Украина и украинско-российские отношения
204,754,500
348,212
|
starmextotsamyj ( Профессионал ) |
| 20 май 2015 19:20:53 |
Тред №948130
новая дискуссия Дискуссия 546Комитет Верховной рады по вопросам национальной безопасности и обороны Украины будет рекомендовать комитету по иностранным делам принять законопроекты о денонсации ряда соглашений между правительствами Украины и Российской Федерации. Об этом сообщает пресс-служба украинского парламента.
20.05.2015, 18:07
Как передаёт РИА Новости, речь идёт о денонсации соглашений между правительствами двух стран о транзите через территорию Украины воинских формирований РФ, которые временно находятся на территории Молдавии о взаимной охране секретной информации; об организации военных межгосударственных перевозок и расчёты за них; о сотрудничестве в области военной разведки, а также о сотрудничестве в военной области.
http://russian.rt.com/article/92780
Всё против Приднестровья направлено.
ОТВЕТЫ (69)
|
Alexey_C ( Практикант ) |
| 20 май 2015 22:46:28 |
Текущий раунд гибридной войны идёт именно по линии раскрутки темы Приднестровья.
Запрет транзита, потом полная блокада, потом отказ России в праве получать туда доступ для ротации и прочего своих военнослужащих.
Блокада должна вызвать большие проблемы у населения (ведь оно очень сильно зависит от работы вне ПМР и торговли).
Идеально конечно подключить к этому молдаван - чтобы они пригрозили повторением войны "по восстановлению территориальной целостности" - а укры подопрут их с тыла заблокировав границу и если надо то и поучаствовав.
Учитывая, что в этом случае Приднестровье обречено (14-й армии больше нет) - то перед Россией опять встанет та же вилка решений что и на Донбассе - сдаваться или воевать. Но если на Донбассе Россия уже почти год уклоняется от этого решения пытаясь гибридно воевать, то с ПМР сделать этого будет уже нельзя - нет общей границы.
Остается только надеяться, что
а) план эскалации в ПМР не доведут до конца
б) если доведут - то в Кремле примут единственно возможное в этой ситуации решение несмотря на все его огромные издержки.
И решение это будет военным.
|
|
Лека ( Слушатель ) |
| 21 май 2015 00:47:05 |
Цитата: Alexey_C от 20.05.2015 20:46:28
Первый возникающий вопрос,а почему госдеп сразу не повел линию эскалации по этому варианту.Самый легкий путь выдернуть на войну-просто блокируем/провоцируем/наступаем молдоукровскими силами на ПМР и наблюдаем за реакцией Кремля.
Наверное потому ,что самый легкий путь "партнеры" оставили на финал.Причем они именно в этом раскладе практически не рискуют репутацией.Обамычу не придется признаваться в посредничестве при передаче власти и прочем "пособничестве".
Кроме того,Украина именно сейчас разогрета до нужной кондиции.
Вероятно,в ближайшее время начнут,тем более, если на Востоке ситуация будет морозиться.
Есть ли договор между РФ и ПМР о союзничестве и как он сможет оправдать возможный заход на территорию ПМР через
украинскую(если есть таковой)?
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 21 май 2015 01:13:42 |
Цитата: Лека от 20.05.2015 22:47:05
В принципе, нмв, весьма логичное заявление. Но один момент, таки, все же упущен. В ПМР российские военные имеют официальный статус - миротворцы. А раз так, то нападение на миротворцев есть нападение на страну со всеми вытекающими. Тоже самое, что было и в ЮО. Нападение на миротворцев дает РФ право ЗАКОННО И ОФИЦИАЛЬНО отнестись к ситуации со всей строгостью.
После Грузии, мало кто захочет повторения.
|
|
Лека ( Слушатель ) |
| 21 май 2015 02:16:18 |
Цитата: Карел от 20.05.2015 23:13:42
Важный момент ,позволяющий при подобном развитие избежать столь желанного для "партнеров" клейма "агрессор" со всеми вытекающими.
