Украина и украинско-российские отношения
204,740,311
348,194
ОТВЕТЫ (87)
|
bug-hunter ( Практикант ) |
| 28 июл 2015 11:52:41 |
Это Украина что ли "непроизводящее население окраин" или Белоруссия? Хм, тогда наверное Кавказ и прочие чукчи это "производящие"? Нет, тут вы совершенно не правы, предпосылки развала СССР были совершенно не "из этой оперы".
|
|
Vaclav ( Практикант ) |
| 28 июл 2015 12:19:36 |
снова погонка решения задачи под нужный ответ.
балласт? сравните экономические возможности сегодняшней россии и ссср даже периода своего распада.
балласт - это если бы у человека на холоде организм стал обеспечивать кровью не мозг, а уши.
нужны были перемены - но не такие и не эти.
по-вашему, правильно, когда общество скатывается к менее прогрессивному общественно-экономическому строю?
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 28 июл 2015 12:33:13 |
Цитата: Vaclav от 28.07.2015 10:19:36
С учетом критической зависимости СССР от иностранных кредитов и огромной кучей внутренних экономических проблем - вопрос очень спорный
|
Wins_ ( Дилетант ) |
| 28 июл 2015 14:55:47 |
Цитата: rat1111 от 28.07.2015 10:33:13
именно что, вопрос не только спорный, но и уже имеющий свой, вполне определенный и (замечу) нерадостный ответ
вот, например:
Цитата: Цитата"Газпром" в 2015 г. сократит добычу до минимальных за историю компании 414 млрд куб. м против 444 млрд куб. м в 2014 г
http://www.vestifinance.ru/articles/60590
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 июл 2015 15:02:19 |
|
zap ( Специалист ) |
| 28 июл 2015 16:26:36 |
Цитата: Creos от 28.07.2015 13:02:19
Реверс - это около 10 млрд куб. м за год. И то надо ещё посмотреть, откуда они берутся.
Остальные 30 (ежегодное потребление Руины до кризиса было порядка 50 млрд куб. м) - уничтоженная экономика.
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 28 июл 2015 15:09:36 |
Цитата: Wins_ от 28.07.2015 12:55:47
Вот только похоже статья была написана до того как грохнули магистральный газопровод из Ирана в Турцию.
хехе
|
|
Vaclav ( Практикант ) |
| 28 июл 2015 12:35:14 |
Цитата: Vaclav от 28.07.2015 10:19:36
пардон за ответ самому себе. не написал главного.
советские республики не были балластом. какими бы дотационными они не были. украина, прибалтика - прмышленность и наука. средняя азия - фрукты, овощи, хлопок. у всех была функция. если нас, русских, так эксплуатировали - так какого рожна мы больше всех по союзу скучаем?!
и уж называть балластом бесплатные образование и здравоохранение... ну, как бы - не уверен )))
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 28 июл 2015 16:27:27 |
Цитата: Vaclav от 28.07.2015 10:35:14
А Вы не обобщайте. Говорите только за себя. В моем окружении о союзе еще никто не всплакнул. А если и поднимается вопрос, то в виде (к постсоветским "странам"): "От какой страны отказались, идиоты".
Сегодня мы имеем из той же Средней Азии фрукты, овощи, хлопок, газ и... не переплачиваем за дружбу. Т.е. без дружбы получается тоже самое, но дешевле.
Решил добавить: И чем камрады с Украины не довольны? Из СССР вышли сами, новый Союзный договор сами не подписали. И все как-то не довольны своей самострятельностью? Кормить, видимо, меньше стали...
|
|
Ибрагим Оглы ( Практикант ) |
| 28 июл 2015 16:50:42 |
Цитата: ILPetr от 28.07.2015 14:27:27
Без тогдашней идеологии можно было проиграть войну, как РИ последнюю японскую. И не создать быстро ЯО(секреты по дружбе передали). А ещё не открыли бы месторождения углеводородов.
Вобщем, работали бы вы щас за еду на Сименс, или с лопатой убирали бы ядерное загрязнение.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 28 июл 2015 19:45:41 |
Мы будем сослогательными наклонениями насиловать историю, или принимать во внимание свершившиеся факты?
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 28 июл 2015 17:40:10 |
Цитата: Vaclav от 28.07.2015 10:35:14
Я правильно понимаю, что бесплатное образование и здравоохранение в РСФСР обеспечивали и финансировали прибалты с узбеками и таджиками?
|
|
mse ( Практикант ) |
| 28 июл 2015 17:44:16 |
Цитата: Vaclav от 28.07.2015 10:35:14
Ну "вы" скучаете, а остальные нет. "Не путайте "ваших" баранов с государственными".(С)
|
Кацап ( Слушатель ) |
| 28 июл 2015 19:11:59 |
Цитата: mse от 28.07.2015 15:44:16
Кто не жалеет о распаде Советского Союза, у того нет сердца; кто хочет воссоздать его в прежнем виде, у того нет головы.
