орудий и ТЗМок - будет дико сложной задачей для противника. И только ради этого стоит тратиться на адски сложные и дорогостоящие автоматы заряжания, роботизированные ТЗМки и прочее и разное. Чтобы уйти от "подачи снарядов с земли" в стиле ещё времён зари порохового оружия. Только тогда затраты на разработку и внедрение того-же Созвездия - имеют практический смысл.
Давайте всё-же вспомним, что воевать мы собираемся не с ВСУ, а с блоком НАТО, у которого спутники, беспилотники, котики и масса других средств разведки и поражения. Просто не дадут днями и неделями работать с одной позиции. Залог успешного выполнения задачи артиллерией: после получения приказа об огневой задаче - в течении минут открыть огонь, отработать 10-20 минут до нагрева ствола, и, не собирая манатки, включить передачу и свалить на встречу с ТЗМкой. А в это время из соседнего лесочка уже другая Коалиция продолжает работать по той-же цели (ну если там большой расход БК потребен).

Цитата: Страшный Кубаноид от 06.05.2015 17:46:47

 

      Вы думаете я против?

      Разговор-то зашёл про рассыпать строй классической буксируемой артиллерии. Про самоходов и слова не было.

      Как связист я понимаю, что на каждую машину можно доставить метеоданные, то, сё, пятое и десятое. И ТЗМ-ки тут роялем в кустах.

     Нам грустить - только время расходовать, - Мста есть. Давайте подождём, когда артиллеристы постреляют из Коалиции.

• +0.25 / 7

Цитата: John 1975 от 06.05.2015 18:19:12Не-не!!! Виноват, я самоходов имел в виду!!!

Цитата: John 1975 от 06.05.2015 18:19:12

 

     Так это совсем другой разговор.

     Совсем другая мобильность. Совсем другая стрельба. Идеи кочующих САУ, или рассредоточенных батарей бродят, бурлят.

     Пробовать надо. Проверять оселком практики.

• +0.28 / 4

Цитата: John 1975 от 06.05.2015 14:14:35

..в порядке бреда.

.......................\\\\\\\\\\\................

Америку открыл??

Цитата: John 1975 от 06.05.2015 14:14:35

 

Ну где-то так. Супостат такое тренирует, и даже грызуны пытались в пятидневную использовать. По крайней мере, кочующие орудия были в ходу.

• +0.45 / 6

Цитата: John 1975 от 06.05.2015 14:14:35

..в порядке бреда.

почти не знаком с тактикой артиллерии, поэтому считаю простительным  мне следующий стереотип, в соответствии с которым представляется, что орудия на огневой позиции всегда располагаются рядом. Ну, распространенное клише - ("Огонь, батарея!!!"), подтверждаемое кадрами учений и кинохроники.

Я это к тому подвожу, что при планируемой автоматизации как управления войсками, так и непосредственно работы огневых средств, можно рассмотреть вопрос от возможности отказаться от одновременного нахождения на конкретной ОП более одного орудия и, следовательно, перемещения в составе колонны . Т.е., несколько машин, образующих огневое подразделение (без учета средств управления, перемещающихся по собственному плану) находятся вне зрительной связи друг с другом, но решают единую задачу по поражению(подавлению и т.д.) одной цели. 

Минусы - трудность управления. Ну и -  бардак же, когда машины вне подразделения перемещаются 

Плюсы - снижение вероятности поражения всего подразделения сразу путем распыления средств поражения противника на уничтожение нескольких целей вместо одной.

Америку открыл??

Цитата: John 1975 от 06.05.2015 14:14:35

 

в принципе можно, только каждое орудие надо привязывать и каждому орудию надо рассчитывать свои установки стрельбы, поэтому и стреляют батареями, в которой в центре находится позиция основного орудия и для которого  стреляющий ( обычно командир батр или командир взвода управления) рассчитывает и корректирует стрельбу, остальным орудиям вводят незначительные поправки ( если идет стрельба сосредоточенным огнем или веером) - это главное.....

• +0.02 / 1

Цитата: mic44 от 11.05.2015 20:32:47в принципе можно, только каждое орудие надо привязывать и каждому орудию надо рассчитывать свои установки стрельбы, поэтому и стреляют батареями, в которой в центре находится позиция основного орудия и для которого  стреляющий ( обычно командир батр или командир взвода управления или веером) рассчитывает и корректирует стрельбу, остальным орудиям вводят незначительные поправки ( если идет стрельба сосредоточенным огнем или веером) - это главное.....