Но тогда рисуется другой вариант.Госдеп под предлогом восстановления терцелостности,по грузинскому сценарию бросает под паровоз молдаван,за которых вписываются "братья" румыны(нато) Далее снежный ком по уже описанному сценарию -Штаты жертвуют одним из своих вассалов из нато.Обеспечивая соответствующую инфонакачку по типу 888,которая на первых порах даже дала результат...Поджиг есть.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 21 май 2015 13:47:27 |
Цитата: Лека от 21.05.2015 00:16:18
Какой результат есть? Устав НАТО не подразумевает АВТОМАТИЧЕСКОЕ вступление в войну остальных участников в случае агрессии против одного из них. Т.е. Франция с Германией ограничатся исключительно гневными нотами протеста. На этом поджиг и закончится. Вместе с НАТО.
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 21 май 2015 04:46:20 |
Цитата: Карел от 20.05.2015 23:13:42
как в ПМР перекидывать солдат и технику?
тч как в ЮО не будет
блин хоть Одесская республика бы была, то по морю можно было
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 май 2015 05:04:18 |
Цитата: Карел от 20.05.2015 23:13:42
а кто нападёт? если молдаване, то это одно, если украинцы, то и прокладывать ничего не надо. штаб АТО в Славянске и Краматорске как элементы структуры ВСУ будут уничтожены. а потом пусть пытаются остановить ВСН.
|
South Wind ( Слушатель ) |
| 21 май 2015 06:46:53 |
Сообщение удалено
South Wind
22 май 2015 05:01:00
South Wind
22 май 2015 05:01:00
Отредактировано: South Wind - 22 май 2015 05:01:00
|
|
WoWaN_67 ( Слушатель ) |
| 21 май 2015 08:07:29 |
Цитата: Cheen от 21.05.2015 03:16:31
Это после просмотра таких роликов
[movie]http://youtu.be/9_VYXfAXTXo[/movie]
Этот пидарок попался на не законном вывозе лома.Его прижали и он убег в Одессу.
Примкнул к созданной ранее сообществу "Украинцы Приднестровья"
и делает с каналов постоянные набросы гавна на вентилятор .
Читайте комменты и смотрите другие его ролики !
Неимоверно ничтожный хмырь .
|
|
Кочевник ( Дилетант ) |
| 21 май 2015 09:11:16 |
Цитата: Mofack от 21.05.2015 03:04:18
Нападать никто и не будет, особенно с учетом донбасского опыта. Объявят жесткую блокаду и станут душить голодом и нищетой. На месте руководства ПМР я бы срочно начал делать запасы продовольствия, медикаментов и других критически важных вещей. А лекарство от всей этой затеи наших "партнеров" одно - необходимо срочное признание ПМР Россией и заключение с республикой договора о дружбе и взаимопомощи. Чтобы иметь юридический фундамент на будущее.
|
|
Alexey_C ( Практикант ) |
| 21 май 2015 12:40:57 |
Цитата: Карел от 20.05.2015 23:13:42
Тут все сложнее.
Поскольку добраться до ПМР можно только через территорию укры - то целью вполне может выступать таки заставить Россию напрямую войти войсками сюда со всеми вытекающими: прочным статусом агрессора, единением всех евро-холопов США в антироссийскую коалицию и прочим.
Потому (если этот сценарий действительно решат реализовывать) имхо следует ожидать затяжного раскручивания ситуации - когда ПМР начнут давить постепенно, ужесточая блокаду, делая нарочитые грозные заявления, бряцая оружием на её границах и т.п.
В общем всячески провоцируя Россию начать первой.
PS Впрочем есть и аргументы против доведения этого сценария до логического завершения. Этот сценарий отлично работает только если считать что Россия как и в прошлом году будет любой ценой уклоняться от силового решения. Тогда можно гадить ей безнаказанно - вытворяя что хочешь. Но в случае если в Кремле все же решатся помочь ПМР войсковой операцией в Одессе (что лично мне всё же кажется очень маловероятным) - для укрогосударства это будет ударом, сравнимым по тяжести с потерей Донбасса а то и превосходящим его.
Так что предполагаю что до военных действий может и не дойти.
Вполне могут просто ограничиться блокадой.
|
Natpost ( Слушатель ) |
| 21 май 2015 12:52:36 |
Цитата: Alexey_C от 21.05.2015 10:40:57
Зачем же так напрямую в лоб и подставляться под вопли всей "мировой демократической общественности"
Думаю, будет достаточно Республикам усилить военное давление на Юго-Востоке на укронациков, с выходом на границы областей, хотя бы.