© Путин, Владимир Владимирович
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 28 июл 2015 19:49:20 |
Цитата: Кацап от 28.07.2015 17:11:59
«Я вообще не делаю разницы между украинцами и русскими, считаю, что это вообще один народ", - заявил Путин.
ТАСС
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 28 июл 2015 19:57:05 |
Цитата: Vladislav от 28.07.2015 17:49:20
Одно другому не противоречит, а дополняет. В СССР украинцы неруси были по коренизации. В РИ великороссы, малороссы, белороссы три ветви одного! общерусского народа.
И это не только слова, политика, общественное мнение тому кто разделять или аыделять стал бы кого из этой троицы высказало бы свое фи и что он сам нерусский.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 28 июл 2015 22:21:52 |
Цитата: mse от 28.07.2015 17:58:08
гигантская проблема. остаток феодальной раздробленности. Москва и Литва в новой редакции. Курбские уже побежали в Литву.
дом разделённый сам в себе погибнет. помните в старой песне чилийских коммунистов? "когда мы едины, мы непобедимы", а в данном случае единства не будет. А уж наглосаксам нет игры вкуснее, чем ссорить один народ в двух государствах.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 28 июл 2015 14:55:00 |
Цитата: Vaclav от 28.07.2015 10:19:36
Сравниваю - СССР отрицал кредиты царского правительства, брал иностранные кредиты и закупал зерно, а Российская Федерация погасила кредиты царского правительства, кредиты СССР (за весь СССР) и является крупнейшим экспортером зерна. Что-то не в пользу сравнение СССР получается?
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 июл 2015 15:01:02 |
Сообщение удалено
Creos
28 июл 2015 16:05:00
Creos
28 июл 2015 16:05:00
Отредактировано: Creos - 28 июл 2015 16:05:00
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 28 июл 2015 15:18:32 |
Сообщение удалено
Лина
28 июл 2015 20:54:41
Лина
28 июл 2015 20:54:41
Отредактировано: Лина - 28 июл 2015 20:54:41
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 28 июл 2015 18:53:04 |
Цитата: Лина от 28.07.2015 13:18:32
В области выращивания зерна? Конечно да.
Цитата: ЦитатаАргумент получше придумайте, почему СССР, по Вашему мнению, хуже, чем современная РФ.
По всему, кроме социальных гарантий лодырям и бездельникам.
Решил добавить: Как я понимаю - список лодырей и бездельников все еще открыт?
|
|
krizis2003 ( Слушатель ) |
| 28 июл 2015 19:07:00 |
Цитата: ILPetr от 28.07.2015 16:53:04
Как по поводу возможностей того самого импортозамещения? положения по качеству жизни, её продолжительности относительно других стран? задел промышленный для РФ кто создал? что от него осталось? По космосу и РФ вперёд вырвалась? Или таки СССР?
По поводу относительной мощи ВС? В чём РФ сейчас лучше, если учесть 20 лет развития науки и техники?
|
|
krizis2003 ( Слушатель ) |
| 30 июл 2015 16:28:43 |
Цитата: ILPetr от 30.07.2015 13:56:11
Скорее, - это курьёзные случаи, с ураном вообще уникальный случай, когда удалось в полной мере воспользоваться конкурентными преимуществами СССР. Однако, возможности США разместить часть производства за границей, или не производить уран, при его более чем достаточных запасах, никак не отменяет того факта, что РФ вынуждена срочно заниматься импортозамещением, и всё равно не обеспечит сравнимой с СССР независимости в ближайшем будущем.
|
случайный прохожий ( Практикант ) |
| 28 июл 2015 15:20:05 |
Цитата: ILPetr от 28.07.2015 12:55:00
Если в одном месте прибудет, в другом (других) убавится.
Что мы потеряли со времен СССР перечислить?
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 28 июл 2015 18:55:26 |
Кроме территориальных - излагайте. Мне всегда про это интересно послушать - чего я и моя семья лишились.
|
|
krizis2003 ( Слушатель ) |
| 28 июл 2015 18:45:10 |
Цитата: ILPetr от 28.07.2015 12:55:00
Вы так насравниваете.. СССР в разное время продавал зерно. покупал зерно, брал кредиты, отдавал.. И при этом нёс военную нагрузку несравнимую с нынешней РФ, без нефтяной подпитки, которую он как раз и обеспечил для нынешней РФ.
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 июл 2015 18:55:27 |
Читал давно. Кто то из американских политиков (финансистов и тд и тп не помню кто). Он сказал примерно следующее: "США сделали большую ошибку что развалили СССР и соцлагерь. Сейчас РФ без этого балласта укрепится". Читал очень давно. Суть проста: пока СССР тянул свой хомут он тихо но со 100% уверенностью слабел по всем фронтам и в конце концов надорвался бы совсем.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 28 июл 2015 20:39:29 |
На ведь речь шла о конце Союза? Когда он покупал, брал и все еще не признавал. Ну и ради интереса можете поискать сколько экспорта нефти призодится на душу населения РФ, для осознания невозможного.
|
|
E(Mi)rror ( Слушатель ) |
| 28 июл 2015 20:53:52 |
Цитата: ILPetr от 28.07.2015 12:55:00
Ну и зачем так врать.
