Тред №980545

Цитата: Бывший от 07.08.2015 10:37:30На фоне затишья, наступившего на ветке с учетом отсутствия потока РБ-пропаганды, попробую обобщить и изложить свое видение некоторых перспектив реинтеграции РБ в РФ.

Цитата: Бывший от 07.08.2015 10:37:30

 

Я скорее поверю в "реинтеграцию" РФ в РБ.  Ибо кремлевцы  все больше перенивают у Батьки жесткий авторитарный стиль управления - властную вертикаль, зажим либерастов и их прессы, разгон их сборищ, директивные указания экономике и т.д. и т.п.
Батьку - в презіденты об'единенного государства РФ-РБ!


https://www.youtube.…TbUPidQD50[/quote]

• -0.72 / 10

Цитата: Бывший от 07.08.2015 10:37:30/quote]Очевидно, что для РФ существование Украины в ее нынешнем виде агрессивного подпиндосного нацистского режима неприемлемо, да и она сама долго протянуть уже не сможет. Варианты могут рассматриваться разные - присоединение частей, создание "Большой Новороссии" и т.д., но в любом случае речь будет идти о ликвидации и полном переформатировании крупного государства. В этой связи очень важно втянуть в процесс другие соседние государства (Венгрия, Польша) или ЕС в целом, отдав им протекторат над областями компактного проживания соответствующих этнических меньшинств и Галицию "для наведения порядка". Если разделят Украину с участием нескольких государств

Цитата: Бывший от 07.08.2015 10:37:30

 

С первым предложением вполне соглашусь. Что касается дальнейшего  - как себе Бывший предсталяет дербан, развал и "переформатирование" страны, где находятся пять атомных электростанций? Бомбить , что бы к тебе бумерангом вернулась Хиросима с Чернобылем? Так никаких силовых действий со стороны не будет. Хохлы сами должны перебеситься и определиться.Однозначно.[/quote]

• -0.56 / 6

Цитата: Poдмич от 07.08.2015 12:26:25С первым предложением вполне соглашусь. Что касается дальнейшего  - как себе Бывший предсталяет дербан, развал и "переформатирование" страны, где находятся пять атомных электростанций? Бомбить , что бы к тебе бумерангом вернулась Хиросима с Чернобылем? Так никаких силовых действий со стороны не будет. Хохлы сами должны перебеситься и определиться.Однозначно.

Цитата: Poдмич от 07.08.2015 12:26:25

 

[/quote]

Развал уже активно идет. Именно чтобы избежать попадания АЭС в руки каких-нибудь азовов/торнадо, которые по указке американцев там в легкую что-нибудь устроят, и нужен дербан с переформатированием. Государство Украина показало свою полную нежизнеспособность и скоро окончательно помрет, и надо будет забрать опасные игрушки.

• +0.32 / 2

Цитата: Бывший от 07.08.2015 10:37:30На фоне затишья, наступившего на ветке с учетом отсутствия потока РБ-пропаганды, попробую обобщить и изложить свое видение некоторых перспектив реинтеграции РБ в РФ.

Нужно ли это самой РФ? Полагаю да. РБ представляет несомненную ценность:
 ...

Цитата: Бывший от 07.08.2015 10:37:30

 

На эту тему много раз и много лет говорилось. Чтобы оценить возможности, надо посмотреть тренд развития отношений.

А он  на примере российско-белорусских отношений такой.
Общее государство, союзное, это по факту мертвый виртуальный проект, как и все прочие союзы на постсоветском пространстве. Да, бумаг немерено, кто их читает, не знаю, кто то пишет, но вот насчёт почитать, это вряд ли.
Существуют ритуальные встречи несколько раз в год, какой то смешной общий бюджет, скорее на представительство.
И в общем это понятно, никто не хочет делиться суверенитетом, и государственным, и личным, уже подросли местные элитки, уже даже во втором поколении, так что как то так.
С другой стороны, судя по вполне успешному развитию межгосударственных связей, ТС, общее эконом.пространство, и прочее, понятно, что интеграция идёт и пойдёт именно по этому пути. То есть, разные государства, каждое со своими тараканами, договариваются о правилах игры на общем пространстве в некоторых сферах.
Поэтому говорить об интеграции РБ в РФ, или наоборот, нмв, совершенно бессмысленно, во всяком случае в обозримом будущем.
Хотят в РБ строить свой тип государства, пожалуйста, а в РФ-другой, да ради бога, а в Киргизии вообще третий, ну и что.
В рамках совместного существования разных субъектов на одном, заранее обговоренном пространстве,  это проходит, а в вот в рамках одного государства уже нет.
Хочешь-не хочешь, а надо будет менять, выпиливать местную элиту, вплоть до деревень, менять менталитет под новые правила и законы.
А это нелегко, смотрим на Крым, а там ведь это всё в варианте лайт.
Гражданская война, пусть и не сильно горячая, но тем не менее, потери и материальные и моральные. Ну и зачем это кому то.
Так что под интеграцией имеет смысл понимать только межгосударственную, да и то частично, и по сферам жизни, и по объёмам. Лично я такщетаю.

• +0.48 / 6

Цитата: ДедМиши от 07.08.2015 12:33:37На эту тему много раз и много лет говорилось. Чтобы оценить возможности, надо посмотреть тренд развития отношений.

А он  на примере российско-белорусских отношений такой.
Общее государство, союзное, это по факту мертвый виртуальный проект, как и все прочие союзы на постсоветском пространстве. Да, бумаг немерено, кто их читает, не знаю, кто то пишет, но вот насчёт почитать, это вряд ли.
Существуют ритуальные встречи несколько раз в год, какой то смешной общий бюджет, скорее на представительство.
И в общем это понятно, никто не хочет делиться суверенитетом, и государственным, и личным, уже подросли местные элитки, уже даже во втором поколении, так что как то так.
С другой стороны, судя по вполне успешному развитию межгосударственных связей, ТС, общее эконом.пространство, и прочее, понятно, что интеграция идёт и пойдёт именно по этому пути. То есть, разные государства, каждое со своими тараканами, договариваются о правилах игры на общем пространстве в некоторых сферах.
Поэтому говорить об интеграции РБ в РФ, или наоборот, нмв, совершенно бессмысленно, во всяком случае в обозримом будущем.
Хотят в РБ строить свой тип государства, пожалуйста, а в РФ-другой, да ради бога, а в Киргизии вообще третий, ну и что.
В рамках совместного существования разных субъектов на одном, заранее обговоренном пространстве,  это проходит, а в вот в рамках одного государства уже нет.
Хочешь-не хочешь, а надо будет менять, выпиливать местную элиту, вплоть до деревень, менять менталитет под новые правила и законы.
А это нелегко, смотрим на Крым, а там ведь это всё в варианте лайт.
Гражданская война, пусть и не сильно горячая, но тем не менее, потери и материальные и моральные. Ну и зачем это кому то.
Так что под интеграцией имеет смысл понимать только межгосударственную, да и то частично, и по сферам жизни, и по объёмам. Лично я такщетаю.

Цитата: ДедМиши от 07.08.2015 12:33:37

 

Думаю, вы не учитываете один момент - РБ не является полноценным государством в плане наличия экономической, исторической и культурной базы для самостоятельного существования.

С точки зрения экономики она требует постоянной подпитки и дотаций, и без действительно катастрофических явлений быстро это изменить нельзя. Естественно, она эти дотации будет искать по всем направлениям, поскольку их всегда мало, при этом приторговывая единственным имеющимся товаром - лояльностью к той или иной силе. Строить долгосрочный союз с таким образованием невозможно, все развалит, что мы и наблюдаем в том числе в рамках упомянутых вами трендов.

С исторической и культурной точки зрения население РБ в подавляющем большинстве представляет собой русских людей (что АГЛ, кстати, раньше любил признавать, правда, добавляя свой уродский "знак качества"). Есть некоторые региональные особенности, но они не больше, чем, скажем, различия между поморами и казаками в России. Соответственно, необходимо как-то обосновать необходимость существования отдельного государства. Ранее (хотя некоторые на ветке это и сейчас пытаются) это делалось отсылками к "уникальной модели". Сейчас, очевидно, модель обанкротилась, и шансов ее возродить нет. Значит, нужен национализм, с которым начинают активно работать. А основа белнационализма - противопоставление России, переделка русских в белАрусов. Очевидно, союз с подобным государством невозможен.

Поэтому реинтеграция - вполне востребованная идея. Только так можно обеспечить должный контроль за данной территорией, и ее нормальное развитие во благо населения.

Насчет выпиливания элиты - не соглашусь. Аппарат управления все равно нужен, реально выкинуть придется совсем немного, подавляющее большинство быстро и с радостью переучится, благо язык делопроизводства и документов пока один, и начнет получать российские зарплаты. То же самое с бизнесом. Нормальным станет только легче, пострадают некоторые прикорытники. Так что "до деревень" это вы лишку хватили.

На Крыму сейчас обкатываются технологии, дальше. по идее, должно быть проще.

• +0.35 / 3

Цитата: ДедМиши от 07.08.2015 12:33:37На эту тему много раз и много лет говорилось. Чтобы оценить возможности, надо посмотреть тренд развития отношений.

А он  на примере российско-белорусских отношений такой.
Общее государство, союзное, это по факту мертвый виртуальный проект, как и все прочие союзы на постсоветском пространстве. Да, бумаг немерено, кто их читает, не знаю, кто то пишет, но вот насчёт почитать, это вряд ли.
Существуют ритуальные встречи несколько раз в год, какой то смешной общий бюджет, скорее на представительство.
И в общем это понятно, никто не хочет делиться суверенитетом, и государственным, и личным, уже подросли местные элитки, уже даже во втором поколении, так что как то так.
С другой стороны, судя по вполне успешному развитию межгосударственных связей, ТС, общее эконом.пространство, и прочее, понятно, что интеграция идёт и пойдёт именно по этому пути. То есть, разные государства, каждое со своими тараканами, договариваются о правилах игры на общем пространстве в некоторых сферах.
Поэтому говорить об интеграции РБ в РФ, или наоборот, нмв, совершенно бессмысленно, во всяком случае в обозримом будущем.
Хотят в РБ строить свой тип государства, пожалуйста, а в РФ-другой, да ради бога, а в Киргизии вообще третий, ну и что.
В рамках совместного существования разных субъектов на одном, заранее обговоренном пространстве,  это проходит, а в вот в рамках одного государства уже нет.
Хочешь-не хочешь, а надо будет менять, выпиливать местную элиту, вплоть до деревень, менять менталитет под новые правила и законы.
А это нелегко, смотрим на Крым, а там ведь это всё в варианте лайт.
Гражданская война, пусть и не сильно горячая, но тем не менее, потери и материальные и моральные. Ну и зачем это кому то.
Так что под интеграцией имеет смысл понимать только межгосударственную, да и то частично, и по сферам жизни, и по объёмам. Лично я такщетаю.

Цитата: ДедМиши от 07.08.2015 12:33:37

 

И Вы не одиноки. Так считают многие, и в РБ, и в России.
Но...
У мертвый виртуальный проект СГ периодически настырно вылезает в реал. И через соотв документы и даже через их исполнение.
Например:
1) Я, как мин раз месяц, бываю в Минске (или каком обл центре). Визы не получаю, таможенного/пограничного досмотра не прохожу, даже, регистрацию у меня еще ни разу нигде не спрашивали. 
2) Более того, у моей компании с центральным офисом в Москве в РБ дочернее предприятие (и еще субдочки). И я с паспортом РФ спокойно участвую в переговорах (где мне нужно), подписываю бумаги, набираю и отбираю персонал. Причем, сертификаты ТС (теперь ЕАЭС), получаемые в Москве, запросто используются в тендерах в РБ...
3) Аттестаты и дипломы стран взаимно признаются. Прием на работу, проживание и перемещение граждан РБ в России не создают вообще никаких проблем для моих сотрудников из РБ во время их командировок по РФ...
4) В московских поездах, идущих в Минск мы (иной раз случается. что и...) выпиваем с военными из Москвы (и не только). Никаких претензий к МО РБ у них нет. Более того, они туда едут с привеликим удовольствием (командировочные и пр и пр).
5) В России у меня есть куча знакомых, кто ведет частный бизнес с предприятиями РБ. Всяк конечно бывает, но сворачивать это дело не хочет никто. Во всяк случае, чета не говорили они про это... Это (навскидку): мебель, еда, металл, комплектация для машиностроителей, кой чего для энергетики, немного парфюма...

• +0.21 / 3

Бывший от 07.08.2015 07:37:30
На фоне затишья, наступившего на ветке с учетом отсутствия потока РБ-пропаганды, попробую обобщить и изложить свое видение некоторых перспектив реинтеграции РБ в РФ.

Цитата: ЦитатаНужно ли это самой РФ? Полагаю да. РБ представляет несомненную ценность:
- как удобный путь транзита товаров на европейском направлении;

Не самый удобный, а если учесть постоянную кражу властями РБ товаров то путь через прибалтику или хохляндию будет куда безопастнее. Как один из путей...

Цитата: Цитата- с военно-стратегической точки зрения, позволяет отодвинуть "западных партнеров" от жизненно важных центров РФ;

Тоже тухлый аргумент: с учетом состоящей в НАТО прибалтики, Швеции и если не ошибаюсь Фиников то предполье из РБ никакое. Ваш аргумент это танки пид Смоленском....

Цитата: Цитата- с экономической точки зрения. Здесь все еще присутствуют (не до конца угроблены нынешними правителями) некоторые неплохие производства и технологические центры, в том числе ВПК;

Активно замещаются производства, ближайшие 10 лет замещение будет завершено. Ничего критического для ВПК России в незалэжных территориях не будет.