Цитата: mic44 от 11.05.2015 20:32:47

 

 а взаимодействие корректировщика с конкретной машиной организовать не возможно в принципе (если один корректировщик на 1 огневой взвод)??

• +0.00 / 0

Цитата: John 1975 от 11.05.2015 20:37:43а взаимодействие корректировщика с конкретной машиной организовать не возможно в принципе (если один корректировщик на 1 огневой взвод)??

Цитата: John 1975 от 11.05.2015 20:37:43

 

нет принцип другой - корректируется огонь основного орудия, другие вводят поправки в зависмости от своего положения относительно основного орудия.... 

• +0.00 / 0

Цитата: mic44 от 11.05.2015 20:40:39нет принцип другой - корректируется огонь основного орудия, другие вводят поправки в зависмости от своего положения относительно основного орудия.... 

Цитата: mic44 от 11.05.2015 20:40:39

 

с учетом избыточности  современных средств вычисления этот принцип священен? Это для расчет исходных данных. 
Далее - по информации от корректировщика вводятся поправки (индивидуально на орудие). Принцип корректировки - пристрелка по очереди орудий во взводе. 

• +0.00 / 0

Цитата: John 1975 от 11.05.2015 20:47:59с учетом избыточности  современных средств вычисления этот принцип священен? Это для расчет исходных данных. 
Далее - по информации от корректировщика вводятся поправки (индивидуально на орудие). Принцип корректировки - пристрелка по очереди орудий во взводе.

Цитата: John 1975 от 11.05.2015 20:47:59

 

поэтому я говорил что в принципе можно,  но стреляет основное орудие а остальные доворачиваются в зависимости от своего фактического положения..... - смысл в массированом огневом ударе.
-  можно конечно управлять и каждым орудием в отдельности , но тогда каждому орудию нужен свой стреляющий - а сержант - командир орудия сразу становится  старшим офицером батареи ..... 

• +0.05 / 2

Цитата: mic44 от 11.05.2015 21:06:08поэтому я говорил что в принципе можно,  но стреляет основное орудие а остальные доворачиваются в зависимости от своего фактического положения..... - смысл в массированом огневом ударе.
-  можно конечно управлять и каждым орудием в отдельности , но тогда каждому орудию нужен свой стреляющий - а сержант - командир орудия сразу становится  старшим офицером батареи ..... 

Цитата: mic44 от 11.05.2015 21:06:08

 

ну так 21-й век на дворе. Сержант в машине сидит, рядом со своим экипажем, флажками махать надобность отпала уже.А если серьезно, то думаю, что  сержант в состоянии подобную информацию обработать (хотя я не артиллерист) и в этой части заменить СОБа.
ЗЫ. Массированность, на мой взгляд, в принципе не исключается и  достижима с учетом возросшей, как уверяют журналисты, огневой производительности.

• +0.00 / 0

Цитата: mic44 от 11.05.2015 21:06:08поэтому я говорил что в принципе можно,  но стреляет основное орудие а остальные доворачиваются в зависимости от своего фактического положения..... - смысл в массированом огневом ударе.
-  можно конечно управлять и каждым орудием в отдельности , но тогда каждому орудию нужен свой стреляющий - а сержант - командир орудия сразу становится  старшим офицером батареи ..... 

Цитата: mic44 от 11.05.2015 21:06:08

 

Ну, дык, на нас-жы неумолимо надвигется сетецентричность. Гросскомпутер, в подвалах Лубянки считывает координаты САУ и метеоданные от Гисметео и выдаёт обратно:"прицел 120 трубка 15..."
Каждому.

• +0.20 / 3

Цитата: mic44 от 11.05.2015 20:32:47в принципе можно, только каждое орудие надо привязывать и каждому орудию надо рассчитывать свои установки стрельбы, поэтому и стреляют батареями, в которой в центре находится позиция основного орудия и для которого  стреляющий ( обычно командир батр или командир взвода управления) рассчитывает и корректирует стрельбу, остальным орудиям вводят незначительные поправки ( если идет стрельба сосредоточенным огнем или веером) - это главное.....

Цитата: mic44 от 11.05.2015 20:32:47

 

А раздать КО планшеты с функциями топопривязки, защищённым каналом связи и баллистическим калькулятором - это фантастика?

• +0.02 / 1

Цитата: Страшный Кубаноид от 12.05.2015 14:55:47А раздать КО планшеты с функциями топопривязки, защищённым каналом связи и баллистическим калькулятором - это фантастика?

