Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.
3,463,537
7,657
|
Way_watcher ( Слушатель ) |
| 15 июл 2015 16:44:35 |
Тред №973302
новая дискуссия Дискуссия 872Укроповское мнение о выходе Гиркина из Славянска.
http://petrimazepa.c…ogo-2.html
Цитата: Цитата1) Когда штаб АТО заявлял, что Славянск был в полном окружении, было ли это так на самом деле?
Если рассматривать обстановку, то со 2 мая силы, задействованные в этом секторе, которые блокировали НВФ на основных маршрутах и поставки вооружения личного состава боевиков, продовольствия и других материальных средств, составляли 8 блокпостов. Если даже учитывать водные преграды, непроходимую местность, то между 4 и 5 блокпостами расстояние 15 км, а между 4 и 8 блокпостами – примерно такое же. Плюс ко всему, то, что Славянск соединяется с Семеновкой, Николаевкой, получается сплошной агломерат, особенно учитывая Семеновку, у которой был мощный укреп-район, то ставить блокпосты вблизи населенных пунктов, чтоб по тебе работали все, кому не лень, на примере того же 8 блокпоста, по которому постоянно работали, говорить о полном окружении нельзя. Полное окружение – это когда везде, даже где территория не имеет дорог, находятся взводно-опорные, наблюдательные пункты, тогда можно утверждать, что город в полном окружении. Только когда между всеми этими объектами есть прямая видимость. Но когда расстояние 15 км и ни одного ВОПа в местности, где овраги, посадки и другие естественные преграды, то вы можете видеть только до ближайшей посадки. Максимум километр – и всё, дальше не видно ничего. Тот же Гиркин говорил, что его поставки шли в основном по северному маршруту. Мы, когда взяли Николаевку и стали у Семеновки, переместили блокпост и хотели после этого закрыть зону между 4 и 5 блокпостами. Но нам не хватило буквально день-два. Было бы у нас больше средств, мы бы ещё раньше поставили ВОПы.
У нас насчитывалось где-то 1800 человек личного состава, у него в Славянске, Краматорске и других городах агломераций – порядка 2000 человек. В Славянске у него было более 1000 человек. Потому речь там была лишь о постепенном блокировании населенного пункта и зачистке территорий.
Цитата: Цитата5) Ставился ли на ближайшую перспективу штурм Славянска?
Нет, штурма бы не было, так как это были неоправданные жертвы среди и личного состава, и мирного населения. Гражданские не понимают, что для того, чтоб штурмовать преимущество, в личном составе должно быть 1:3. А у нас был по сути 1:1. Потому только операция по блокировке и постепенной зачистке Славянска и его агломераций.
По ссылке больше, подробнее, в т.ч. и прямая речь военных укров.
В целом, звучит вполне трезво. Хотелось бы чтобы Хмурый прокомментировал.
Отредактировано: Way_watcher - 15 июл 2015 16:50:12
ОТВЕТЫ (87)
|
НЕХОРОШИЙ ( Слушатель ) |
| 15 июл 2015 17:09:49 |
Ложь замешанная на незнание элементарных вещей практически в каждом пункте - начиная от маршрута выхода колон (называется местность в районе укровского блокпоста в районе Малиновки, на самом деле маршрут выходил на Меловые горы и Беленькое) и заканчивая авиацией:никаких наших колон она не уничтожали.
|
|
Артист ( Слушатель ) |
| 15 июл 2015 17:16:26 |
Цитата: НЕХОРОШИЙ от 15.07.2015 15:09:49
Эх, Сергей Николаевич, оправдываете свой ник "НЕХОРОШИЙ"! Взяли и одной фразой о маршруте выхода свели весь многабуквенный труд автора в ноль...
P.S. Цель то данной статьи была всего лишь оправдаться, что Стрелков вышел сам, а не в результате отваленных руководству АТО денег... Ну типа никто ничего не брал, он сам ушел, а мы тут ничего и не могли сделать....
|
|
Way_watcher ( Слушатель ) |
| 15 июл 2015 17:26:34 |
Цитата: НЕХОРОШИЙ от 15.07.2015 15:09:49
А какие средства ПВО были у вас на момент выхода из Славянска и окрестностей? АН-26 из чего вообще был сбит? ПЗРК или, может, была уже "Стрела-10"?