Цитата: Цитата- с точки зрения населения - около 9 млн. практически русских людей, пока еще мало затронутых "незалежной" пропагандой, которые быстро и без проблем интегрируются при правильном подходе.

Опять же спорный момент. Пропаганда незалэжности дает свои плоды. Мова плюс зомбоящик каждую секунду доносят до населения о том что в Рашке все плохо и во всем виноваты москали. Ну и с национализмом власти активно балуются....В целом элиты РБ идут по грабельному пути хохлов, с тем же результатом.

Цитата: ЦитатаОставить РБ "как есть" будет означать постепенный рост влияния Запада, дальнейшее отравление населения враждебной антироссийской пропагандой, деградацию и развал того, что еще представляет интерес с экономической/технологической точки зрения. Если не вмешиваться в идущие здесь процессы, то через десяток лет здесь будет что-то вроде Украины-2.

Опять же замечу, все это важно для граждан РБ. Для России это уже не существенно.....РБ превратилась в неуловимого джо и никому не нужно. И по сути РБ это чемодан без ручки и нести трудно и бросить жалко, а если начнутся русофобские выступления то элиты России с большим удовольствием спихнут РБ западу. Благо по сути с РБ кроме как беларусов и взять то нечего. И РБ повторит путь прибалтики...

Цитата: ЦитатаСоответствует ли это интересам населения РБ? Подавляющей части - безусловно да.

Спорно, очень спорно..Выйдем на улицы РБ и спросим куда хотят граждане РБ присоединится? К ЕС с немецкими зп или к России под санкциями? Ответ очевиден...

Цитата: ЦитатаЗначительно повысится уровень военно-политической безопасности, грамотное управление позволит оживить то, что еще востребовано в экономике из имеющегося.

 Кто его этот уровень то будет повышать то? Россия? Дык своих проблем выше крыши, а местным и в хвост не уперлось...

Цитата: ЦитатаНаличие общего рынка, в разы большего и лучшего доступа к капиталам и кредитам, вменяемых условий работы деятельности позволит и создавать новое в экономике.

А вот это уже хохлим головного мозга в чистом виде. Вы предлагаете поделится чужим, т.е российским рынком. И ради кого российские олигархи должны уступать свою долю рынка? С РБ взять нечего, населения мало, оно нищее и вдобавок все закрыто административными барьерами.

Цитата: ЦитатаИсчезнет угроза "белорусизации" и связанного с этим маразма. Значительно сократится нагрузка по содержанию всяческих атрибутов "незалежности" (дворцы, боинги, часть госаппарата) и всяких безумных прожектов, типа ледовых дворцов в каждом райцентре. И вообще, объединение - будет просто само по себе радостью для многих, как это было в Крыму.

Ага, а все лица кто сидел на этой доходной части и проявлял национальное само сознание прям так встанут и отойдут. Скорее снова начнется москали нас угнетают, запрещают и понеслось по новой. Забег по граблям это не наш метод...
И с Крымом не так все радужно как хотелось: эалита Крыма проворовалась так что там идет чистки сравнимые с 37 годом. И в РБ ситуация не намного лучше. Во вторых а кто долги РБ будет оплачивать? Снова русский ваня?он же бАхатый алкаш, у него денег куры не клюют могет и поделиться для просравших все братьев.

Цитата: ЦитатаРеально против будут немногие - правящий клан и примазавшиеся, часть аппарата, существование которого имеет смысл только при "незалежности", некоторое количество упоротых свидомых. Но, повторюсь, для подавляющего большинства это будет несомненное реальное благо, и это очень легко разъяснить при минимальных усилиях.

Ага местные элиты все бросят и отойдут, и второе кем выпиленные элиты заменять будем? С России ввозить? А когда ожидания не оправдаются, ну где мои 120 тыс баксов и хорошие заводы с дорогами? Че с народом будет то? Правильно начнется ор о гноблении...

Цитата: ЦитатаКак и когда может быть реализован соответствующий проект? Здесь надо смотреть на издержки.

Логично...Пока России вся эта интеграция приносит только убытки. Так что РБ уже на грани того что Россия готова бросить это проект. Как случилось с бУ....

Цитата: ЦитатаСуществовавший до недавнего времени баланс сил и система международных отношений на континенте не позволяли РФ делать что-то подобное. Перекройка границ и полная реинтеграция оторванных в 1991 году территорий столкнулись бы с огромным противодействием, цена которого для РФ была слишком велика. Единственной возможностью хоть как-то контролировать РБ была ее зависимость от рынка РФ и российской помощи. Это достаточно надежное средство, если иметь дело с разумными и рациональными людьми. Но на упоротых оно не действует, ярким примером является Украина. У руководства РБ также достаточно давно наблюдаются вполне очевидные признаки потери адекватности и явная недоговороспособность. Помощь и субсидии проедаются бездарно, требуемый объем постоянно растет. То есть издержки растут, а результат - все хуже и хуже. Это первая предпосылка что-то менять.

По недоговороспособности власти РБ давно переплюнули хохлов. И вся экономическая помощь России воспринималось как должное. Дескать должны бесплатно поставлять и покупать все у нас в тридорого. И ваши попытки обратить на опыт бу будут благополучно посланы и власти идут именно хохляцким путем. С известным результатом...И никто ничего не будет менять. Всех все устраивает...

Цитата: ЦитатаВторая, ключевая, предпосылка - изменение баланса сил и системы отношений на континенте. Крым положил этому хорошее начало, предстоящий коллапс и дерибан Украины окончательно оформит новые правила. Очевидно, что для РФ существование Украины в ее нынешнем виде агрессивного подпиндосного нацистского режима неприемлемо, да и она сама долго протянуть уже не сможет. Варианты могут рассматриваться разные - присоединение частей, создание "Большой Новороссии" и т.д., но в любом случае речь будет идти о ликвидации и полном переформатировании крупного государства. В этой связи очень важно втянуть в процесс другие соседние государства (Венгрия, Польша) или ЕС в целом, отдав им протекторат над областями компактного проживания соответствующих этнических меньшинств и Галицию "для наведения порядка". Если разделят Украину с участием нескольких государств (думаю, к середине следующего года процесс будет идти полным ходом), методы работы с постсоветскими лимитрофами изменятся принципиально. На фоне таких процессов реинтеграция РБ будет сущей ерундой, международные издержки такого процесса снизятся значительно. Именно поэтому АГЛ так дергается и искренне сочувствует хохлам.

Крым был взят от лютого песца, а не потому что россияне кушать не могут а хотят вернуть Крым. Из за феерического долбоиб..ма Овоща и пришлось проводить операцию.И присоединение Крыма уже обошлось казне России в несколько сотен млрд рублей. Так что ожидать в ближайшие 5-10 лет присоединения не стоит. Ни ДЛНР ни беларусам. Бюджет России банально не потянет расходы откопытится вместе со страной.
А полякам и прочим прибалтам юх на воротник а не кусок территории бу. Хай забирают себе хохлов. А землицу мы и сами освоим.
И вы опять делаете ошибку считая что РБ это некая ценность для России. И граждане России спят и видит в составе России РБ, заодно и оплачивая долги граждан РБ и кормя их. А на самом деле нет, скрипач не нужен. И давайте плясать от этого факта.

Цитата: ЦитатаК моменту окончательного коллапса Украины в РБ также сложится весьма интересная ситуация. В экономике наступит сильнейший кризис, и это сразу после выборов, до которых тянут из последних сил. Не исключены спонтанные выступления "сохраненных" трудовых коллективов, которым будут платить на грани выживания. АГЛ лишится последних остатков поддержки, все, что ему останется - пытаться заигрывать с местными нациками. Вот тут то и откроются возможности для игры ...

Ага откроется и ничего хорошего РБ это не принесет в принципе. Только нищету и голод до конца дней незалэжности.

• +0.04 / 3

Цитата: Alximik от 07.08.2015 16:52:42Бывший от 07.08.2015 07:37:30
На фоне затишья, наступившего на ветке с учетом отсутствия потока РБ-пропаганды, попробую обобщить и изложить свое видение некоторых перспектив реинтеграции РБ в РФ.

Цитата: Alximik от 07.08.2015 16:52:42

 

Ну вот, хоть дискуссия началась. Пинать пропаганду, конечно, весело и нужно, но приедается. Надеюсь, ветка оживет и другие участники подключатся со своими мыслями.

Цитата: Alximik от 07.08.2015 16:52:42Не самый удобный, а если учесть постоянную кражу властями РБ товаров то путь через прибалтику или хохляндию будет куда безопастнее. Как один из путей...

Цитата: Alximik от 07.08.2015 16:52:42

 

В случае присоединения он автоматически становится самым удобным и надежным. Никаких краж не будет.

Цитата: Alximik от 07.08.2015 16:52:42Тоже тухлый аргумент: с учетом состоящей в НАТО прибалтики, Швеции и если не ошибаюсь Фиников то предполье из РБ никакое. Ваш аргумент это танки пид Смоленском....

Цитата: Alximik от 07.08.2015 16:52:42

 

Танки под Смоленском, конечно, аргумент заезженный. Но это не отменяет того, что наличие реальных танков, а скорее даже авиации, крылатых ракет и РСМД под Смоленском сделает Москву целью даже тактической авиации, не говоря про остальное. А подлетное время ракет составит минут 5 максимум. Территория РБ отодвигает это время еще минут на 5. Много это или мало? В свое время Першинги-2 в Западной Германии составили очень большую проблему, а это гораздо дальше. Российский потенциал сдерживания, конечно, силен, но если так сдавать позиции ... Почему, по вашему мнению, имеет место быть такое беспокойство вокруг ПРО в Польше? Не из-за ПРО, это смех один. Ракеты в шахтах ПРО на раз оснащаются спецБЧ и превращаются в РСМД. А теперь это - и под Смоленск. А так будет через 10 лет свидомой незалежности. Стоимость мер (если вообще технологически возможно), способных хоть как-то купировать данную угрозу, я даже представлять не берусь. Дешевле АГЛ до конца дней содержать и Колю - наследника - правителя тоже.

Цитата: Alximik от 07.08.2015 16:52:42Активно замещаются производства, ближайшие 10 лет замещение будет завершено. Ничего критического для ВПК России в незалэжных территориях не будет.

Цитата: Alximik от 07.08.2015 16:52:42

 

А если в течение 2-3 лет присоединить? Все станет проще. И это будет не "незалэжная территория", а своя.

Цитата: Alximik от 07.08.2015 16:52:42Опять же спорный момент. Пропаганда незалэжности дает свои плоды. Мова плюс зомбоящик каждую секунду доносят до населения о том что в Рашке все плохо и во всем виноваты москали. Ну и с национализмом власти активно балуются....В целом элиты РБ идут по грабельному пути хохлов, с тем же результатом.

Цитата: Alximik от 07.08.2015 16:52:42

 

Я вам как житель РБ сообщаю, что пока пропаганда незалэжности пока плодов не дала. Большинству населения это все глубоко пофиг. Как правильно отмечал, кажется, камрад Лихторат, стакан пока пуст. Его наполнит либо одна сторона, либо другая. Цена вопроса - в общем-то мизер. Сколько там амеры на Майдан потратили? 5 млрд? Это ничто в масштабах глобального противостояния. Но если оставить дело на самотек, как оно было раньше, то стакан наполнят. И проблем это создаст на намного большую сумму. Это если абстрагироваться от ценностей, и мерять в деньгах ... Что для нас, русских, несвойственно. Вы, по сути, предлагаете просто сдать поле боя.

Цитата: Alximik от 07.08.2015 16:52:42Опять же замечу, все это важно для граждан РБ. Для России это уже не существенно.....РБ превратилась в неуловимого джо и никому не нужно. И по сути РБ это чемодан без ручки и нести трудно и бросить жалко, а если начнутся русофобские выступления то элиты России с большим удовольствием спихнут РБ западу. Благо по сути с РБ кроме как беларусов и взять то нечего. И РБ повторит путь прибалтики...

Цитата: Alximik от 07.08.2015 16:52:42

 

Для России не может быть неважно то, что происходит возле ее границ. Особенно, с учетом вышеперечисленных аргументов. Отмечу также, что РБ при адекватном управлении, устранении всякого шлака, который тут нагородил за 20 лет АГЛ и куда идут огромные деньги, ИМХО еще вполне способна стать самоокупаемым регионом. Чем больше времени тут хозяйничают нынешние власти, тем больше будет разрушено, конечно, и тем больше станет цена восстановления.
С неуловимым джо вы вообще загнули. Зачем этого джо тогда кормят кредитами с Востока и обхаживают с Запада?

Антироссийских по сути демаршей уже вполне хватает. См. 080808, и всю историю с Украиной и санкциями. Ну, спихните Западу, на казус белли уже вполне хватает. Но, видимо, руководство РФ со своих высот иначе оценивает ситуацию.

Цитата: Alximik от 07.08.2015 16:52:42Спорно, очень спорно..Выйдем на улицы РБ и спросим куда хотят граждане РБ присоединится? К ЕС с немецкими зп или к России под санкциями? Ответ очевиден...

Цитата: Alximik от 07.08.2015 16:52:42

 

Граждане РБ не настолько тупы, чтобы верить обещаниям о немецких зарплатах. Пример южных соседей тоже хорошо действует. Если я не ошибаюсь, то ангажированные опросы всяких "независимых" контор в Литве и то показывают примерно равное число активных сторонников интеграции в РФ и ЕС, при этом абсолютное большинство - за "как есть", что надо понимать "не волнует, не задумывался". И это в нынешних условиях пропаганды, которые, думаю, пояснять не надо. Но "как есть" скоро изменится. Не будете действовать, место рано или поздно займут другие. Издержки - см. выше.