Цитата: Страшный Кубаноид от 12.05.2015 14:55:47

 

 Хехехе, проблема не в этом, хотя можно разобрать и пунктам:
 1) Функция топопривязки. Это конечно круто, но пока что реальная точность комплектов глобального позиционирования не очень высока ( чтобы там не трындели товарисчи, типо меряющие движение материков).
 2) Абсолютно защищенной канал связи есть фантастика.
 3) Оного баллистического куркулятора мало, нужно есчо и формуляры на заряды например. А с этим традиционно беда.

• +0.04 / 3

Цитата: oleg27 от 12.05.2015 15:28:46Хехехе, проблема не в этом, хотя можно разобрать и пунктам:
 1) Функция топопривязки. Это конечно круто, но пока что реальная точность комплектов глобального позиционирования не очень высока ( чтобы там не трындели товарисчи, типо меряющие движение материков).
 2) Абсолютно защищенной канал связи есть фантастика.
 3) Оного баллистического куркулятора мало, нужно есчо и формуляры на заряды например. А с этим традиционно беда.

Цитата: oleg27 от 12.05.2015 15:28:46

 

 по п.1 вопрос, скорее уточнение. Вероятные партнеры, использующие  GPS, при стрельбе определяют только точку свою стояния или, все таки, и координаты целей  с использованием системы в глобального позиционирования)?
по п.2 - бесспорно. 
п.3 - а можно чуть подробнее? (Если буквально фразу толковать про "традиционность", то беда эта наличествует вне зависимости способов использования артиллерии)

• +0.02 / 1

Цитата: oleg27 от 12.05.2015 15:28:46Хехехе, проблема не в этом, хотя можно разобрать и пунктам:
 1) Функция топопривязки. Это конечно круто, но пока что реальная точность комплектов глобального позиционирования не очень высока ( чтобы там не трындели товарисчи, типо меряющие движение материков).
 2) Абсолютно защищенной канал связи есть фантастика.
 3) Оного баллистического куркулятора мало, нужно есчо и формуляры на заряды например. А с этим традиционно беда.

Цитата: oleg27 от 12.05.2015 15:28:46

 

1) С карандашом и линейкой тоже ни разу не сантиметровые точности позиции получают. Топопривязка может быть не только по спутникам (в приличной войне их быстро не станет), но и по наземным ретрансляторам, радиомаякам и по инерциалке. Наконец никто не воспрещает сделать и режим ручного выбора точки на карте, и лазерный дальномер прикрутить для измерения расстояния до ориентиров. Мы ведь военный планшет обсуждаем, а не айпадик.
2) А Созвездие, значит, лохи педальные ваяют, которые элементарных вещей не знают. Да не бывает. Вопрос какое время и средства понадобятся для вскрытия. Вокруг этого все и пляшут. Та-же вечная схватка меча и щита на новом физическом уровне.
3) А беды надо планомерно изживать, а не холить и лелеять. А то потом опять война, а мы в крик: ружжа кирпичОм не чистют!  Опять же мы про военный планшет говорим и баллистический калькулятор в оном с БД не от курсантов артучилища второго курса и не от фирмачей для охотников
В идеале это полноценная программа позволяющая определить позицию на карте, дать углы и расстояния до ориентиров (с инструментами для проверки) и ввести/получить по связи координаты целей с результатом в виде готового решения на стрельбу. Чтобы свежерекрутированный партизан смог из гаубицы с ДХ, образца 1943 года, выжать максимум в кратчайшие сроки.

• +0.35 / 9

Цитата: Страшный Кубаноид от 12.05.2015 20:06:581) С карандашом и линейкой тоже ни разу не сантиметровые точности позиции получают. Топопривязка может быть не только по спутникам (в приличной войне их быстро не станет), но и по наземным ретрансляторам, радиомаякам и по инерциалке. Наконец никто не воспрещает сделать и режим ручного выбора точки на карте, и лазерный дальномер прикрутить для измерения расстояния до ориентиров. Мы ведь военный планшет обсуждаем, а не айпадик.
2) А Созвездие, значит, лохи педальные ваяют, которые элементарных вещей не знают. Да не бывает. Вопрос какое время и средства понадобятся для вскрытия. Вокруг этого все и пляшут. Та-же вечная схватка меча и щита на новом физическом уровне.
3) А беды надо планомерно изживать, а не холить и лелеять. А то потом опять война, а мы в крик: ружжа кирпичОм не чистют!  Опять же мы про военный планшет говорим и баллистический калькулятор в оном с БД не от курсантов артучилища второго курса и не от фирмачей для охотников
В идеале это полноценная программа позволяющая определить позицию на карте, дать углы и расстояния до ориентиров (с инструментами для проверки) и ввести/получить по связи координаты целей с результатом в виде готового решения на стрельбу. Чтобы свежерекрутированный партизан смог из гаубицы с ДХ, образца 1943 года, выжать максимум в кратчайшие сроки.