Вони от этого тоже будет достаточно, но на порядок меньше. И отмазка есть - укропы вот который день уже Донецк с Горловкой обстреливают.
После этого хунте уже будет не до блокады.
Ведь, Республики могут и дальше пойти. Надеюсь, не надо объяснять, какая посильная помощь будет оказана для этого
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 май 2015 13:03:04 |
Сообщение удалено
ЯрС
13 авг 2015 20:35:04
ЯрС
13 авг 2015 20:35:04
Отредактировано: ЯрС - 13 авг 2015 20:35:04
|
|
Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе ( Профессионал ) |
| 21 май 2015 13:08:03 |
Сообщение удалено
21 май 2015 17:16:05
21 май 2015 17:16:05
|
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 21 май 2015 13:39:42 |
Представил: россияне ходят по позициям и отламывают стволы у хохлятских орудий!
|
|
Natpost ( Слушатель ) |
| 21 май 2015 13:22:55 |
Цитата: ЯрС от 21.05.2015 11:03:04
В данном конкретном случае- "прорыва" блокады ПМР , Вальцман будет последний у кого спросят его мнение.
|
|
Alexey_C ( Практикант ) |
| 21 май 2015 15:40:38 |
Цитата: Natpost от 21.05.2015 10:52:36
Тоже вариант. Но проблема в том что Приднестровье очень мало.
И в случае блицкрига против него давление на Востоке просто не успеет ему помочь.
Вряд ли Россию устроит размен - раздавленное Приднестровье vs успехи на востоке.
Так что ходят у нас тут слухи разные на эту тему - что будет если пиндосы таки заставят молдаван и укров напасть на ПМР.
Слухи обнадеживающие весьма (и потому не очень достоверные)
|
|
K_primus ( Слушатель ) |
| 21 май 2015 13:00:50 |
Цитата: Alexey_C от 21.05.2015 10:40:57
Из этой же оперы:
"18 мая, вступило постановление правительства Украины о том, чтобы исключить пункты Кучурган и Платоново Одесской области из перечня пограничных пунктов для перемещения подакцизных товаров. Получается, что Приднестровье лишено права перемещать такие товары через участок молдо-украинской границы, которая не контролируется Кишиневом. "
http://q99.it/uNN9jdp
|
|
WoWaN_67 ( Слушатель ) |
| 21 май 2015 13:21:03 |
Цитата: Alexey_C от 21.05.2015 10:40:57
Уже друг мой ..уже.
На днях отказ пропускать нашу продукцию через границу.
Сегодня отказ пропускать военнослужащих росс армии на ротацию .
Кишингтон подыгрывает во всю.Отказал в лицензии двум нашим вино делам !
"Квинт" и "Букет Молдавии в тяжелом положении оказались !
Так что все худее и худее
Как бить тревогу .ХЗ.
|
|
Timka ( Практикант ) |
| 21 май 2015 15:27:15 |
Цитата: Cheen от 21.05.2015 12:34:01
ну свин же заявил, что "вторжения РФ можно ожидать летом"
вот и трудится, чтобы летом оно состоялось
остальные то вроде как варианты всё...
|
Way_watcher ( Практикант ) |
| 21 май 2015 13:38:28 |
Цитата: Alexey_C от 21.05.2015 10:40:57
Это не так. Часто добираются через Молдавию, причем без документов (т.е. с документами, но без цели визита и пр., "тихо") и в гражданском, но тут как повезет, на прошлой неделе двух наших офицеров местные сибовцы таки завернули обратно.
С рядовым составом в ПМР больших проблем нет, большая часть контрактников - местные ребята, а вот со специалистами, техникой и т.п. образуется некая сложность, да. Если только по воздуху.
Пора включать запрет на пролет украинских авиакомпаний через территорию РФ. Отрезвляет.
|
|
Alexey_C ( Практикант ) |
| 21 май 2015 15:52:24 |
Причем здесь это?
Я говорил о возможности оказания помощи ПМР в случае военной агрессии.
Таковой возможности иначе как с наземной войсковой операцией в районе Одессы нет.