Цитата: Alximik от 07.08.2015 16:52:42Кто его этот уровень то будет повышать то? Россия? Дык своих проблем выше крыши, а местным и в хвост не уперлось...

А вот это уже хохлим головного мозга в чистом виде. Вы предлагаете поделится чужим, т.е российским рынком. И ради кого российские олигархи должны уступать свою долю рынка? С РБ взять нечего, населения мало, оно нищее и вдобавок все закрыто административными барьерами.

Цитата: Alximik от 07.08.2015 16:52:42

 

Еще раз повторю. Если здесь сейчас ввести нормальные порядки, и расчистить всякий шлак, все будет ОК. Население, какое ни есть, станет работать продуктивнее. РБ превратится в ЗФО, и станет российским рынком. Без барьеров. Олигархи умные, найдут и здесь, на чем заработать.

За хохлизм - отдельное спасибо, вот уж не думал ...

Цитата: Alximik от 07.08.2015 16:52:42Ага, а все лица кто сидел на этой доходной части и проявлял национальное само сознание прям так встанут и отойдут. Скорее снова начнется москали нас угнетают, запрещают и понеслось по новой. Забег по граблям это не наш метод...
И с Крымом не так все радужно как хотелось: эалита Крыма проворовалась так что там идет чистки сравнимые с 37 годом. И в РБ ситуация не намного лучше. Во вторых а кто долги РБ будет оплачивать? Снова русский ваня?он же бАхатый алкаш, у него денег куры не клюют могет и поделиться для просравших все братьев.

Цитата: Alximik от 07.08.2015 16:52:42

 

Надо разделять тех, кто сидит на доходной части, и тех, кто проявляет самосознание. С первыми вопросы решаются по-деловому. Все может быть очень по-разному. Для многих, скажем, возможность легализации того, что по факту у них есть, и нормальной работы с дальнейшей передачей активов по наследству, будет иметь огромное значение. Упоротых "сознательных" - мизер, это обслуга и шлак, сам по себе недостойный обсуждения. Пока.

Долги - тоже могут быть варианты. Большая часть долгов - у РФ. Оплатить их РБ реально не способна. В случае присоединения - получите активами. В случае прогресса свидомизма, скорее всего, не получите ничего.

Цитата: Alximik от 07.08.2015 16:52:42Ага местные элиты все бросят и отойдут, и второе кем выпиленные элиты заменять будем? С России ввозить? А когда ожидания не оправдаются, ну где мои 120 тыс баксов и хорошие заводы с дорогами? Че с народом будет то? Правильно начнется ор о гноблении...

Цитата: Alximik от 07.08.2015 16:52:42

 

Большая часть аппарата вполне функциональна, и работать сможет. Будут издержки, но ничего принципиального. Элиты... Вы видели те элиты? Хоть с улицы случайных людей нахватай, не факт, что хуже выйдет. ИМХО, вопрос вполне решаемый. Технологии отрабатываются в Крыму.

Цитата: Alximik от 07.08.2015 16:52:42Логично...Пока России вся эта интеграция приносит только убытки. Так что РБ уже на грани того что Россия готова бросить это проект. Как случилось с бУ....

Цитата: Alximik от 07.08.2015 16:52:42

 

В нынешнем виде - да. Я ж ратую за новый подход.

Цитата: Alximik от 07.08.2015 16:52:42По недоговороспособности власти РБ давно переплюнули хохлов. И вся экономическая помощь России воспринималось как должное. Дескать должны бесплатно поставлять и покупать все у нас в тридорого. И ваши попытки обратить на опыт бу будут благополучно посланы и власти идут именно хохляцким путем. С известным результатом...И никто ничего не будет менять. Всех все устраивает...

Цитата: Alximik от 07.08.2015 16:52:42

 

Значит, надо ликвидировать неадекватные власти РБ и поставить свои. Или потерять все.

Цитата: Alximik от 07.08.2015 16:52:42Крым был взят от лютого песца, а не потому что россияне кушать не могут а хотят вернуть Крым. Из за феерического долбоиб..ма Овоща и пришлось проводить операцию.И присоединение Крыма уже обошлось казне России в несколько сотен млрд рублей. Так что ожидать в ближайшие 5-10 лет присоединения не стоит. Ни ДЛНР ни беларусам. Бюджет России банально не потянет расходы откопытится вместе со страной.
А полякам и прочим прибалтам юх на воротник а не кусок территории бу. Хай забирают себе хохлов. А землицу мы и сами освоим.
И вы опять делаете ошибку считая что РБ это некая ценность для России. И граждане России спят и видит в составе России РБ, заодно и оплачивая долги граждан РБ и кормя их. А на самом деле нет, скрипач не нужен. И давайте плясать от этого факта.

Цитата: Alximik от 07.08.2015 16:52:42

 

Поясните, в чем был "лютый песец" в ситуации с Крымом? Чем возможный аналогичный полный пролет в РБ с уходом ее к нацикам/подпиндосникам будет лучше?

Насчет бюджетов и прочего - смотря как построить работу. Территория - это единственный по настоящему невозобновляемый ресурс. Зачем отказываться от него, если его можно получить с приемлемыми затратами? Я о том и говорю, что условия меняются. Издержки могут стать приемлемыми. И граждане РБ смогут прокормить себя, и, со временем, внести в общую копилку. Если станут гражданами РФ.

ИМХО, это вы делаете ошибку, полагая, что РФ может всех послать, изолироваться и развиваться сама по себе. Ей не дадут. Идет практически война, игра с нулевой суммой. Кто не с нами, тот против нас. Уступили Украину - получили врага и войну на границе. Уступите РБ - будет тоже самое. Уступки могут стать привычными. Хватит кормить Кавказ? Нафиг в концессию японцам/китайцам убыточный Дальний Восток? Бюджет же. И т.д.

• +0.38 / 6

Цитата: ЦитатаЦитата: Бывший от 07.08.2015 17:47:47

Ну вот, хоть дискуссия началась. Пинать пропаганду, конечно, весело и нужно, но приедается. Надеюсь, ветка оживет и другие участники подключатся со своими мыслями.

И я на это надеюсь...

Цитата: ЦитатаВ случае присоединения он автоматически становится самым удобным и надежным. Никаких краж не будет.

А смысл присоединять, если можно например контролировать при помощи бабла? Увязать очередной кредит с контролем границы. Для этого присоединять не надо.....Почему это еще не сделано мне неизвестно.

Цитата: ЦитатаТанки под Смоленском, конечно, аргумент заезженный. Но это не отменяет того, что наличие реальных танков, а скорее даже авиации, крылатых ракет и РСМД под Смоленском сделает Москву целью даже тактической авиации, не говоря про остальное. А подлетное время ракет составит минут 5 максимум. Территория РБ отодвигает это время еще минут на 5. Много это или мало? В свое время Першинги-2 в Западной Германии составили очень большую проблему, а это гораздо дальше. Российский потенциал сдерживания, конечно, силен, но если так сдавать позиции ... Почему, по вашему мнению, имеет место быть такое беспокойство вокруг ПРО в Польше? Не из-за ПРО, это смех один. Ракеты в шахтах ПРО на раз оснащаются спецБЧ и превращаются в РСМД. А теперь это - и под Смоленск. А так будет через 10 лет свидомой незалежности. Стоимость мер (если вообще технологически возможно), способных хоть как-то купировать данную угрозу, я даже представлять не берусь. Дешевле АГЛ до конца дней содержать и Колю - наследника - правителя тоже.

При нынешнем развитии ракетных технологий что 5 что 15 минут роли не играет. Если полетят ракеты то огребут все, вне зависимости кто друг а кто нет. И еще раз напоминаю что прибалтика еще ближе чем РБ. И она член НАТО но там почему то ракет нету. Во вторых армия РБ это потешные войска для Коли. Ну любит он в солдатиков поиграть. И ПРО у поленьев заглохло.....Так что то что РБ не подверглось агрессии со стороны польши ну под предлогом защиты польского населения это благодаря российскому ядерному зонтику. За который сябры не платят, но нахаляву пользуются.  И в итоге на границе РБ -РФ Россия содержит полноценную армейскую группировку, надежд на помощь сАюзника никакой. РБ предаст при первой же возможности, прецендент уже был. И создание воздушной базы под соглашением о которой стоит подпись ненаклоняемого им же саботируется. Хозяин слова же...Скорее будет не ракеты,а безлюдное болото.

Цитата: ЦитатаА если в течение 2-3 лет присоединить? Все станет проще. И это будет не "незалэжная территория", а своя.

А на %? со стороны незалэжников есть прям неубиваемое мнение что их территории Россия ну непременно должна присоединить. Не считаясь с потерями. И на логичный вопрос а нуа хуану сомбреро, т.е. они незалежные нужны ответа не дается. Как не дается вопрос кто будет оплачивать долги созданные РБ и откуда возьмутся деньги для разожравшейся социалки в РБ? Где взять деньги для пенсионеров? ВЕдь пенсионеры РБ ни копейки в российский бюджет не вложили, а присоединение они будут требовать российских пенсий. Где деньги зин?

Цитата: ЦитатаЯ вам как житель РБ сообщаю, что пока пропаганда незалэжности пока плодов не дала. Большинству населения это все глубоко пофиг. Как правильно отмечал, кажется, камрад Лихторат, стакан пока пуст. Его наполнит либо одна сторона, либо другая. Цена вопроса - в общем-то мизер. Сколько там амеры на Майдан потратили? 5 млрд? Это ничто в масштабах глобального противостояния. Но если оставить дело на самотек, как оно было раньше, то стакан наполнят. И проблем это создаст на намного большую сумму. Это если абстрагироваться от ценностей, и мерять в деньгах ... Что для нас, русских, несвойственно. Вы, по сути, предлагаете просто сдать поле боя.

На вас может и нет, а вот на молодежь 100%. Но пропаганда действовала и на российскую сторону. В итоге что по вашему получается? Сара согласна, осталось уговорить Ротшильда жениться. Так вот в российском обществе нет запроса на обьединение стран. Абсолютно..а что есть? Это запретить гнать контрабанду через РБ и прикрыть поток нелегалов через РБ(так называемая тропа лукашенко). Все...эти вопросы в процессе решения.
А тем временем в стране задница и все неудачи АГЛ списывает, дай угадаю на кого? Бааа да это Россия!!! Бинго и через полгода в любой глове сябра будет мысль: жили хорошо пока в не вступили в ТС. А там подлые русские нас грабят...ну и тд и тп....А по экранам можно до опупения агитировать за вхождение, но когда ты знаешь что лишился работы потому что русский завод лучше и товар дешевле, то любой сябр скажет нафиг такую интеграцию.
А с запада помогут ..рекламкой, умеют они это делать.
Ну про сдачу: на данный период это РБ важнее сохранить Россию, а не наоборот. Сейчас в РБ цугцванг и так плохо и так.

Цитата: ЦитатаДля России не может быть неважно то, что происходит возле ее границ. Особенно, с учетом вышеперечисленных аргументов. Отмечу также, что РБ при адекватном управлении, устранении всякого шлака, который тут нагородил за 20 лет АГЛ и куда идут огромные деньги, ИМХО еще вполне способна стать самоокупаемым регионом. Чем больше времени тут хозяйничают нынешние власти, тем больше будет разрушено, конечно, и тем больше станет цена восстановления.
С неуловимым джо вы вообще загнули. Зачем этого джо тогда кормят кредитами с Востока и обхаживают с Запада?

Кто будет устранять? Какими силами? Сколько на это потребуется ресурсов? Как будут противодействовать сами устраняемые и заклятые друзья? Фигня вопрос да?
А что бы РБ стала самоокупаемым регионом нужно сократить население до 2-4 млн человек максимум.
А неуловимый Джо потому то АГЛ тянет ресурсы из России и гонит европейскую контрабанду в РФ. Вот и все....ресурсов нет, земля хреновая чернобыльская, климата нет. БАбла тоже нет....Вон у Каддафи быстро 150 ярдов баксов отжали.

Цитата: ЦитатаАнтироссийских по сути демаршей уже вполне хватает. См. 080808, и всю историю с Украиной и санкциями. Ну, спихните Западу, на казус белли уже вполне хватает. Но, видимо, руководство РФ со своих высот иначе оценивает ситуацию.

Как раз наоборот идет затягивание петли на шее АГЛ....кто прав из нас мы скоро увидим.

Цитата: ЦитатаГраждане РБ не настолько тупы, чтобы верить обещаниям о немецких зарплатах. Пример южных соседей тоже хорошо действует. Если я не ошибаюсь, то ангажированные опросы всяких "независимых" контор в Литве и то показывают примерно равное число активных сторонников интеграции в РФ и ЕС, при этом абсолютное большинство - за "как есть", что надо понимать "не волнует, не задумывался". И это в нынешних условиях пропаганды, которые, думаю, пояснять не надо. Но "как есть" скоро изменится. Не будете действовать, место рано или поздно займут другие. Издержки - см. выше.

А это еще вы не поголодали, не постучали кострюлями на марше голодных и холодных. Вам еще не обьяснили что в этом виновата Россия. Так что все может поменятся на 180 градусов в любой момент.

Цитата: ЦитатаЕще раз повторю. Если здесь сейчас ввести нормальные порядки, и расчистить всякий шлак, все будет ОК. Население, какое ни есть, станет работать продуктивнее. РБ превратится в ЗФО, и станет российским рынком. Без барьеров. Олигархи умные, найдут и здесь, на чем заработать.

Кто будет разгребать авгиевы конюшни? Кто будет выпиливывать местную элиту? А какой вой будет на международном уровне о гноблении молдой демократии? И еще раз вам говорю рынок РБ это небольшой рынок с низкой покупательской способностью. Гроши где брать будем?

ЦитатаЦитата
За хохлизм - отдельное спасибо, вот уж не думал ...