Цитата: Страшный Кубаноид от 12.05.2015 20:06:58

 

Простите, что влезу:
1) Точность навигационных приемников применяемых в "военных планшетах" по X/Y от 3 до 10 метров(зависит от приемника). По высоте точность хуже, но есть карты с матрицей высот(не поверите реально есть). Всё о чем пишем далее уже в работе.
2) Пытаться расшифровать команды на данном уровне управления никто не будет, будут "давить" всё, если мощности хватит.
3) По данному направлению работают достаточно успешно, и это будет реализовано.
P.S. Все эти задачи и немного больше должны быть решены в новой итерации Созвездия.

• +0.40 / 9

Цитата: acrobat от 12.05.2015 21:28:07Простите, что влезу:
1) Точность навигационных приемников применяемых в "военных планшетах" по X/Y от 3 до 10 метров(зависит от приемника). По высоте точность хуже, но есть карты с матрицей высот(не поверите реально есть). Всё о чем пишем далее уже в работе.

Цитата: acrobat от 12.05.2015 21:28:07

 

 Неааа, ну не дают они такую точность. У них априори инструментальная ошибка равна погрешности модели Земли

Цитата: Цитата2) Пытаться расшифровать команды на данном уровне управления никто не будет, будут "давить" всё, если мощности хватит.

 О чем и речь.

Цитата: Цитата3) По данному направлению работают достаточно успешно, и это будет реализовано.

 Ой как давно я эти сказки слышу)))  Вот только пока никто двух одинаковых партий пороха не сварил.

• +0.09 / 5

Цитата: oleg27 от 12.05.2015 23:19:52Неааа, ну не дают они такую точность. У них априори инструментальная ошибка равна погрешности модели Земли

Цитата: oleg27 от 12.05.2015 23:19:52

 

http://www.irz.ru/products/12/262.htm

• +0.00 / 0

Цитата: acrobat от 13.05.2015 07:27:52http://www.irz.ru/products/12/262.htm

Цитата: acrobat от 13.05.2015 07:27:52

 

 А может для начала про это вспомним ссыль

• +0.00 / 0

Цитата: oleg27 от 13.05.2015 08:26:04А может для начала про это вспомним ссыль

Цитата: oleg27 от 13.05.2015 08:26:04

 

Ув. oleg27 ! Не ответите на мой вчерашний вопрос о достаточности систем позиционирования для боеприпасов, использующих GPS ? Без иронии, хочется уяснить принцип.

• +0.12 / 1

Цитата: John 1975 от 13.05.2015 08:42:28Ув. oleg27 ! Не ответите на мой вчерашний вопрос о достаточности систем позиционирования для боеприпасов, использующих GPS ? Без иронии, хочется уяснить принцип.

Цитата: John 1975 от 13.05.2015 08:42:28

 

 По площадным целям точность достаточна, по одиночной типа ДОТа не хватит.

• +0.30 / 6

Цитата: oleg27 от 13.05.2015 09:09:14По площадным целям точность достаточна, по одиночной типа ДОТа не хватит.

Цитата: oleg27 от 13.05.2015 09:09:14

 

Поэтому и заморачиваются с лазерными подсветками. Это понятно. Тут вопрос в том, что в конкретной ситуации на батарее  может быть 100 ящиков ОФС и ни одного Сантиметра/Краснополя. И ещё вопрос, что дешевле: 100 ящиков ОФС или один Краснополь. (А ещё для Краснополя нужно кучу допоборудования, нужен человек, который знает как им пользоваться и разведка, которая согласна сидеть рядом с ДОТом и светить лазером, в смысле он должен как минимум быть)
Результат для ДОТа - одинаковый.

• +0.07 / 3

Цитата: Страшный Кубаноид от 13.05.2015 09:20:03Поэтому и заморачиваются с лазерными подсветками. Это понятно. Тут вопрос в том, что в конкретной ситуации на батарее  может быть 100 ящиков ОФС и ни одного Сантиметра/Краснополя. И ещё вопрос, что дешевле: 100 ящиков ОФС или один Краснополь. (А ещё для Краснополя нужно кучу допоборудования, нужен человек, который знает как им пользоваться и разведка, которая согласна сидеть рядом с ДОТом и светить лазером, в смысле он должен как минимум быть)
Результат для ДОТа - одинаковый.