|
|
Имхо. ( Слушатель ) |
| 15 июл 2015 19:49:57 |
Цитата: НЕХОРОШИЙ от 15.07.2015 15:09:49
Ув. НЕХОРОШИЙ, а по вашим данным, какими силами и средствами располагали ВСУ и проч. структуры, вокруг Славянска, на начало Июля?
|
|
НЕХОРОШИЙ ( Слушатель ) |
| 15 июл 2015 20:33:45 |
Не менее 7 тыс, это не считая Краматорского аэродрома(350), блокпостов по канальской трассеЦитата: Имхо. от 15.07.2015 17:49:57
|
|
Басалаев Анатолий ( Слушатель ) |
| 15 июл 2015 18:03:27 |
Я здесь новик, но позволю себе указать Вам , что ваш тренд не объективен.
Вам не интересна истина, ваша цель и задача низвержение Стрелкова, все ваши посты направлены на это.
А совсем нетрудно найти другие мнения ВСУ и ПС о выходе ополченцев из Славянска. Где они волосы рвут на известных частях тела...
Не утерпел.
Таким как Вы во времена , которыми грезит Стрелков -руки не подавали , а призывали к барьеру бросая перчатку , иногда в харю....
Такие как Вы подспудно это чувствуете, презрение Чести к вашей никчемности... и отрываетесь на лучших, там где можно....
Админ !!??
|
|
офисный планктон ( Слушатель ) |
| 15 июл 2015 18:16:52 |
Как один из старинных болтунов/читателей на ГА, могу Вам рассказать. О том, что стрелковская тема с самого ее начала и потом всю дорогу была самой безумной на ГА. Одно время на некот ветках за попытку ее опять поднять банили нафик. Быстро и без (очередного) предупреждения...
И?
С тех пор ситуация только усугублялась... Почему, не известно. История-с...
|
Андрей Л ( Слушатель ) |
| 15 июл 2015 18:19:16 |
А зачем переходить на личности с оскорблениями? Человек задал вопрос по публикации и по теме ветки. Получил ответ. Никого при этом не обзывали, не оскорбляли и вообще характеристик не давали.
|
|
Басалаев Анатолий ( Слушатель ) |
| 15 июл 2015 18:27:29 |
Цитата: Андрей Л от 15.07.2015 16:19:16
Я не оскорбляю. А констатирую Факты! Я не постил в Антикваре, Стрелков меня бы забанил, потому что он в в моём понимании , он не историк... а это его любимая пятка. Судьба у него такая - в "поле" не познаешь "предания старины глубокой"...
|
|
Басалаев Анатолий ( Слушатель ) |
| 15 июл 2015 18:31:43 |
Цитата: ДедМиши от 15.07.2015 16:20:32
Странное у Вас понятие - о Чести ... Человек лжет, а Вы оправдываетесь..извольте посмотреть вот эти ссылочки.... На этом и Стрелков постоянно попадается
|
|
Way_watcher ( Слушатель ) |
| 15 июл 2015 18:37:52 |
Я всего лишь привел ссылку на укровский материал, взял - с братишки. Попросил Хмурого прокомментировать. Фсё!
Причем в этом материале ничего плохого про вашего драгоценного Стрелкова не говорят.
Извините, но по-моему это упоротость.
|
|
Way_watcher ( Слушатель ) |
| 15 июл 2015 18:23:02 |
Не надо себя так утруждать.
Стрелков мне интересен лишь по июль 2014, и то лишь в ключе обороны Славянска и начального этапа войны. Личных симпатий никогда не было, а со временем они даже т.с. ушли в минус.
Просто хочу разобраться. Примерить на собственные - дилетантские - ощущения его решение оставить Славянск. Я уже не раз писал и повторюсь, что оно, на мой взгляд, как минимум спорное. В том ключе, что можно было подумать над оставлением внутри боеспособного гарнизона и пр.
И не более того. Я могу ошибаться, и сильно, но никакого, прости Господи, трэнда не задаю. Просто присутствую, удовлетворяю свое любопытство, общаюсь с разными людьми.
И не надо патетики с большой буквы, апломба, кидания перчатками. Это всего лишь форум. Да и с подобным поведением не мне, а Стрелкову нужно переживать над тем, кто ему подаст руку.