Пожалуйста! А как еще назвать ваше предложение поделить наш рынок? Типа давайте съедим ваше, а потом каждый свое? Давайте такси откроем? Машина ваша, а прибыли общие. Содержание машины и штрафы тоже ваши. Мои тока прибыли....Согласны?

Цитата: ЦитатаНадо разделять тех, кто сидит на доходной части, и тех, кто проявляет самосознание. С первыми вопросы решаются по-деловому. Все может быть очень по-разному. Для многих, скажем, возможность легализации того, что по факту у них есть, и нормальной работы с дальнейшей передачей активов по наследству, будет иметь огромное значение. Упоротых "сознательных" - мизер, это обслуга и шлак, сам по себе недостойный обсуждения. Пока.

Механизмом разделения не поделитесь? Очень будет любопытно о нем почитать ибо эти личности умеют переобуваться в прыжке. Сегодня он незлэжник а к вечеру с портретом Путина ходит.

Цитата: ЦитатаДолги - тоже могут быть варианты. Большая часть долгов - у РФ. Оплатить их РБ реально не способна. В случае присоединения - получите активами. В случае прогресса свидомизма, скорее всего, не получите ничего.

А еще говорили хохлизмом не страдаете...Страна РФ дала стране РБ в долг. Из российского бюджета, с налогов собранных с граждан РФ был выделен кредит. А актив достанется гражданину РФ А или П или С. А может и вообще иностранному гражданину..Фактически вы только что предложили простить все что набрали. Дескать отдадим потом, активами...Вот только активы в РБ стремительно дешевеют и в ближайшем будущем исчезнут с лица земли.
Так что не захотите отдавать деньгами, отдадите землями или услугами.

Цитата: ЦитатаБольшая часть аппарата вполне функциональна, и работать сможет. Будут издержки, но ничего принципиального. Элиты... Вы видели те элиты? Хоть с улицы случайных людей нахватай, не факт, что хуже выйдет. ИМХО, вопрос вполне решаемый. Технологии отрабатываются в Крыму.

Ну да в Крыму дут повальные обыски и аресты и конца и края этому не видно. Вот только издержки велики..

Цитата: ЦитатаВ нынешнем виде - да. Я ж ратую за новый подход.

Любое изменение в политике России касаяемое РБ это фактически обречение на смерть населения РБ. В том числе и вас..вы готовы к этому?

Цитата: ЦитатаЗначит, надо ликвидировать неадекватные власти РБ и поставить свои. Или потерять все.

Кто будет ликвидировать? И зачем ему это надо? Надо немножко подождать и элита начнет самовыпиливаться. См ДЛНР.....Так что саи должны приговорит свое руковдство. В противном случае через -ацать лет начнется все по новой. Гнобление, запрещение и тд и тп.

Цитата: ЦитатаПоясните, в чем был "лютый песец" в ситуации с Крымом? Чем возможный аналогичный полный пролет в РБ с уходом ее к нацикам/подпиндосникам будет лучше?

Если Овощь не оказался последним м..к и не стал грести под себя все что видит и подписал бы ассоциацию. То никакого Майдана , как и следствие Крыма не случилось бы....Аренда базы проделна было до 47 года. Запасная база строиться в Новоросийске, в Ейске НИТКА 2. Усе...но хахлы не были бы хохлами если бы не выбрали самый поганый сценарий. 

Цитата: ЦитатаНасчет бюджетов и прочего - смотря как построить работу. Территория - это единственный по настоящему невозобновляемый ресурс. Зачем отказываться от него, если его можно получить с приемлемыми затратами? Я о том и говорю, что условия меняются. Издержки могут стать приемлемыми. И граждане РБ смогут прокормить себя, и, со временем, внести в общую копилку. Если станут гражданами РФ.

Территория эт хорошо, но если учесть сколько в России не освоенной земли.То земли РБ как то меркнуть на этом фоне. Плюс ничего выдающегося в территориях РБ нету. Абсолютно...Так что вкладывать надо в себя, а сех остальных по остаточному принципу. И не смогут прокормить себя граждане РБ, отрицательное сальдо аз 25 лет вам тому доказательство. И не понятно с чего вы взяли что при присоединении в РБ все заколосится и заработает? Чудес не бывает.

Цитата: ЦитатаИМХО, это вы делаете ошибку, полагая, что РФ может всех послать, изолироваться и развиваться сама по себе. Ей не дадут. Идет практически война, игра с нулевой суммой. Кто не с нами, тот против нас. Уступили Украину - получили врага и войну на границе. Уступите РБ - будет тоже самое. Уступки могут стать привычными. Хватит кормить Кавказ? Нафиг в концессию японцам/китайцам убыточный Дальний Восток? Бюджет же. И т.д.

Не дадут эт точно, а вот сбросить лишний баласт это было бы не плохо. А если удается баласт на противника повесить как получилось с бУ эт вообще замечательно. У меня такое впечатление что вы на украинскую и российскую ветки вообще не заглядывали. А зря там вам эти вопросы разжевали бы от и до...

• +0.03 / 3

Цитата: remover от 07.08.2015 23:30:25кошка бросила котят - пусть еб..ся как хотят. это ж просто подарок для местных майдаунов..

Цитата: remover от 07.08.2015 23:30:25

 

А если учесть что котятки сами свалили и пустились во все тяжкие то кто виноват?

• +0.00 / 0

Цитата: Alximik от 07.08.2015 23:33:03А если учесть что котятки сами свалили и пустились во все тяжкие то кто виноват?

Цитата: Alximik от 07.08.2015 23:33:03

 

кто сегодня виноват в том что надцать лет назад развели народ по углам и сегодня сталкивают лбами? причем некоторые разводящие до сих пор живы и даже здравствуют

• +0.05 / 3

Цитата: remover от 08.08.2015 00:08:19кто сегодня виноват в том что надцать лет назад развели народ по углам и сегодня сталкивают лбами? причем некоторые разводящие до сих пор живы и даже здравствуют

Цитата: remover от 08.08.2015 00:08:19

 

Ну скажем беларусы не сильно то и сопротивлялись то.....Да и все года что то не наблюдалось со стороны беларусов желания обьединится с Россией. А вот как задница в экономике стал отчетливо наблюдаться так сразу обьединяемся! Особенно важно обьединение с российским бюджетом и при этом делают круглые глаза когда в ответ на предложение обьединиться посылают обратно в РБ. Как же так? читается в глазах...це не можливо, мы же братья и сестры. А тут такая не справедливость.....
Может вы докажете местным ватникам необходимость взять РБ на прокорм?

• +0.01 / 2

Цитата: f747 от 08.08.2015 00:54:18Извините, но высер. Российский рубль (не советский) в РБ ходил до 93 года, Чистки от желающих были в 99-03. Расстрелов не было, тупо сплавляли в отставку. Да и пост Президента в 94 Шушкевичем запускался и в том числе, по причине хоть как то сохранить суверенитет. И сцуко своей цели добился.

Цитата: f747 от 08.08.2015 00:54:18

 

И чего? Ходил и ходил.сколько там вариантов бел,рубля то было? Чего этим хотели сказать то? С крайней чистки, согласно вас 2003 году уже прошло 12 лет и об обьединение никто не вспоминал. А тут бац чарка с шкваркой кончилась...
Ну и про Шушкевича:

Цитата: Цитата25—26 августа 1991 г. внеочередная сессия Верховного Совета БССР придала Декларации о государственном суверенитете БССР силу закона, а также приняла постановление об обеспечении политической и экономической самостоятельности Белорусской ССР. 19 сентября 1991 г. Верховный Совет принял Закон «О названии Белорусской ССР», в соответствии с которым она стала называться «Республика Беларусь», а сокращенно — «Беларусь». Государственными символами Республики Беларусь были объявлены герб «Погоня» и бело-красно-белый флаг.
В августе 1991 г. Верховный Совет БССР временно приостановил деятельность КПБ на территории республики. Ее имущество перешло в собственность государства.

Так что Шушкевич выразил волю народа, вы же не будете опровергать что депутаты БССР не были избраны этим самым народом?

• +0.01 / 2

Цитата: Alximik от 08.08.2015 00:22:19Ну скажем беларусы не сильно то и сопротивлялись то.....Да и все года что то не наблюдалось со стороны беларусов желания обьединится с Россией. А вот как задница в экономике стал отчетливо наблюдаться так сразу обьединяемся! Особенно важно обьединение с российским бюджетом и при этом делают круглые глаза когда в ответ на предложение обьединиться посылают обратно в РБ. Как же так? читается в глазах...це не можливо, мы же братья и сестры. А тут такая не справедливость.....
Может вы докажете местным ватникам необходимость взять РБ на прокорм?

Цитата: Alximik от 08.08.2015 00:22:19

 

насколько я помню на референдуме большинство выступило за сохранение союза. насчет прокорма - на мой взгляд рф до сих пор кормила и  продолжает кормить не рб - а президента и его режим со всеми его закидонами 

• +0.01 / 3

Цитата: f747 от 08.08.2015 01:06:57Это заблуждение. Лукашенкам табака, алкоголя и контрабанды с калийкой хватает. 
Основными потребителями ништяков от РФ в виде дешевого газа и кредитов выступает население. потому пока и живо. Не станет их и привет ВКЛ в виде откровенного рабства.

Цитата: f747 от 08.08.2015 01:06:57

 

я извиняюсь вы владете цифрами? что так уверенно вещаете

• +0.02 / 1

Цитата: f747 от 08.08.2015 00:25:17В 91 году вам было 16 лет. Про пьяную и ленивую Россию в электричках не слышали?

Цитата: f747 от 08.08.2015 00:25:17

 

17. нет - не слышал, хотя с 91 по 97 покатался изрядно

• +0.00 / 0

Цитата: f747 от 08.08.2015 01:09:20А надо было с 88 по 91, после уже незалежность наступила со всеми приколами

Цитата: f747 от 08.08.2015 01:09:20

 

я был простой советский школьник в это время, со своими обычными школьными заботами того времени, и очень далекий от национальной проблемы. о чем в электричках вещали?

• +0.00 / 0

Цитата: remover от 08.08.2015 00:08:19кто сегодня виноват в том что надцать лет назад развели народ по углам и сегодня сталкивают лбами? причем некоторые разводящие до сих пор живы и даже здравствуют

Цитата: remover от 08.08.2015 00:08:19

 

Я немного не понял. Кто кого сталкивает лбами? 
Вы же сами развились как государство-паразит, причем облигатный паразит.
Чтобы не было недомолвок, руководствуйтесь следующими правилами:
1.  Соблюдайте подписанные вами межгосударственные договоры;
2. Не надо воровать у нас (у других пожалуйста, мы вам и крышу обеспечим);
3. Не надо якшаться с нашими недругами;
4. Согласовывайте свою внешнюю политику с нами.
И будет все за.. Эх, мечты.

• +0.36 / 3

Цитата: Румпельштильцхен от 08.08.2015 03:18:34Чтобы не было недомолвок, руководствуйтесь следующими правилами:
1.  Соблюдайте подписанные вами межгосударственные договоры;
2. Не надо воровать у нас (у других пожалуйста, мы вам и крышу обеспечим);
3. Не надо якшаться с нашими недругами;
4. Согласовывайте свою внешнюю политику с нами.
И будет все за.. Эх, мечты.

Цитата: Румпельштильцхен от 08.08.2015 03:18:34

 

вы адресом ошиблись, уважаемый. вам в приемную президента рб с этими претензиями. я, равно как и большинство граждан рб, лично у вас ничего не ворую. 

• -0.30 / 6

Цитата: remover от 08.08.2015 08:26:25вы адресом ошиблись, уважаемый. вам в приемную президента рб с этими претензиями. я, равно как и большинство граждан рб, лично у вас ничего не ворую.

Цитата: remover от 08.08.2015 08:26:25

 

Должен, должен и все это будет взыскано до последнего рубля. Должен за ядерный зонтик иначе ты бы уже по польски мекал негром, как в прибалтике. Должен за дешёвую коммуналку потому что поставляется нефть с газом по брацким ценам ниже рыночных. Должен за работающие предприятия потому что открыт российский рынок и ты можешь работать и кормить свою семью. И тд и тп....

• -0.01 / 1

Цитата: remover от 08.08.2015 08:26:25вы адресом ошиблись, уважаемый. вам в приемную президента рб с этими претензиями. я, равно как и большинство граждан рб, лично у вас ничего не ворую.

Цитата: remover от 08.08.2015 08:26:25

 

Есть воры. Есть скупщики краденного. Есть содержатели малин....

• +0.23 / 4

Цитата: Советчик от 08.08.2015 13:09:51Есть воры. Есть скупщики краденного. Есть содержатели малин....

Цитата: Советчик от 08.08.2015 13:09:51

 

раскройте вашу мысль, кто есть кто?

• +0.00 / 0

Цитата: Советчик от 08.08.2015 16:28:34От того что ворованные деньги были прогулены в ресторанах они перестают быть ворованными? Деньги были в реальности направлены на "улучшение социально-экономического положения" белорусского народа. Но от этого их источник не изменяется.

Цитата: Советчик от 08.08.2015 16:28:34

 

Чет не вижу этого улучшения социально-экономического положения. "Я все пью и пью, а мне все хуже и хуже" (с) лось из анекдота. Обещано было зарплаты 1000 баксов в  среднем к 2015 году. Не помню точно, то ли на крайних выборах, то ли на Всебелорусском народном хурале собрании. И где оно? Дай Бог чтобы к концу года на 100 баксах в среднем народ не остался. Потрясаюшчэе улучшэнне....А деньги давались, и кредиты, и просто поддержка России, и в объеме большем, чем стоят все золотые унитазы дворцы в каждом райцентре. Где все это? Зато у председателя свой Майбах есть. а народ... "если нет хлеба, пусть едят пирожные " (С)

• +0.33 / 4

Цитата: Alximik от 07.08.2015 23:08:38И я на это надеюсь...