PS Чтобы исключить мечтания на тему "а по воздуху над укрой" - укры разместили свои С-300 как раз в Одесской области чтобы прикрыть подобную возможность.
|
|
ЧленПартии ( Слушатель ) |
| 21 май 2015 16:21:31 |
Цитата: Alexey_C от 21.05.2015 13:52:24
ИМХО, нашими все просчитано... да и наверняка это обговаривалось с Кэрри на встрече с ВВП...
хохлы обрубают нам ПМР, мы пиндоссне Афган...
|
|
Way_watcher ( Практикант ) |
| 21 май 2015 16:25:05 |
Цитата: Alexey_C от 21.05.2015 13:52:24
1. В случае с прямой военной агрессией будет 080808-2.
2. В случае с работой укро-С-300 по нашему самолету будет тоже самое. Честно говоря, не посмеют, даже если наши решат лететь без разрешения.
|
|
ЧленПартии ( Слушатель ) |
| 21 май 2015 16:28:15 |
Вы серьезно так думаете ??? Эт ж железобетонный повод , типа агрессия..
ЗЫ! они по мирняку смогли, женщины, дети их не остановили... а тут...
|
|
ЧленПартии ( Слушатель ) |
| 21 май 2015 16:34:27 |
на территории Украины их нет.. и этого достаточно . Ушастый абизян просыхать от такого счастья не будет , как свин...
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 21 май 2015 16:33:57 |
В Приднестровье находится миротворческий контингент ВС РФ... Грузин отхерачили только тогда, когда они обстреляли расположение миротворческого контингента и погиб российский военнослужащий... Поэтому никакого нападения на Приднестровье не будет, пока там находятся российские военнослужащие... Судя по учениям, проводимым военнослужащими РФ в Приднестровье, они, минимум, являются подразделением, которое может, при необходимости, трансформироваться в бригаду... Им бы день продержаться, да ночь выстоять... После чего любую напавшую сторону расхерачат...
|
|
ЧленПартии ( Слушатель ) |
| 21 май 2015 16:37:02 |
Цитата: Ayup-han9 от 21.05.2015 14:33:57
не о том.. речь о пролете над территорией БУ, военного борта и без предупреждения...
мы пиндосам устроили облет земного шарика. запретив им борт из Афгана. на что получили ответ...
а может и наоборот...
|
|
Alexey_C ( Практикант ) |
| 21 май 2015 20:44:31 |
Как говорится дай-то Бог - но разместили их там не зря и команду на пуск будут отдавать не укры. А те кто отдаст и глазом не моргнут если посчитают что так надо.
Да и 080808 в Буджаке не повторишь - Рокского тоннеля не хватает.
Тут скорее надо повторять операцию Оверлорд в миниатюре - а я отнюдь не уверен в Крыму для этого есть всё необходимое.
Да и нельзя проделать подобное без Хрен-Знает-Какой подготовки.
В общем всё это не так однозначно даже чисто с военной точки зрения. А про политическую я вообще молчу.
Год назад не решились брать укру в куда более выигрышной ситуации - имея легитимного преза в кармане, нелигитимных путчистов в Киеве, полностью разложенную армию и т.д. и т.п.
Так что не факт что решатся сейчас на полноценную войну без дураков - да ещё и в качестве "агрессора".
В общем нет пока оснований для оптимизма - только надеяться остаётся.
|
pmg ( Специалист ) |
| 21 май 2015 16:36:25 |
Цитата: Alexey_C от 21.05.2015 13:52:24
Ну в крайнем случае конечно придется нарушить сувернитет бУ. В первый раз
что ли? А вообще насколько можно судить по карте в районе Днестровского
лимана от берега до границы Приднестровья 2-3 км украинской территории.
Подкрепления нашим МС можно будет перебросить по воздуху (при условии
подавления ПВО Украины) или по морю, с коротким пребыванием на территории
укропа. В случае атаки на международно признанные МС России в Приднестровье
для подавления активности ВС Молдовы потребуется 1-2 батальона
(в случае участия ВС Румынии 1 одной дивизии) ВДВ или морской пехоты со
всем вооружением и снабжением. Ну будет много шума в ООН и прессе.
Переживем как нибудь. К тому же атаки на миротворцев всегда дурно пахнут.