Человек поссорился с каждым вторым своим соратником.
|
Димитрий ( Слушатель ) |
| 15 июл 2015 18:36:28 |
мне кстати тоже это очень интересно... и к какому мнению пришли??? да и кстати надо тогда расклад полный дать, что имел Стрелков в распоряжении и что имел противник... это очень интересная тема... единственное что сразу скажу, что считаю что Стрелков сделал все правильно... чего не скажешь конечно о командире бронегруппы, погибшей на Стеле... но Игоря Ивановича там не было и по его словам командир бронегруппы не выполнил его приказ... по моему это самый "мутный" эпизод выхода из Славянска...
|
|
Димитрий ( Слушатель ) |
| 15 июл 2015 18:42:22 |
я уже немного корректирнул свое сообщение, чтобы предвосхитить так сказать события...
|
|
Артист ( Слушатель ) |
| 15 июл 2015 18:42:02 |
Тов. НЕХОРОШИЙ здесь уже писал, что можно было обороняться еще дней 7 - 10 максимум и это всем гарнизоном Славянска.
Оставить какой-то небольшой гарнизон в полном окружении только с легким вооружением (стрелковкой) это заранее обречь всех или на плен или на уничтожение. Кроме этого бандерлоги продолжали бы утюжить город из всех стволов со всеми вытекающими.
Так что вариантов не очень много для выбора: 1) выходить 2) не выходить......
Да, был еще 3) героически умереть всем .... ( не вариант ИМХО )
|
|
Way_watcher ( Слушатель ) |
| 15 июл 2015 18:52:27 |
Цитата: Артист от 15.07.2015 16:42:02
Это я помню. Но имхо гарнизон из Славянска нужно было выводить раньше, укреплять слабые места там-то и там-то, где, как выяснилось, и людей не было, и из пто был всего один СПГ (потом Стрелков пишет, что шансов не было - ну конечно не было!). Вряд ли же тысяча с небольшим человек в том же Славянске воевала тот же июнь полным своим числом.
Цитата: ЦитатаОставить какой-то небольшой гарнизон в полном окружении только с легким вооружением (стрелковкой) это заранее обречь всех или на плен или на уничтожение.
А почему с легким вооружением? Надо было оставить разного и побольше. Раз уж выходишь.
Плен? Я в этом случае всегда вспоминаю Грозный-2000, когда чехи до последнего оборонялись и потом вышли. Ну вот же пример перед глазами, хороший, недавний. Почему сразу плен и уничтожение?
В конце концов, это укры образца прошлого года. И тогдашняя их группировка вокруг Славянска не идет ни в какое сравнение с тем, чем окружали город Грозный в декабре-феврале 2000 года. Вышли бы. Разумеется, что было бы тяжело, но...
Вот так я думаю.
Цитата: ЦитатаКроме этого бандерлоги продолжали бы утюжить город из всех стволов со всеми вытекающими.
Вместо этого утюжили другие города и села Донбасса. Стволы просто освободились и поехали дальше, на восток.
В общем, вопрос, как минимум, дискуссионный.
|
|
Alex_x ( Слушатель ) |
| 15 июл 2015 20:25:08 |
Цитата: Артист от 15.07.2015 16:42:02
Ну, так 3-й пункт и планировал "главный по Украине в Кремле". Утилизировать активную и непредсказуемую часть ополчения и плавно слить Донбасс обратно в Украину. Он до сих пор не оставил эту либерастическую идею. Поэтому никакого деблокирования Стелкову не светило, да и нечем было деблокировать. 2-й пункт, при наличии БК только для стрелковки, тоже превратился бы в 3-й, но при этом еще погибла бы и энная часть гражданских.
|
|
Андрей Л ( Слушатель ) |
| 15 июл 2015 20:27:15 |
Цитата: Alex_x от 15.07.2015 18:25:08
Может стоит иногда вылезать с антика и смотреть, что в реальной жизни происходит?
|
|
Alex_x ( Слушатель ) |
| 15 июл 2015 20:49:45 |
Цитата: Андрей Л от 15.07.2015 18:27:15
Ну конечно, Вам в Москве все виднее.
М.б Вам стоит читать не только ГА, а оглядеться вокруг?
Информационных ресурсов хватает и в местах, которые обсуждают диванные аналитики.
|
|
Shtirliz74 ( Слушатель ) |
| 15 июл 2015 20:50:23 |
Цитата: Alex_x от 15.07.2015 18:25:08
Ничего такого не было. Кто помнит, что было в прошлом году, прекрасно вспомнит, что изначально Россия вполне себе хотела пригреть не только Крым, но и активно продвигала проект Новоросия. Активно его продвигала до тех пор, пока Запад не оклемался от Крыма и не ударил по самому больному - по счетам и собственности за границей наших чиновников. Как только ударил - сразу пошёл спад деятельности по Новоросии.