А смысл присоединять, если можно например контролировать при помощи бабла? Увязать очередной кредит с контролем границы. Для этого присоединять не надо.....Почему это еще не сделано мне неизвестно.

Цитата: Alximik от 07.08.2015 23:08:38

 

Так пробовали уже увязать кредиты с условиями. Многого добились? Надо менять подход.

Цитата: Alximik от 07.08.2015 23:08:38При нынешнем развитии ракетных технологий что 5 что 15 минут роли не играет. Если полетят ракеты то огребут все, вне зависимости кто друг а кто нет. И еще раз напоминаю что прибалтика еще ближе чем РБ. И она член НАТО но там почему то ракет нету. Во вторых армия РБ это потешные войска для Коли. Ну любит он в солдатиков поиграть. И ПРО у поленьев заглохло.....Так что то что РБ не подверглось агрессии со стороны польши ну под предлогом защиты польского населения это благодаря российскому ядерному зонтику. За который сябры не платят, но нахаляву пользуются.  И в итоге на границе РБ -РФ Россия содержит полноценную армейскую группировку, надежд на помощь сАюзника никакой. РБ предаст при первой же возможности, прецендент уже был. И создание воздушной базы под соглашением о которой стоит подпись ненаклоняемого им же саботируется. Хозяин слова же...Скорее будет не ракеты,а безлюдное болото.

Цитата: Alximik от 07.08.2015 23:08:38

 

Уточните разницу между ответным и ответно-встречным ударом. Она большая, и 10 минут тут критичны. При определенных обстоятельствах ответный может быть расценен как приемлемый урон. И все. В Прибалтике ракет нету пока. Могут и появиться, если давать слабину. Способности армии РБ вы оценили верно. Но если это станет армией РФ, они вырастут. И с базами вопрос решится.

Цитата: Alximik от 07.08.2015 23:08:38
А на %? со стороны незалэжников есть прям неубиваемое мнение что их территории Россия ну непременно должна присоединить. Не считаясь с потерями. И на логичный вопрос а нуа хуану сомбреро, т.е. они незалежные нужны ответа не дается. Как не дается вопрос кто будет оплачивать долги созданные РБ и откуда возьмутся деньги для разожравшейся социалки в РБ? Где взять деньги для пенсионеров? ВЕдь пенсионеры РБ ни копейки в российский бюджет не вложили, а присоединение они будут требовать российских пенсий. Где деньги зин?

Цитата: Alximik от 07.08.2015 23:08:38

 

Ответ на вопрос "зачем" я попытался дать ранее. Цена вопроса - так сказать большой вопрос. Равно как и цена издержек в случае невмешательства. Моих данных и квалификации не хватит, чтобы дать на него конкретный ответ. Как, полагаю, и ваших. Конечно, чего-то это будет стоить. Но, на мой взгляд, это единственный путь добиться какого-то толка от РБ в долгосрочной перспективе. Иначе сюда придут другие дяди, которые, конечно, потратят меньше. Да им и пофиг, они эти баксы печатают. И на вложенное они за десяток-другой лет создадут несколько млн. нациков, с которыми вам потом, весьма вероятно, воевать.

Насчет пенсионеров и социалки - в РБ таки тянет имеющийся уровень. То есть добавлять сильно много не придется. А теперь представьте, что текущие расходы на атрибуты незалежности - АГЛ с боингами и дворцами, палатки всякие, посольства, и т.д. и т.п. пойдут на социалку? Вполне в 0 можно выйти. А если прекратить закапывать мегатонны бабла в колхозы? Там ведь, что самое обидное, значительную часть денег даже не воруют. Так хоть кому бы достались. Их просто закапывают в землю. Помните, АндрК тут говорил, что все поля из принципа распахивать надо, чтобы "порядок был"? За 10 лет этот порядок стоил 50 млрд. Только на эти деньги пенсии практически удвоить можно от текущего уровня, если взять число пенсионеров в 3 млн.

Так что возможности есть, РБ крайне неэффективно управляется, если тут навести порядок, то все будет нормально, ИМХО.

Цитата: Alximik от 07.08.2015 23:08:38
На вас может и нет, а вот на молодежь 100%. Но пропаганда действовала и на российскую сторону. В итоге что по вашему получается? Сара согласна, осталось уговорить Ротшильда жениться. Так вот в российском обществе нет запроса на обьединение стран. Абсолютно..а что есть? Это запретить гнать контрабанду через РБ и прикрыть поток нелегалов через РБ(так называемая тропа лукашенко). Все...эти вопросы в процессе решения.
А тем временем в стране задница и все неудачи АГЛ списывает, дай угадаю на кого? Бааа да это Россия!!! Бинго и через полгода в любой глове сябра будет мысль: жили хорошо пока в не вступили в ТС. А там подлые русские нас грабят...ну и тд и тп....А по экранам можно до опупения агитировать за вхождение, но когда ты знаешь что лишился работы потому что русский завод лучше и товар дешевле, то любой сябр скажет нафиг такую интеграцию.
А с запада помогут ..рекламкой, умеют они это делать.
Ну про сдачу: на данный период это РБ важнее сохранить Россию, а не наоборот. Сейчас в РБ цугцванг и так плохо и так.

Цитата: Alximik от 07.08.2015 23:08:38

 

Вы слишком категоричны насчет 100%. Молодежи засрать мозги, конечно, легче. Но, как житель страны, скажу, что в последние годы классическое "змагарство" среди молодежи резко потеряло в популярности. Молодежь этим просто не интересуется, в массе. Пока. Если упустить несколько лет, то госпропаганда может сильно нагадить, сейчас за это взялись, тут и оппы бывшие, и "западные партнеры" помогут и поддержат.

Насчет абсолютного отсутствия запроса в российском обществе тоже перебор. Реакция на Крым тому свидетельство.

Да, АГЛ списывает неудачи на Россию, и Запад этому только рад. И что, просто пустить дело на самотек? Позволить АГЛ куражиться и дальше? В государстве у российских границ потиху насаждают вражду к России. Ну, типа, и ладно. Им же хуже. Им, конечно, будет, но и вам лучше не станет. Надо вмешиваться, пока не поздно.

Цитата: Alximik от 07.08.2015 23:08:38
Кто будет устранять? Какими силами? Сколько на это потребуется ресурсов? Как будут противодействовать сами устраняемые и заклятые друзья? Фигня вопрос да?
А что бы РБ стала самоокупаемым регионом нужно сократить население до 2-4 млн человек максимум.
А неуловимый Джо потому то АГЛ тянет ресурсы из России и гонит европейскую контрабанду в РФ. Вот и все....ресурсов нет, земля хреновая чернобыльская, климата нет. БАбла тоже нет....Вон у Каддафи быстро 150 ярдов баксов отжали.

Цитата: Alximik от 07.08.2015 23:08:38

 

Вопрос не фигня. Но его надо рассматривать, просчитывать, вполне вероятно, что адекватное решение можно найти. Наших сил здесь не хватит, хотя, если пойдет дискуссия, может, какая интересная мысль и проскочит. Сходу отметать - тоже не выход.

Вы неверно понимаете смысл неуловимого Джо. Он неуловимый потому, что нафиг никому не сдался. А РБ дают ресурсы, через нее тянут контрабанду. Значит, это кому-то нужно.

Ресурсов нет, бабла нет, Чернобыль ... ну дык Брянскую область возьмите. То же самое, с большего. Ее тоже отдать, если попросят?

150 ярдов Каддафи - вообще фигня,  для тех, кто отжал. Для них - это цифры в компьютере. Они в 2008 их триллионами рисовали и перерисовывали.

Цитата: Alximik от 07.08.2015 23:08:38
Как раз наоборот идет затягивание петли на шее АГЛ....кто прав из нас мы скоро увидим.

Цитата: Alximik от 07.08.2015 23:08:38

 

Затягивание должно иметь какую-то цель. Практика показывает, что на АГЛ петли не действуют, ему в рамках имеющейся системы плевать на договоренности. Вот затянули, сказали, кредит, скажем, за продажу Белкалия вперед. ОК, сказал АГЛ. Подписал бумаги, кредит получил. А потом, скажем, парламент взял, и решение отменил. Суверенитет, незалежность. И что вы на него, в суд подадите? Аналогия, конечно, преувеличенная, но смысл, думаю, ясен. Единожды кинувший кинет еще раз. С ним нельзя договариваться, его надо менять.

Цитата: Alximik от 07.08.2015 23:08:38
А это еще вы не поголодали, не постучали кострюлями на марше голодных и холодных. Вам еще не обьяснили что в этом виновата Россия. Так что все может поменятся на 180 градусов в любой момент.

Цитата: Alximik от 07.08.2015 23:08:38

 

Ну, поголодаем. Постучим. Объяснят. Настроят против вас. Вам лучше? Вы можете здесь устроить марш с кастрюлями. Но тогда логично будет использовать его результаты. Свалить все на АГЛ, прийти в виде спасителей. Иначе вы сыграете на руку противнику. И он за сущие копейки отправит голодных к вам, раздав им стреляющие палки.

Цитата: Alximik от 07.08.2015 23:08:38
Кто будет разгребать авгиевы конюшни? Кто будет выпиливывать местную элиту? А какой вой будет на международном уровне о гноблении молдой демократии? И еще раз вам говорю рынок РБ это небольшой рынок с низкой покупательской способностью. Гроши где брать будем?

Цитата: Alximik от 07.08.2015 23:08:38

 

Да зачем выпиливать, 90 процентов бегом встанет под знамена, остальные свалят с баблом, попиленным на колхозах. Кто будет наводить порядок - да местные и будут, под соответствующим кураторством. Они лучше всех знают здешние расклады. Исполнительность здесь неплохая, главное - дать нужное ЦУ. Про гроши ответил выше. Гнобление демократии - писал ранее, что система меняется. Есть вероятность, что это уже не будет иметь значения, особенно если "украинскую демократию" толпой придется загнобить.

Цитата: Alximik от 07.08.2015 23:08:38
Пожалуйста! А как еще назвать ваше предложение поделить наш рынок? Типа давайте съедим ваше, а потом каждый свое? Давайте такси откроем? Машина ваша, а прибыли общие. Содержание машины и штрафы тоже ваши. Мои тока прибыли....Согласны?

Цитата: Alximik от 07.08.2015 23:08:38

 

Ваш рынок по такому принципу делят сейчас. Только в последний год какие-то скромные, от общих объемов, меры защиты появились. Если сделать все правильно, это будет реальный общий рынок. Без дележа. Иначе, следуя вашему подходу, можно выделить, скажем, рынок Москвы. Очень емкий, на порядок круче любого российского региона. И сказать, остальные идите лесом, Москва сама на своем рынке, нечего чужим лезть. Для кого-то это будет весьма неплохо. В целом это будет конец для страны.

Цитата: Alximik от 07.08.2015 23:08:38
Механизмом разделения не поделитесь? Очень будет любопытно о нем почитать ибо эти личности умеют переобуваться в прыжке. Сегодня он незлэжник а к вечеру с портретом Путина ходит.

Цитата: Alximik от 07.08.2015 23:08:38

 

Таких во все времена хватало. Надо сделать так, чтобы они ходили с правильным портретом, и от них тоже будет польза. Механизмы отработаны веками истории. Ходишь с правильным портретом - профит, в рамках дозволенного. С неправильным - по башке. Надо просто настроить систему, и они даже, со временем, воспитаются в нужную сторону. С российскими олигархами управились, с РБ-шными деятелями, думаю, проблем не будет.

Цитата: Alximik от 07.08.2015 23:08:38А еще говорили хохлизмом не страдаете...Страна РФ дала стране РБ в долг. Из российского бюджета, с налогов собранных с граждан РФ был выделен кредит. А актив достанется гражданину РФ А или П или С. А может и вообще иностранному гражданину..Фактически вы только что предложили простить все что набрали. Дескать отдадим потом, активами...Вот только активы в РБ стремительно дешевеют и в ближайшем будущем исчезнут с лица земли.
Так что не захотите отдавать деньгами, отдадите землями или услугами.

Цитата: Alximik от 07.08.2015 23:08:38

 

РБ реально - банкрот, вечно в минусе, и, в нынешних раскладах, выйти в плюс не может в принципе. Но это такой банкрот, активы которого вы не можете взять и забрать, скажем, через суд. Он всегда может вас послать, ссылаясь на суверенитет и незалежность. И найдутся те, кто этот посыл с радостью поддержат. Это не у меня хохлизм, это у вас наивность какая-то, что ли.

Цитата: Alximik от 07.08.2015 23:08:38
Ну да в Крыму дут повальные обыски и аресты и конца и края этому не видно. Вот только издержки велики..

Цитата: Alximik от 07.08.2015 23:08:38

 

Вы знаете объем издержек? Имеете оценку альтернативных издержек, если Крым не был бы присоединен?

Цитата: Alximik от 07.08.2015 23:08:38
Любое изменение в политике России касаяемое РБ это фактически обречение на смерть населения РБ. В том числе и вас..вы готовы к этому?

Цитата: Alximik от 07.08.2015 23:08:38

 

Прям таки и любое. Может, присоединить решат, или кредитование нарастить . Вы меня что, правда смертью пугаете ?

Цитата: Alximik от 07.08.2015 23:08:38
Кто будет ликвидировать? И зачем ему это надо? Надо немножко подождать и элита начнет самовыпиливаться. См ДЛНР.....Так что саи должны приговорит свое руковдство. В противном случае через -ацать лет начнется все по новой. Гнобление, запрещение и тд и тп.