А решительная позиция России в защите мирного населения и МС особенно
после всего что случилось на Украине за последний год будет я уверен понята
очень многими вменяемыми в том числе и на западе. Так что такой вариант
им не выгоден. Будут гадить по мелочи. Блокада весьма вероятна. Однако в
случае угрозы гуманитарной катастрофы задача сводится к предыдущей.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 май 2015 16:38:33 |
Сообщение удалено
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
Отредактировано: 9k37m1 - 17 окт 2015 01:41:05
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 21 май 2015 13:07:53 |
Цитата: Карел от 20.05.2015 23:13:42
Блокада приравнивается к началу войны. Чистый казус белли. По правилам ООН.
|
|
Дукалис ( Дилетант ) |
| 21 май 2015 13:33:19 |
Цитата: Советчик от 21.05.2015 11:07:53
Блокада чего? Суверенного государства Республика Молдова, признанного ООН? Такой не наблюдается, более того, приднестровские экспортеры легко могут оформить свой груз в Кишиневе и вьехать на территорию Украины через Винницкую или Черновицкую область.
К тому что Кишинев сдерет с них уже четыре шкуры, куда больше чем со своих собственных производителей, официальный Киев никакого отношения не имеет. Кишинев даже открыто заявляет, что ему РФ и газ отключить не сможет за 5-млрдный долг, так как ему поможет Румыния реверсом, а ПМР тоже в таком случае придется отрубать и им никто не поможет.Хотя ПМСМ дело сдвинулось с мертвой точки и Тирасполь начал необратимый путь дрейфа в сторону Брюсселя подальше от Москвы.
Молдова и Приднестровье возобновили парламентский диалог
Первая за последние 13 лет встреча между председателем парламента Молдовы Андрианом Канду и председателем Верховного Совета непризнанного Приднестровья Михаилом Бурлой прошла в городе Бендеры (Приднестровский регион).
Встреча состоялась в офисе миссии ОБСЕ в городе Бендеры.
"Надеюсь, что наш диалог продолжится, и нам удастся шаг за шагом, без особой политики объединить усилия для решения жизненно важных вопросов жителей с обоих берегов Днестра", отметил после встречи спикер парламента Молдовы.
Председатель Верховного Совета Приднестровья Михаил Бурла выразил удовлетворение возобновившимся диалогом между парламентариями, отметив, что "стороны приложат все усилия, чтобы сохранить мир на берегах Днестра".
В ходе встречи обсуждались вопросы социально-экономического взаимодействия, реализации совместных инфраструктурных проектов, а также внешней торговли.
Канду и Бурла договорились о создании совместной межпарламентской группы для продолжения диалога между народными избранниками Молдовы и непризнанного Приднестровья.
Встреча состоялась по инициативе председателя парламента Молдовы, при поддержке Миссии ОБСЕ РМ, с целью активизации диалога с Приднестровьем.
Стороны обсудили целый ряд социально-экономических вопросов, в том числе создание диалоговой группы депутатов, участие Тираспольского государственного университета в европейской программе в области высшего образования "Эразмус", расширение работы SMURD на левый берег Днестра, посредничество в процессе диалога между Торгово-промышленными палатами.
Отдельной темой дискуссий была важность совместных инфраструктурных проектов, в частности, в области телефонии, электрификации железной дороги и служб скорой медицинской помощи. Стороны также обсудили вопросы, касающиеся внешней торговли, начиная с 1 января 2016 года.
http://www.kp.md/online/news/2058796/
|
|
WoWaN_67 ( Слушатель ) |
| 21 май 2015 13:42:56 |
Цитата: Дукалис от 21.05.2015 11:33:19
Прально кишингтон взялся выкручивать руки! Им же совсем вот чутка осталось до ЕС .Надо еще пару годков посасать и тоогда уж точно.Но а то что они встречались вовсе не говорит о том что мы прогнулись! Мы не укры и за пряники булки не раздвигаем !
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 21 май 2015 04:23:12 |
Цитата: Alexey_C от 20.05.2015 20:46:28
надеюсь в ПМР уже есть отпускники в отпуске
и надеюсь денег им подкинут для населения, там всего поллимона жителей
извиняюсь что не под спойоером, с тел