Стрелков, сколько бы он не отнекивался действовал явно не сам по себе(ага, представьте себе такой отряд с нехилым вооружением свободно передвигающийся по российским регионам без одобрения властей. Представили? Смешно становится?), но к сожалению через несколько дней после его прибытия в Славянск произошёл разворот нашей политики(помните дрожащего и заикающегося Лаврова после встречи с "партнёрами"? Это и был именно тот самый момент). Но пока обдумали новые условия, пока начали реагировать и вытаскивать свои "руки" из Донбасса - прошло время. За это время Стрелков в Славянске закрепился. После чего уже началось всем известное.
|
|
Alex_x ( Слушатель ) |
| 15 июл 2015 20:56:19 |
Ну и где Вы нашли противоречие в моих словах? Если что, я как раз и писал о событиях в Славянске непосредственно перед выходом...
|
Бурундук_в_поле ( Слушатель ) |
| 15 июл 2015 18:47:39 |
Ваше утверждение о том, кто о чем должен переживать спорное, я бы сказал, дискуссионное.
А вот Ваше предложение оставить боеспособный гарнизон внутри Славянска отдает оригинальностью, новизной, свежо и неожиданно.
1. Техническая.часть.
- какую численность предлагаете оставить?
- какое вооружение?
- главное, какой БК и сколько. По утверждениям всех, в относительном достатке было только патронов для стрелкового оружия.
В Донецк были привезены два особых автомата, которые могли стрелять вечно и без перерыва, у которых никогда не кончались патроны, но, увы и ах, их так и не смогли переправить в Славянск, что и предопределило исход, возможно.
- запасы продуктов, медикаментов? Опять же,БК?
2. Военно-политическая.
- какая задача должна быть поставлена гарнизону?
- атаковать боевые порядки ВСУ с целью их окружения и уничтожения при соотношении там 1:10 1:40 в пользу ВСУ?
- сковывать силы противника? Прекрасно. На какой срок? Вечно? На неделю, квартал?
теперь, спустя год. в этом случае надо указать, какие силы были подготовлены. пока ВСУ были скованы в Славянске?
Где эти батальоны, полки, дивизии.
Вот Укры за это время реально перемолотили армию, насытили ее псами и свидомыми офицерами. Мотивировали пропагандой и
так далее. А где запасная армия в Донецке? Никто не увидел и не предъявил ее.
Так что время с 15.04 по 5.07 было предоставлено гарнизоном Славянска и это уже хорошо. За это время сменилась парадигма сценария по 404-й, предполагаю, и сидение там послужило бы только разгрому оставшихся и деморализации тех, кто был в других регионах. Вопрос как бы уже решенный не раз.
|
|
Димитрий ( Слушатель ) |
| 15 июл 2015 18:53:53 |
сначала надо определиться что вообще можно было оставить??? насколько я понимаю весь бк НОН был израсходован за день или за два до выхода на камеру в районе монастыря... да одна НОНа была не на ходу и ее приходилось постоянно таскать... да и с танками непонятка их было два или три все-таки??? (про ИС втирать не надо, с ним все понятно) два погибло на Стеле (один погиб, один брошен)... Василек один... наверняка без БК уже на день выхода... куча просроченных птг ... две БМП... пять БМД... да один МАН с Зушкой... примерно 1000 человек л.с...
|
|
Way_watcher ( Слушатель ) |
| 15 июл 2015 18:57:50 |
Цитата: Димитрий от 15.07.2015 16:53:53
БМДшки большей частью остались в Славянске. Уж не знаю по какой причине. Есть укровское фото, где несколько их разутых корпусов (в символикой Новороссии) стоят на какой-то помойке в Славянске. Если надо могу попозжее предоставить.
|
|
Димитрий ( Слушатель ) |
| 15 июл 2015 19:05:08 |
не надо... я все фотки видел... а память у меня хорошая... одна точно была оставлена... две погибли на Стеле... две вышли...