Цитата: Alximik от 07.08.2015 23:08:38

 

То есть вы предлагаете оставить процесс без контроля? Ну так придут другие, направят куда им надо. РБ объект, а не субъект. Вам лучше будет?

Цитата: Alximik от 07.08.2015 23:08:38
Если Овощь не оказался последним м..к и не стал грести под себя все что видит и подписал бы ассоциацию. То никакого Майдана , как и следствие Крыма не случилось бы....Аренда базы проделна было до 47 года. Запасная база строиться в Новоросийске, в Ейске НИТКА 2. Усе...но хахлы не были бы хохлами если бы не выбрали самый поганый сценарий.

Цитата: Alximik от 07.08.2015 23:08:38

 

Я правильно понял, что вы за Укру во главе с Овощем с ассоциацией, и Россию без Крыма? Хорошо. Овощ досидел свой срок, в 2014 избрали того, кого указали хозяева ассоциации. Он взял, и сказал, а ну кляты, геть с незалежного Крыма. И ведь незалежный, формально, право имеет. Обставить тему поводами - дело техники. Подкрепить наезд соберется все "мировое сообщество". Кредит даст. И что вы сделали бы?

Цитата: Alximik от 07.08.2015 23:08:38
Территория эт хорошо, но если учесть сколько в России не освоенной земли.То земли РБ как то меркнуть на этом фоне. Плюс ничего выдающегося в территориях РБ нету. Абсолютно...Так что вкладывать надо в себя, а сех остальных по остаточному принципу. И не смогут прокормить себя граждане РБ, отрицательное сальдо аз 25 лет вам тому доказательство. И не понятно с чего вы взяли что при присоединении в РБ все заколосится и заработает? Чудес не бывает.

Цитата: Alximik от 07.08.2015 23:08:38

 

Территория бывает разная. Ценность ее не только в климате или ресурсах. Вот есть, например, 100 км берега у моря Лаптевых. И есть Суэцкий канал. И то, и то - пустыня по факту. Но ценность, как-то, отличается. Поскольку в территорию РБ российское руководство вложило до 70 млрд. кредитов и дотаций, могу предположить, что она имеет определенную ценность.

Цитата: Alximik от 07.08.2015 23:08:38
Не дадут эт точно, а вот сбросить лишний баласт это было бы не плохо. А если удается баласт на противника повесить как получилось с бУ эт вообще замечательно. У меня такое впечатление что вы на украинскую и российскую ветки вообще не заглядывали. А зря там вам эти вопросы разжевали бы от и до...

Цитата: Alximik от 07.08.2015 23:08:38

 

На те ветки не заглядывал, времени не было. Применительно к обсуждаемому противнику термин "повесить на балласт" весьма условен. Он полностью контролирует финансы мира, создает их, практически. Для них несколько лет кидать подачки укре, чтобы разжигать там войну - это пшик. Вы им так на балласт повесите, они ему фантиков кинут, и балласт на вас попрет. Сгорит конечно, но и вы что-то потеряете. Реальные жизни и ресурсы. А они фантиков еще нарисуют.

• +0.54 / 7

Цитата: ЦитатаБывший от 07.08.2015 22:31:15
Так пробовали уже увязать кредиты с условиями. Многого добились? Надо менять подход.

Ну почему же менять вопрос в длине веревки и силы натяжения оной....Натягивают ее не спеша. Куда торопится? Вон с хохлами проблем куча и создавать еще одну не с руки..Хотя к осени все может и заполыхать и в РБ...

Цитата: ЦитатаУточните разницу между ответным и ответно-встречным ударом. Она большая, и 10 минут тут критичны. При определенных обстоятельствах ответный может быть расценен как приемлемый урон. И все. В Прибалтике ракет нету пока. Могут и появиться, если давать слабину. Способности армии РБ вы оценили верно. Но если это станет армией РФ, они вырастут. И с базами вопрос решится.

Все это абы да кабы...если бы могли то уже стояли бы. А раз нету то не могут и в этом плане РБ никуда не годится. Продажный АГЛ больно..в отличии от дрессированных прибалтов.

Цитата: ЦитатаОтвет на вопрос "зачем" я попытался дать ранее. Цена вопроса - так сказать большой вопрос. Равно как и цена издержек в случае невмешательства. Моих данных и квалификации не хватит, чтобы дать на него конкретный ответ. Как, полагаю, и ваших. Конечно, чего-то это будет стоить. Но, на мой взгляд, это единственный путь добиться какого-то толка от РБ в долгосрочной перспективе. Иначе сюда придут другие дяди, которые, конечно, потратят меньше. Да им и пофиг, они эти баксы печатают. И на вложенное они за десяток-другой лет создадут несколько млн. нациков, с которыми вам потом, весьма вероятно, воевать.

И чего? Вон в хохляндии млн нациков? Ну будет их на пару млн больше и чего? вопрос в контроле границы и визовом режиме. И это уже тухлый аргумент, что бы раскачать сябров нудны ярды баксов и время. А и того и того у запада нету, да и не привыкли они тратить бабки на заведомо проигрышный варианты. Единственное почему про РБ не забыли это из за поленьев с их мечтой от можа до можа.

Цитата: ЦитатаНасчет пенсионеров и социалки - в РБ таки тянет имеющийся уровень. То есть добавлять сильно много не придется. А теперь представьте, что текущие расходы на атрибуты незалежности - АГЛ с боингами и дворцами, палатки всякие, посольства, и т.д. и т.п. пойдут на социалку? Вполне в 0 можно выйти. А если прекратить закапывать мегатонны бабла в колхозы? Там ведь, что самое обидное, значительную часть денег даже не воруют. Так хоть кому бы достались. Их просто закапывают в землю. Помните, АндрК тут говорил, что все поля из принципа распахивать надо, чтобы "порядок был"? За 10 лет этот порядок стоил 50 млрд. Только на эти деньги пенсии практически удвоить можно от текущего уровня, если взять число пенсионеров в 3 млн.

Содержание АГЛ это копейки по сравнению с социалкой. И РБ не сможет прокормить всех, об этом свидетельствует хронический отрицательный многолетний! баланс страны. Если могла кормить то чего страна побирается по миру то?
Прекратить дотировать колхозы можно, а вот что делать с колхозниками? Чем займете их? А их детей? НУ и далее по цепочке....Или ты закапываешь бабло или они должны или уехать или умереть. Сурово вы со своими гражданами то, сурово.Цитата

ЦитатаТак что возможности есть, РБ крайне неэффективно управляется, если тут навести порядок, то все будет нормально, ИМХО.

А кому это надо? Кто это будет делать? А кто будет тушить войну по переделу собственности?Милиция, КГБ, власти? так они первыми и будут пилить. А дальше все прелести дикого капитализма-бандитизма. 

Цитата: ЦитатаВы слишком категоричны насчет 100%. Молодежи засрать мозги, конечно, легче. Но, как житель страны, скажу, что в последние годы классическое "змагарство" среди молодежи резко потеряло в популярности. Молодежь этим просто не интересуется, в массе. Пока. Если упустить несколько лет, то госпропаганда может сильно нагадить, сейчас за это взялись, тут и оппы бывшие, и "западные партнеры" помогут и поддержат.

На предыдущей страничке рядовое событие: Арбузики вырастили в РБ. Но даже в этом сюжете  умудрились плюнуть в сторону России. и кто?  простой агроном....А вы говорите не действует. Вот она ...

Цитата: ЦитатаНасчет абсолютного отсутствия запроса в российском обществе тоже перебор. Реакция на Крым тому свидетельство.

Крым был незаконно передан в состав бУ. Что для россиян было вопиющей несправедливостью.  А РБ законно вышла из состава СССР, К ней таких порывов нету. А вспомните слова Путина про мухи и котлеты? И про 6 областями, ох беларусы как лихо хохотали над сиволапым Путиным. Погулумились вволю, а теперь глаза таращат а нас за шо?

Цитата: ЦитатаДа, АГЛ списывает неудачи на Россию, и Запад этому только рад. И что, просто пустить дело на самотек? Позволить АГЛ куражиться и дальше? В государстве у российских границ потиху насаждают вражду к России. Ну, типа, и ладно. Им же хуже. Им, конечно, будет, но и вам лучше не станет. Надо вмешиваться, пока не поздно.

Еще раз говорю никаких вмешательств не будет. Все сами должны сделать...Ибо как только будет попытка вмешательства так сразу АГЛ понесется на Запад искать защиты. Знаем плавали...

Цитата: ЦитатаВопрос не фигня. Но его надо рассматривать, просчитывать, вполне вероятно, что адекватное решение можно найти. Наших сил здесь не хватит, хотя, если пойдет дискуссия, может, какая интересная мысль и проскочит. Сходу отметать - тоже не выход.

А какие еще методы? Или незалежные со всеми вытекающими или присоединенные с чисткой сопоставимой с геноцидом. На выбор....

Цитата: ЦитатаВы неверно понимаете смысл неуловимого Джо. Он неуловимый потому, что нафиг никому не сдался. А РБ дают ресурсы, через нее тянут контрабанду. Значит, это кому-то нужно.

Запад АГЛ устраивает в принципе, как тянутеля ресурсов из РФ и дыры в метр границы для контрабанды. ЗАкрой границу РБ -РФ и уреж дотации и все АГЛ как РБ никому не нужна, как негры в африке. Режут и едят друг друга и всем пофиг на это.....

Цитата: ЦитатаРесурсов нет, бабла нет, Чернобыль ... ну дык Брянскую область возьмите. То же самое, с большего. Ее тоже отдать, если попросят?

Брянская область не свалила из состава СССР, а стойко вместе со всеми несла тяготы лишений и войн. Платя налоги и служа в армии. И потом Брянская область это Россия, а РБ это незалэжное государство.  Разница есть не правда ли?

Цитата: Цитата150 ярдов Каддафи - вообще фигня,  для тех, кто отжал. Для них - это цифры в компьютере. Они в 2008 их триллионами рисовали и перерисовывали.

Ярды Каддафи это реальное, заработанное бабло, а не виртуальное бабло. Вам на МЭК быстро бы разьяснили в чем разница.

Цитата: ЦитатаЗатягивание должно иметь какую-то цель. Практика показывает, что на АГЛ петли не действуют, ему в рамках имеющейся системы плевать на договоренности. Вот затянули, сказали, кредит, скажем, за продажу Белкалия вперед. ОК, сказал АГЛ. Подписал бумаги, кредит получил. А потом, скажем, парламент взял, и решение отменил. Суверенитет, незалежность. И что вы на него, в суд подадите? Аналогия, конечно, преувеличенная, но смысл, думаю, ясен. Единожды кинувший кинет еще раз. С ним нельзя договариваться, его надо менять.

Деньги давали под интеграцию но пути расходятся и кредиты надобно будет отдавать. И тогда вы отдадите и белкалий за ту сумму которую скажут и делать будете что скажут. В этом запад мастер и хороший учитель, а мы надеюсь хорошие ученики.

Цитата: ЦитатаНу, поголодаем. Постучим. Объяснят. Настроят против вас. Вам лучше? Вы можете здесь устроить марш с кастрюлями. Но тогда логично будет использовать его результаты. Свалить все на АГЛ, прийти в виде спасителей. Иначе вы сыграете на руку противнику. И он за сущие копейки отправит голодных к вам, раздав им стреляющие палки.

Да. После этого я со спокойной душой смогу вам отказать во вьезде и лишить вас газа за неуплату и отобрать дом выкинув вас с семьей на улицу за долги. Моя совесть чиста и никакие брацкие обязательства меня не будут держать и совесть моя будет чиста. А это дорогого  стоит...Не верите что так будет? Смотрите на хохлов.

Цитата: ЦитатаДа зачем выпиливать, 90 процентов бегом встанет под знамена, остальные свалят с баблом, попиленным на колхозах. Кто будет наводить порядок - да местные и будут, под соответствующим кураторством. Они лучше всех знают здешние расклады. Исполнительность здесь неплохая, главное - дать нужное ЦУ. Про гроши ответил выше. Гнобление демократии - писал ранее, что система меняется. Есть вероятность, что это уже не будет иметь значения, особенно если "украинскую демократию" толпой придется загнобить.

Я уже не первый раз пытаюсь донести до всех беларусов что бел.элита ненужна нам. Абсолютно..нам нужны рабочие, крестьяне, инженера. И не нужны чинуши, всякие пысмозвнавцы и толкователи бел.мовы. Нам не нужна бел.культура, оффисный планктон тоже не нужен. Процент таких представляете в обществе?

Цитата: ЦитатаВаш рынок по такому принципу делят сейчас. Только в последний год какие-то скромные, от общих объемов, меры защиты появились. Если сделать все правильно, это будет реальный общий рынок. Без дележа. Иначе, следуя вашему подходу, можно выделить, скажем, рынок Москвы. Очень емкий, на порядок круче любого российского региона. И сказать, остальные идите лесом, Москва сама на своем рынке, нечего чужим лезть. Для кого-то это будет весьма неплохо. В целом это будет конец для страны.

Пример абсолютно не корректный. Было же сказано с какого перепуга мы должны пускать на свой рынок чужаков? Причем бесплатно, по причине что они дескать братья и жать хотят?И во вторых обмен не равноценный: сябрам достается богатый 140 млн  российский рынок, а нам нищий 9м млн беларуский?

Цитата: ЦитатаТаких во все времена хватало. Надо сделать так, чтобы они ходили с правильным портретом, и от них тоже будет польза. Механизмы отработаны веками истории. Ходишь с правильным портретом - профит, в рамках дозволенного. С неправильным - по башке. Надо просто настроить систему, и они даже, со временем, воспитаются в нужную сторону. С российскими олигархами управились, с РБ-шными деятелями, думаю, проблем не будет.