Цитата: Страшный Кубаноид от 13.05.2015 09:20:03

 

 Ну когда цена обычного выстрела для 152-мм была 8000 рублей выстрел с Краснополем стоил примерно 350000 рублей. Но на войне самый дорогой ресурс это время.

• +0.83 / 15

Цитата: oleg27 от 13.05.2015 08:26:04А может для начала про это вспомним ссыль

Цитата: oleg27 от 13.05.2015 08:26:04

 

Олег, так ваши предположения, какова точность таких приемников? То что я использовал больше 10 метров разброса не давали.

• +0.12 / 1

Цитата: acrobat от 13.05.2015 08:45:54Олег, так ваши предположения, какова точность таких приемников? То что я использовал больше 10 метров разброса не давали.

Цитата: acrobat от 13.05.2015 08:45:54

 

 Попрошу немного уточнить: Вы использовали приемники с базисным пунктом и ровером? Так как, даже контрольные пункты Глонасс точность больше 7 метров пока не давали (правда там есть еще нюанс с переводом геодезических координат  в прямоугольные, слишком много иррациональных чисел в этих расчетах) .

• +0.02 / 1

Цитата: mse от 13.05.2015 09:03:42Враги клевещут, что чемодан с ГПС приходит с КВО 2м.

Цитата: mse от 13.05.2015 09:03:42

 

 Брехня. Вернее , это возможно, если поставить рядом с целью пару наземных базисных станций.

• +0.02 / 1

Цитата: acrobat от 12.05.2015 21:28:07Простите, что влезу:
1) Точность навигационных приемников применяемых в "военных планшетах" по X/Y от 3 до 10 метров(зависит от приемника). По высоте точность хуже, но есть карты с матрицей высот(не поверите реально есть). Всё о чем пишем далее уже в работе.
2) Пытаться расшифровать команды на данном уровне управления никто не будет, будут "давить" всё, если мощности хватит.
3) По данному направлению работают достаточно успешно, и это будет реализовано.
P.S. Все эти задачи и немного больше должны быть решены в новой итерации Созвездия.

Цитата: acrobat от 12.05.2015 21:28:07

 

1. А что для артиллерии нужно больше? Какой разброс на 10км дальности для обычных снарядов ?

2. Для меня удивительно слышать про подавление закрытой линии связи в 5 км от фронта. Уровень сигнала запредельный получается. И этих давильщиков обеспечат теплом и светом практически мгновенно.

• +0.03 / 1

Цитата: Советчик от 12.05.2015 23:30:551. А что для артиллерии нужно больше? Какой разброс на 10км дальности для обычных снарядов ?

2. Для меня удивительно слышать про подавление закрытой линии связи в 5 км от фронта. Уровень сигнала запредельный получается. И этих давильщиков обеспечат теплом и светом практически мгновенно.

Цитата: Советчик от 12.05.2015 23:30:55

 

1) Нет, больше не надо.
2) Вариант, что враг будет "онлайн" нас декодировать еще менее вероятный. ППРЧ, АПД, маскираторы на р/ст.
Только зачем все эти навороты в зоопарке?!) Сейчас вроде почти вся артиллерия на самоходной базе с АСУНО. А там уже другие силы и средства. А эти планшетики понадобятся разве что минометчикам(из артиллеристов). Олег, что скажите?

• +0.01 / 1

Цитата: acrobat от 13.05.2015 07:25:031) Нет, больше не надо.
2) Вариант, что враг будет "онлайн" нас декодировать еще менее вероятный. ППРЧ, АПД, маскираторы на р/ст.
Только зачем все эти навороты в зоопарке?!) Сейчас вроде почти вся артиллерия на самоходной базе с АСУНО. А там уже другие силы и средства. А эти планшетики понадобятся разве что минометчикам(из артиллеристов). Олег, что скажите?

Цитата: acrobat от 13.05.2015 07:25:03

 

  Не будет никто декодировать,  так как смысла нет (кстати именно по этой причине что у нас , что у американцев тактические ЗАС имеют стойкость к взлому максимум пару недель). Будут либо давить помехами, либо накрывать узлы связи.
 Планшеты для минометчиков вещь правильная, так как надо максимально автоматизировать вычисления. Другой вопрос что считать установки в рукопашную надо все равно уметь.

• +0.10 / 5