|
|
Tibidoh ( Слушатель ) |
| 15 июл 2015 20:14:09 |
Цитата: Димитрий от 15.07.2015 16:53:53
Не хочу оскорблять Вас и Вашего оппонента по посту - хочется спросить у вас обоих и у тех, кто мусолит эту тему постоянно, без устали: как людям пожившим на этом свете, всерьёз хочется обсуждать действия людей, совершивших то, что никогда не сделает никто из 99 целых и 9 в периоде % окружающих? Неужели вы всерьёз думаете, что в Славянск пришел псих, который в угоду своим позывам руководил, отправлял на смерть или спасал от неё сотни людей, с которыми он не был знаком ранее? Вы осознанно считаете, что любой, кто оказался бы на месте Стрелкова поступил бы лучше, или продуманней, или более обезличенно отнёсся бы к происходящему вокруг и каждый день? У вас есть возможность, по прошествии времени, узнать всё то, что знал на момент пребывания в Славянске Стрелков? Тогда и "Хмурый" вам не нужен - вы знаете больше, чем те, кто там воевал...
|
|
Док34 ( Слушатель ) |
| 15 июл 2015 21:00:21 |
Цитата: Tibidoh от 15.07.2015 18:14:09
Можно я чуть поправлю акценты?
Как я понял - спрашивающий это понимает
Но хочет...чтобы поняли и другие.
Поэтому и размышляет и доказывает, чтобы стало ясно, и без недомолвок.
|
|
Way_watcher ( Слушатель ) |
| 15 июл 2015 18:54:48 |
Отвечу позже.
Опять же советую не забывать про таинственный приказ.
|
|
Бурундук_в_поле ( Слушатель ) |
| 15 июл 2015 19:05:36 |
Ну да, он говорил о приказе, а что там, от кого ...
Тут можно столько версий наплодить, вплоть до лохнесского чудовища.
Стоит взять другую методику для оценки.
Скажем, остался гарнизон. Стрелкового БК на 10 дней, противотанкового на день хорошего боя а то и меньше.
Главный вопрос. откуда могла прийти помощь?
1. ВС РФ. Тут есть выбор как наземный, например колонна бронемашин. Либо прилетают Илы и выбрасывают крепких парней.
2. Приезд "ватников и сепаров". Откуда? Конечно из Донецка. Других реальных мест нет.
Значит надо определиться.
1. Возможно, но явно не стали, особенно с признанием выборов Партнера Вальцмана.
2. Получается самый реальный, но а был ли мальчик? Где те танковые колонны, где та самая 395-я шахтерская дивизия, которую сформировали местные власти. Где та дивизия пряталась? В Люксе тщательно маскировалась?
|
|
Димитрий ( Слушатель ) |
| 15 июл 2015 19:07:44 |
ответ один... ниоткуда... это был бы билет в один конец... ну если конечно не предположить месячную осаду, а затем героический прорыв... да но тогда вернемся в то жаркое лето 2014-го... в начале июля вышел из строя водовод в Славянске... кто помнит основную проблему в Брестской крепости??? правильно вода... вокруг ее было много, только взять тяжеловато... без еды можно протянуть достаточно долго, а вот без воды не очень долго... к сожалению такова природа человека... да и местное население... что делать с ним??? это же тоже рты...
|
|
Север Крайний ( Слушатель ) |
| 15 июл 2015 18:38:52 |
Извините, что вмешиваюсь. Вы скорее всего сами пристрастны к Стрелкову, поэтому увидели в этом что то такое. Для таких брехунов, как военные укропы, статья просто сама беспристрастность( дали бы отредактировать Тымчуку) А сам ход операции они вообще скомпилировали, а проще сказать "скоммуниздили" со слов Стрелкова - сжимание кольца и откусывание по кусочку. Но всё равно признали , что их переиграли, хотя накануне были жестокие бои и времени на подготовку у ИИ практически не было. Остальное мусор на который не стоит обращать внимание. "Нехорошему" вообще надо оскорбиться- цитаты использовали, а гонорар "зажали". Да ещё и наврали про маршрут отхода.
А если серьёзно, мне не совсем понятно Ваше возмущение на ветке с таким названием.
|
|
Басалаев Анатолий ( Слушатель ) |
| 15 июл 2015 18:57:00 |
Не надо Вам извиняться. Я перед модераторами звинялся, по тому щта, я счас!
Я понимаю Кононова, который проехал по Стрелкову ради себя любимого, слаб человек - прошел огонь, воду , а на медных трубах споткнулся . А таких большинство к сожалению .. Вот и Стрелкова сейчас водят в медных трубах , дай Бог ему , если знает что делает....