Кто это все будет делать? В незалэжной стране? Ктооооо? Имя сестра имя....

Цитата: ЦитатаРБ реально - банкрот, вечно в минусе, и, в нынешних раскладах, выйти в плюс не может в принципе. Но это такой банкрот, активы которого вы не можете взять и забрать, скажем, через суд. Он всегда может вас послать, ссылаясь на суверенитет и незалежность. И найдутся те, кто этот посыл с радостью поддержат. Это не у меня хохлизм, это у вас наивность какая-то, что ли.

Ну ну..как вы там без газа сможете зимку то прожить? Рычагов на воздействия полно, просто не все и не сразу ими пользуются. Помнится в Кыргызтане незалежникам которые решили что самые умные хватило простого поднятия цены на  топлива. После чего уже новое правительство подписало все нужные России документы.  

Цитата: ЦитатаВы знаете объем издержек? Имеете оценку альтернативных издержек, если Крым не был бы присоединен?

Если напишу про издержки то скорее всего уйду на нобелевку. Уж больно монументальный труд получится.

Цитата: ЦитатаПрям таки и любое. Может, присоединить решат, или кредитование нарастить . Вы меня что, правда смертью пугаете ?

Фактически да..Мы не рассматриваем фантастику...ближайшие годы присоединять рБ никто не будет. И не кто не обещал....эт раз.
Во вторых до бесконечности кредитовать никто не будет..
в третьих российский бюджет не безразмерен и кризис на дворе. Бабла нету для сАюзника.
Нет не пугаю а рассматриваю как вариант...

Цитата: ЦитатаТо есть вы предлагаете оставить процесс без контроля? Ну так придут другие, направят куда им надо. РБ объект, а не субъект. Вам лучше будет?

Ну понятно на зло теще глаз выколю, пускай видят что тещи зять кривой....
ВЫ граждане РБ хоть на что то способны? Вас так послушаешь так в натуре стадо получается и вы ничего не можете. Должен к вам кто то придти и все сделать, а потом свалить и не мешать жить....

Цитата: ЦитатаЯ правильно понял, что вы за Укру во главе с Овощем с ассоциацией, и Россию без Крыма? Хорошо. Овощ досидел свой срок, в 2014 избрали того, кого указали хозяева ассоциации. Он взял, и сказал, а ну кляты, геть с незалежного Крыма. И ведь незалежный, формально, право имеет. Обставить тему поводами - дело техники. Подкрепить наезд соберется все "мировое сообщество". Кредит даст. И что вы сделали бы?

Опять в альтернативную фантастику полезли! Крым бы все равно вернулся бы ну не в 14 а в 20 году. Зато не было бы тысяч смертей женщин и детей на Донбасе. Миллионов беженцев и даже малазийский боинг бы долетел до дома, не было бы Одессы....Ну памятники порушили бы и на этом бы все успокоилось бы и начало тихо гнить.

Цитата: ЦитатаТерритория бывает разная. Ценность ее не только в климате или ресурсах. Вот есть, например, 100 км берега у моря Лаптевых. И есть Суэцкий канал. И то, и то - пустыня по факту. Но ценность, как-то, отличается. Поскольку в территорию РБ российское руководство вложило до 70 млрд. кредитов и дотаций, могу предположить, что она имеет определенную ценность.

Ценность территории определяется наличием полезных ресурсов или хорошим географическим положением. Ну климатом ...В РБ и то и то отсутствует. Я бы сказал что не вложило а просрало 70 млрд. Но за избавление химеры брацтва надо платить.

Цитата: ЦитатаНа те ветки не заглядывал, времени не было. Применительно к обсуждаемому противнику термин "повесить на балласт" весьма условен. Он полностью контролирует финансы мира, создает их, практически. Для них несколько лет кидать подачки укре, чтобы разжигать там войну - это пшик. Вы им так на балласт повесите, они ему фантиков кинут, и балласт на вас попрет. Сгорит конечно, но и вы что-то потеряете. Реальные жизни и ресурсы. А они фантиков еще нарисуют.

А зря многое бы для себя открыли бы. Так вот раньше за выкрутасы бУ платила Россия,а сейчас ЕС и США. Тратя уже свои ресурсы на поддержание украинского кадавра....А кадавр разлагается на глазах и никуда не попрет. Знаете какое самое большое препятствие для для того что бы уехать? Это нищета...нищий никуда не денется с родного места.

• +0.04 / 3

Цитата: Alximik от 08.08.2015 02:52:28Крым был незаконно передан в состав бУ. Что для россиян было вопиющей несправедливостью.  А РБ законно вышла из состава СССР, К ней таких порывов нету.

Цитата: Alximik от 08.08.2015 02:52:28

 

Точности для - западные восточные области БССР (Витебск, Орша, Гомель и ещё много чего) были ей переданы из РСФСР. Так что если очень надо будет докопаться - повод есть. Или если Лукашенко очень уж рьяно скакать начнёт, выше хохлов... И троллить после будут не фразой "6 губерний", а "3 губернии", да...

• +0.35 / 3

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 08.08.2015 09:06:25Точности для - западные области БССР (Витебск, Орша, Гомель и ещё много чего) были ей переданы из РСФСР. Так что если очень надо будет докопаться - повод есть. Или если Лукашенко очень уж рьяно скакать начнёт, выше хохлов... И троллить после будут не фразой "6 губерний", а "3 губернии", да...

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 08.08.2015 09:06:25

 

Правда это было в 20 годы прошлого столетия, и многие просто этого не помнят. Почти 100 лет прошло, в отличии от Крыма который передали буквально вчера. И честно горя желания вернутся в Витебской, Орше и Гомеле сильно не наблюдается. В отличии от Крыма, они старались вернутся все 25 лет украинской оккупации. Но сей факт есть и пока план по возвращению областей обратно лежит под сукном. До поры до времени....

• +0.15 / 2

Цитата: Alximik от 08.08.2015 02:52:28Ну почему же менять вопрос в длине веревки и силы натяжения оной....Натягивают ее не спеша. Куда торопится? Вон с хохлами проблем куча и создавать еще одну не с руки..Хотя к осени все может и заполыхать и в РБ...

Цитата: Alximik от 08.08.2015 02:52:28

 

Ну, натягиваете вы веревку. Добиваетесь каких-то решений. А потом вас кидают, и получают на это подачку с Запада. Потом кидают Запад, и получают за это подачку от вас. Это суть лимитрофа. Убогая политика, заточенная на краткосрочные выгоды, и ведущая к долгосрочной деградации. Но это его суть, он так сделан, по-другому не может. Единственное принципиальное решение - ликвидировать лимитрофа. Ну, или смириться, оставить как есть. Пытаться выбивать или покупать нужные решения, с постоянным риском кидалова. В результате, скорее всего, лимитроф деградирует в укру-2. Вас устраивает такой вариант? Дело, конечно, ваше.

Цитата: Alximik от 08.08.2015 02:52:28
Все это абы да кабы...если бы могли то уже стояли бы. А раз нету то не могут и в этом плане РБ никуда не годится. Продажный АГЛ больно..в отличии от дрессированных прибалтов.

Цитата: Alximik от 08.08.2015 02:52:28

 

Полагаю, время еще не пришло ставить ракеты у прибалтов. Надеюсь и не придет, если будет проводиться правильная политика сдерживания. Но если нужно, затащить туда какие-нибудь ОТРК и КРНБ - дело быстрое.

Цитата: Alximik от 08.08.2015 02:52:28
И чего? Вон в хохляндии млн нациков? Ну будет их на пару млн больше и чего? вопрос в контроле границы и визовом режиме. И это уже тухлый аргумент, что бы раскачать сябров нудны ярды баксов и время. А и того и того у запада нету, да и не привыкли они тратить бабки на заведомо проигрышный варианты. Единственное почему про РБ не забыли это из за поленьев с их мечтой от можа до можа.

Цитата: Alximik от 08.08.2015 02:52:28

 

Да ничего, фигня какая. Пару млн. тут, пару там. Только нациков этих создают не из любви к искусству. Их создают как пушечное мясо в войне против вас. Из таких же людей, как вы, которые могли бы быть за вас. Если дойдет до того, что эти нацики начнут выполнять свою главную задачу, визовый режим, конечно, будет серьезным аргументом, да.

Никаких ярдов баксов тут не нужно. На укру ушло 5, а она побольше будет. На фоне предстоящего кризиса, и предлагаемого вами устранения России от вмешательства, тут одного ярда за глаза хватит. Иное дело, что пока и это не надо, все вполне в русле их интересов развивается. Про РБ не забыли. Ее решили пока оставить как есть, т.к. в теперешнем виде она Запад устраивает. Как там классик говорил, "за счет России, против России, на обломках России"? Вот оно и есть.

Цитата: Alximik от 08.08.2015 02:52:28
Содержание АГЛ это копейки по сравнению с социалкой. И РБ не сможет прокормить всех, об этом свидетельствует хронический отрицательный многолетний! баланс страны. Если могла кормить то чего страна побирается по миру то?
Прекратить дотировать колхозы можно, а вот что делать с колхозниками? Чем займете их? А их детей? НУ и далее по цепочке....Или ты закапываешь бабло или они должны или уехать или умереть. Сурово вы со своими гражданами то, сурово.

Цитата: Alximik от 08.08.2015 02:52:28

 

Содержание АГЛ, это не только заправка боингов и мерседесов. Это деньги, которые миллиардами закапывают во всякий бред и маразм. Не распиливают (этого хватает, но этим все не закрывается), не раздают, с них даже никому ничего не перепадает. Просто сжигают от неэффективности. Если прекратить эту хрень, то на нынешний уровень, и даже больше, хватит всем, кто может и хочет работать. И колхозникам в том числе.

Цитата: Alximik от 08.08.2015 02:52:28
А кому это надо? Кто это будет делать? А кто будет тушить войну по переделу собственности?Милиция, КГБ, власти? так они первыми и будут пилить. А дальше все прелести дикого капитализма-бандитизма.

Цитата: Alximik от 08.08.2015 02:52:28

 

Надо - России и населению РБ. ИМХО, конечно. Делать будет администрация ЗФО и губеры, направляемые из Москвы.
Какая война, вы что? В Крыму сейчас воюют? А там за укровские годы поболее привыкли к беспределу. Крупные российские корпорации в момент приберут большие интересные активы, они все в госсобственности. Мелочь и середняк останутся как есть, чего тут воевать? Какой дикий капитализм? Капитализм будет такой же, как в РФ, с теми же законами.

Цитата: Alximik от 08.08.2015 02:52:28
На предыдущей страничке рядовое событие: Арбузики вырастили в РБ. Но даже в этом сюжете  умудрились плюнуть в сторону России. и кто?  простой агроном....А вы говорите не действует. Вот она ...

Цитата: Alximik от 08.08.2015 02:52:28

 

Да, вот такая у нас политика СМИ. Повторюсь, на массы пока не действует. Пока. Я здесь живу, мне, не в обиду, виднее. Но это надо прекращать, ИМХО.

Цитата: Alximik от 08.08.2015 02:52:28
Крым был незаконно передан в состав бУ. Что для россиян было вопиющей несправедливостью.  А РБ законно вышла из состава СССР, К ней таких порывов нету. А вспомните слова Путина про мухи и котлеты? И про 6 областями, ох беларусы как лихо хохотали над сиволапым Путиным. Погулумились вволю, а теперь глаза таращат а нас за шо?

Цитата: Alximik от 08.08.2015 02:52:28

 

Законность уничтожения СССР, при желании, тоже можно поставить под большой вопрос. Кстати, как-то новость проскакивала, что и документики соответствующие в РБ потерялись. Это если вглубь веков не копать, как тут правильно отметили, про Гомельскую и Витебскую области.

Чего-то не помню, чтобы в массах хохотали. АГЛ - поверю, оппы на Хартии тоже. Но это - не народ.

Цитата: Alximik от 08.08.2015 02:52:28
Еще раз говорю никаких вмешательств не будет. Все сами должны сделать...Ибо как только будет попытка вмешательства так сразу АГЛ понесется на Запад искать защиты. Знаем плавали...

Цитата: Alximik от 08.08.2015 02:52:28

 

В том то и дело, что вырисовывается ситуация, когда Запад может и не защитить АГЛ. Сами сделать? Демагогия это, или наивность. В РБ есть единственная реальная организованная сила - это государство, полностью подконтрольное АГЛ и его семейному клану. Все остальное вычистили или поставили под контроль годы назад. Я не знаю ни одного примера, когда в таких условиях что-то можно было бы поменять без внешнего вмешательства, какой бы ужас не творился в стране. Возьмите хоть Пол Пота или династию Кимов. Геноцид по полной, траву ели. Многие, наверное, поменять что-то хотели.

Цитата: Alximik от 08.08.2015 02:52:28
А какие еще методы? Или незалежные со всеми вытекающими или присоединенные с чисткой сопоставимой с геноцидом. На выбор....

Цитата: Alximik от 08.08.2015 02:52:28

 

Вы это, ложный выбор не создавайте. Какой геноцид, что вас в крайности тянет? Вообще не понимаю, с чего вы это взяли. Поясните, плз.

Цитата: Alximik от 08.08.2015 02:52:28
Запад АГЛ устраивает в принципе, как тянутеля ресурсов из РФ и дыры в метр границы для контрабанды. ЗАкрой границу РБ -РФ и уреж дотации и все АГЛ как РБ никому не нужна, как негры в африке. Режут и едят друг друга и всем пофиг на это.....

Цитата: Alximik от 08.08.2015 02:52:28

 

Вы забываете, что негры, они в Африке, а РБ - она на границе России. Если вам пофиг, что у вас на границах творится, то это, скажем так, недальновидно.