Внешний долг СССР на момент распада - 93,7 млрд.
Общий внешний долг России на апрель - 556,2 млрд.
Сравнивается стоит именно внешний, а не госдолг(33.6). С учетом уменьшения населения вдвое, разница более 10 раз в пересчете на душу населения.
По зерну. Что же вы экспорт смотрите. Это не показатель. Смотрим производство.
http://www.gks.ru/bg…/04-07.htm
Лучшие 70-е и сейчас не лучше 80-х.
PS: Ссылка вставляется с лишним http://.
|
|
mse ( Практикант ) |
| 28 июл 2015 21:02:39 |
Цитата: E(Mi)rror от 28.07.2015 18:53:52
Дружыще, 1лярд 1990г и 1 лярд 2015, это настолько разные разницы, что не лежали рядом. Это разы.
|
|
E(Mi)rror ( Слушатель ) |
| 28 июл 2015 21:45:10 |
Цитата: mse от 28.07.2015 19:02:39
Разы это сколько? И долг СССР(он ,насколько я понимаю, шел как госдолг ) отдавали в 2000 - 2007гг. К нему довольно много добрали в 90-е. Он к тому времени уже обесценился? Насколько? И на данный момент имеем еще 500 млрд частных долгов. Которые будет покрывать государство, иначе собственность этих частников перейдет иностранцам.
PS:У меня ссылки вставлять не получается. Желающие могут посмотреть цифры в педивикии.
|
|
mse ( Практикант ) |
| 28 июл 2015 22:19:26 |
Цитата: E(Mi)rror от 28.07.2015 19:45:10
Желающие могут посмотреть эти(и не только эти) цифры в первоисточнике. Заиграло новыми красками?
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 28 июл 2015 21:15:05 |
Цитата: E(Mi)rror от 28.07.2015 18:53:52
Но ведь это Вы лжете. Внешний долг СССР на момент распада в виду особенностей финсистемы целиком был государственным, а общий долг РФ на апрель совокупный - государственных там всего 51,5 млрд. баксов. А все остальное - долги коммерческих структур, по которым ни Вы, ни я, ни государство ответственности не несет. Причем весь этот коммерческий долг можно рассматривать как иностранные инвестиции в российское производство.
Ссылку "производство" смотреть не будем. За очевидным соображением - не важно сколько произвели, важно сколько продали (внутреннее потребление тоже через куплю-продажу идет и шло, как ни удивительно).
|
|
случайный прохожий ( Практикант ) |
| 28 июл 2015 22:03:06 |
Цитата: ILPetr от 28.07.2015 19:15:05
Коммерческие долги частных фирм, имеющих стратегическое значение, должны быть отнесены по значению к госдолгу.
Вспоминаем Юкос. Он вполне мог уйти пиндосам... или кому еще, в зачет иностранных инвестиций.
|
Начком ( Профессионал ) |
| 28 июл 2015 14:57:43 |
Сообщение удалено
28 июл 2015 16:01:18
28 июл 2015 16:01:18
|
|
Сергей Быков ( Слушатель ) |
| 28 июл 2015 15:06:55 |
В целом согласен. Особенно с выделенным.
Ну а дальше?
Отношения с соседями по англосаксонскому типу: метрополия - колония? У любой метрополии есть срок жизни. Исчезли и Римская Империя, и Оттоманская, сейчас подходит к концу англосаксонская.
Отношения к соседям как в СССР, тоже не вариант. Всех не прокормишь.
Ну а всё же что такое русский характер? Стойкость, терпение, взаимовыручка, справедливость. Нужны ли будут эти качества в НЧМ? Несомненно. Дадут ли они конкурентные преимущества? Скорее всего, да. Как сформировалась русская цивилизация? На уважении к друзьям и соседям, на непримиримости к врагам и милосердии к побеждённым. Всё это привлекает к России всё большее число людей в мире.
Уцелеем ли мы в будущем как нация, если отгородимся забором от всего мира и будем отстреливаться до последнего патрона? Сомневаюсь.
Да и вся логика событий подсказывает, что Россия объединяет вокруг себя всех тех, кто хочет жить на свои: ШОС, БРИКС, ЕврАзЭс и т. д. "Если нас не принимают в первый мир, будем объединяться со вторым, чтобы не скатиться в третий". (с) И строим АЭС даже в Бангладеш на свои деньги, потому что тамошние жители готовы работать и отдавать долги за нашу помощь.
Как быть с Украиной в НЧМ? Нужно заставить их работать в поте лица и жить на свои. Также как и ЕС, и США, и Японию.
Как это сделать без третьей мировой?! А вот это уже не моего ума дело.
Главное, что русская цивилизация может предложить, это: "Спасаем Землю вместе!" В отличие от западной: "Ты умри сегодня, а я завтра!"
И мир стоит сейчас перед выбором...
АУ на УМ.