Цитата: Alximik от 08.08.2015 02:52:28
Брянская область не свалила из состава СССР, а стойко вместе со всеми несла тяготы лишений и войн. Платя налоги и служа в армии. И потом Брянская область это Россия, а РБ это незалэжное государство.  Разница есть не правда ли?

Цитата: Alximik от 08.08.2015 02:52:28

 

Вот я и предлагаю разницу - устранить. И будут 6 областей тоже нести трудности и тяготы.

Цитата: Alximik от 08.08.2015 02:52:28
Ярды Каддафи это реальное, заработанное бабло, а не виртуальное бабло. Вам на МЭК быстро бы разьяснили в чем разница.

Цитата: Alximik от 08.08.2015 02:52:28

 

Вы реально считаете, что каддафи валили из-за его ярдов? Думаю, для тех, кто принимал соответствующие решения, это мелочь. Они триллионами ворочают.

Цитата: Alximik от 08.08.2015 02:52:28
Деньги давали под интеграцию но пути расходятся и кредиты надобно будет отдавать. И тогда вы отдадите и белкалий за ту сумму которую скажут и делать будете что скажут. В этом запад мастер и хороший учитель, а мы надеюсь хорошие ученики.

Цитата: Alximik от 08.08.2015 02:52:28

 

Нет, если вы откажетесь от вмешательства, кинут вас свидомые на раз. Долги вам простят, активы сбагрят Западу. Вы, конечно, тут сможете устроить проблемы. А свидомые вам только спасибо скажут, будет на кого свои косяки свалить.

Цитата: Alximik от 08.08.2015 02:52:28
Да. После этого я со спокойной душой смогу вам отказать во вьезде и лишить вас газа за неуплату и отобрать дом выкинув вас с семьей на улицу за долги. Моя совесть чиста и никакие брацкие обязательства меня не будут держать и совесть моя будет чиста. А это дорогого  стоит...Не верите что так будет? Смотрите на хохлов.

Цитата: Alximik от 08.08.2015 02:52:28

 

Вам от этого, как я понимаю, лучше станет?

Цитата: Alximik от 08.08.2015 02:52:28
Я уже не первый раз пытаюсь донести до всех беларусов что бел.элита ненужна нам. Абсолютно..нам нужны рабочие, крестьяне, инженера. И не нужны чинуши, всякие пысмозвнавцы и толкователи бел.мовы. Нам не нужна бел.культура, оффисный планктон тоже не нужен. Процент таких представляете в обществе?

Цитата: Alximik от 08.08.2015 02:52:28

 

Такая элита и нам не нужна, и я не белАрус, попросил бы. Процент представляю. Мизер, на десятые доли не потянет.

Цитата: Alximik от 08.08.2015 02:52:28
Пример абсолютно не корректный. Было же сказано с какого перепуга мы должны пускать на свой рынок чужаков? Причем бесплатно, по причине что они дескать братья и жать хотят?И во вторых обмен не равноценный: сябрам достается богатый 140 млн  российский рынок, а нам нищий 9м млн беларуский?

Цитата: Alximik от 08.08.2015 02:52:28

 

Повторюсь, это нормальный рынок, не хуже среднероссийских показателей, если его привести в порядок. Полагаю также, что мышление сугубо категориями рынков - некорректное упрощение. Аргументы приводил ранее.

Цитата: Alximik от 08.08.2015 02:52:28
Кто это все будет делать? В незалэжной стране? Ктооооо? Имя сестра имя....

Цитата: Alximik от 08.08.2015 02:52:28

 

Ответил выше. Администрация ЗФО. По персоналиям не мне решать. Окончание фразы, это типа что, попытка оскорбления?

Цитата: Alximik от 08.08.2015 02:52:28
Ну ну..как вы там без газа сможете зимку то прожить? Рычагов на воздействия полно, просто не все и не сразу ими пользуются. Помнится в Кыргызтане незалежникам которые решили что самые умные хватило простого поднятия цены на  топлива. После чего уже новое правительство подписало все нужные России документы.

Цитата: Alximik от 08.08.2015 02:52:28

 

А где гарантия, что какое-нибудь новое правительство Киргизии эти документы не переподпишет? Если ему больше предложат? Это фундаментальная проблема с лимитрофами. Вас эти риски устраивают? Ну ладно, дело ваше.

Цитата: Alximik от 08.08.2015 02:52:28
Если напишу про издержки то скорее всего уйду на нобелевку. Уж больно монументальный труд получится.

Цитата: Alximik от 08.08.2015 02:52:28

 

Ну так вы же про них говорите. Значит, хоть прикидочная, но оценка у вас есть.

Цитата: Alximik от 08.08.2015 02:52:28
Фактически да..Мы не рассматриваем фантастику...ближайшие годы присоединять рБ никто не будет. И не кто не обещал....эт раз.
Во вторых до бесконечности кредитовать никто не будет..
в третьих российский бюджет не безразмерен и кризис на дворе. Бабла нету для сАюзника.
Нет не пугаю а рассматриваю как вариант...

Цитата: Alximik от 08.08.2015 02:52:28

 

Может будет, может не будет. Времена сейчас очень быстро меняются. Я про то и говорю, что издержки могут стать приемлемыми. Могут и не стать, конечно.

Цитата: Alximik от 08.08.2015 02:52:28
Ну понятно на зло теще глаз выколю, пускай видят что тещи зять кривой....
ВЫ граждане РБ хоть на что то способны? Вас так послушаешь так в натуре стадо получается и вы ничего не можете. Должен к вам кто то придти и все сделать, а потом свалить и не мешать жить....

Цитата: Alximik от 08.08.2015 02:52:28

 

А население это и есть стадо. Оно не организовано, и не может противостоять организованной силе. Писал об этом выше. Я лично, как гражданин РБ, не могу сделать ничего, что способно повлиять на ситуацию. Все, что в моих силах - это не участвовать в нехорошем (потому и бывший), да на форумах и в личном кругу общения свою точку зрения продвигать. При этом, кстати, не забывая о том, что моя точка зрения, изложенная здесь, автоматом подпадает под минимум 3 статьи УК.

Цитата: Alximik от 08.08.2015 02:52:28
Опять в альтернативную фантастику полезли! Крым бы все равно вернулся бы ну не в 14 а в 20 году. Зато не было бы тысяч смертей женщин и детей на Донбасе. Миллионов беженцев и даже малазийский боинг бы долетел до дома, не было бы Одессы....Ну памятники порушили бы и на этом бы все успокоилось бы и начало тихо гнить.

Цитата: Alximik от 08.08.2015 02:52:28

 

Это у вас фантастика. Почему в 20-м? Там к 20-му году уже амерская база вполне могла бы стоять. Содержимое которой потянуло бы не на тысячи, а на миллионы смертей. У вас. А Донбассу, я так понимаю, вы предлагали бы смириться, и позволить продолжить потиху превращать себя в укров? Так это АГЛ недавно предлагал, обсуждали тут.

Цитата: Alximik от 08.08.2015 02:52:28
Ценность территории определяется наличием полезных ресурсов или хорошим географическим положением. Ну климатом ...В РБ и то и то отсутствует. Я бы сказал что не вложило а просрало 70 млрд. Но за избавление химеры брацтва надо платить.

Цитата: Alximik от 08.08.2015 02:52:28

 

То есть они абсолютные, полные идиоты? Я иначе не могу назвать людей, которые просто так взяли и просрали 70 млрд.

Цитата: Alximik от 08.08.2015 02:52:28
А зря многое бы для себя открыли бы. Так вот раньше за выкрутасы бУ платила Россия,а сейчас ЕС и США. Тратя уже свои ресурсы на поддержание украинского кадавра....А кадавр разлагается на глазах и никуда не попрет. Знаете какое самое большое препятствие для для того что бы уехать? Это нищета...нищий никуда не денется с родного места.

Цитата: Alximik от 08.08.2015 02:52:28

 

ЕС и США за выкрутасы бУ платят мизер в сравнении с эффектом, и, если им там и дальше позволить свободно резвиться, свое отобъют. Сделав вам проблем на на порядок большую сумму.

• +0.54 / 4

Цитата: Бывший от 07.08.2015 20:47:47Танки под Смоленском, конечно, аргумент заезженный. Но это не отменяет того, что наличие реальных танков, а скорее даже авиации, крылатых ракет и РСМД под Смоленском сделает Москву целью даже тактической авиации, не говоря про остальное. А подлетное время ракет составит минут 5 максимум. Территория РБ отодвигает это время еще минут на 5. Много это или мало? В свое время Першинги-2 в Западной Германии составили очень большую проблему, а это гораздо дальше. Российский потенциал сдерживания, конечно, силен, но если так сдавать позиции ... Почему, по вашему мнению, имеет место быть такое беспокойство вокруг ПРО в Польше? Не из-за ПРО, это смех один. Ракеты в шахтах ПРО на раз оснащаются спецБЧ и превращаются в РСМД. А теперь это - и под Смоленск. А так будет через 10 лет свидомой незалежности. Стоимость мер (если вообще технологически возможно), способных хоть как-то купировать данную угрозу, я даже представлять не берусь. Дешевле АГЛ до конца дней содержать и Колю - наследника - правителя тоже.

Цитата: Бывший от 07.08.2015 20:47:47

 

По поводу размещения ракет средней и меньшей дальности (да и авиации) - то разницы между Прибалтикой и РБ нет. Кратчайший путь на Москву всегда лежал через Вильнюс.
ПРО в РБ обессмыслена. Чтобы это понять, возьмите глобус. Боевые блоки (в существующих ракетах) будут лететь в СШП через северный полюс по крутой параболической траектории. Мысленно представьте себе на глобусе как они будут лететь, и тогда поймете, что Польша на порядок лучше чем РБ в плане размещения средств ПРО.
Ну, а с пиндосовскими ПЛАРБ совершенно необязательно городить спектакль с ПРО.

• +0.41 / 3

Цитата: Румпельштильцхен от 08.08.2015 02:54:39По поводу размещения ракет средней и меньшей дальности (да и авиации) - то разницы между Прибалтикой и РБ нет. Кратчайший путь на Москву всегда лежал через Вильнюс.
ПРО в РБ обессмыслена. Чтобы это понять, возьмите глобус. Боевые блоки (в существующих ракетах) будут лететь в СШП через северный полюс по крутой параболической траектории. Мысленно представьте себе на глобусе как они будут лететь, и тогда поймете, что Польша на порядок лучше чем РБ в плане размещения средств ПРО.
Ну, а с пиндосовскими ПЛАРБ совершенно необязательно городить спектакль с ПРО.

Цитата: Румпельштильцхен от 08.08.2015 02:54:39

 

 История человечества не повторяется,ни одна война не похоже на другую.
 В эпоху ядерного оружия больше не повториться ВОВ,Бородино,Сталининграда,когда сходились в сражении огромные армии и рубились,такого больше не будет.Все осознают что в ядерной войне не будет победителей,а в американцы пока еще жить хотят.Поэтому сейчас наступает эпоха других войн:разжигание мелких региональных конфликтов,санкций,информационных и т.д.Запад не будет в открытую нападать на Россию,загоняя ее в угол.Поэтому военное стратегическое положение РБ уже не имеет такого значение.
 В 1991 году когда распался СССР мне было 12 лет,когда в РБ оставалось ядерное оружие,я помню тогда это давление на страну,по ТВ только и говорили про РБ и ядерное оружие,это напряжение чувствовалось очень сильно.Как только ядерное оружие вывели,все,сразу наступил мертвый штиль,про РБ все забыли,а потом и вообще стали пинать РБ. 

• +0.00 / 0

Цитата: сябры от 08.08.2015 09:33:55История человечества не повторяется,ни одна война не похоже на другую.
 В эпоху ядерного оружия больше не повториться ВОВ,Бородино,Сталининграда,когда сходились в сражении огромные армии и рубились,такого больше не будет.Все осознают что в ядерной войне не будет победителей,а в американцы пока еще жить хотят.Поэтому сейчас наступает эпоха других войн:разжигание мелких региональных конфликтов,санкций,информационных и т.д.Запад не будет в открытую нападать на Россию,загоняя ее в угол.Поэтому военное стратегическое положение РБ уже не имеет такого значение.
 В 1991 году когда распался СССР мне было 15 лет,когда в РБ оставалось ядерное оружие,я помню тогда это давление на страну,по ТВ только и говорили про РБ и ядерное оружие,это напряжение чувствовалось очень сильно.Как только ядерное оружие вывели,все,сразу наступил мертвый штиль,про РБ все забыли,а потом и вообще стали пинать РБ.

Цитата: сябры от 08.08.2015 09:33:55

 

Непонятно только зачем в этой связи амеры массово перекидывают свою технику в Прибалтику, Польшу и другие восточноевропейские страны. Непонятно зачем даже после снятия Ирана как прикрытия их ПРО в Европе они продолжают строить, не отвечая против кого направлена. Откуда поднимаются вопли Финляндии и иже с ней что Россия на них вот-вот нападет, хотя я не помню такого уже катастрофического обострения отношений в том районе? Я думаю амеры все же надеются победить в войне с Россией, потому что если не воевать, то их загонят в угол ШОСом, БРИКСом и другими страшными аббревиатурами и их делами на политическом и финансовом фронте. Так что думаю все будет, Третья и Последняя тоже. Только некоторым в нашей власти не хочется об этом думать, и хочется продолжать вертеться на стуле со скоростью флюгера, подставляя лопасти под возможный поток денег. А у России свой план, и думаю она учитывает все, и обстановку у нас в стране тоже. И будет ответ крайне неожиданный для всех, что интеграторов, что бухгалтеров на Авантюре. Просто время не пришло еще. 

• +0.14 / 4