Цитата: Alximik от 07.08.2015 23:08:38И я на это надеюсь...
А смысл присоединять, если можно например контролировать при помощи бабла? Увязать очередной кредит с контролем границы. Для этого присоединять не надо.....Почему это еще не сделано мне неизвестно.
Так пробовали уже увязать кредиты с условиями. Многого добились? Надо менять подход.
Цитата: Alximik от 07.08.2015 23:08:38При нынешнем развитии ракетных технологий что 5 что 15 минут роли не играет. Если полетят ракеты то огребут все, вне зависимости кто друг а кто нет. И еще раз напоминаю что прибалтика еще ближе чем РБ. И она член НАТО но там почему то ракет нету. Во вторых армия РБ это потешные войска для Коли. Ну любит он в солдатиков поиграть. И ПРО у поленьев заглохло.....Так что то что РБ не подверглось агрессии со стороны польши ну под предлогом защиты польского населения это благодаря российскому ядерному зонтику. За который сябры не платят, но нахаляву пользуются. И в итоге на границе РБ -РФ Россия содержит полноценную армейскую группировку, надежд на помощь сАюзника никакой. РБ предаст при первой же возможности, прецендент уже был. И создание воздушной базы под соглашением о которой стоит подпись ненаклоняемого им же саботируется. Хозяин слова же...Скорее будет не ракеты,а безлюдное болото.
Уточните разницу между ответным и ответно-встречным ударом. Она большая, и 10 минут тут критичны. При определенных обстоятельствах ответный может быть расценен как приемлемый урон. И все. В Прибалтике ракет нету пока. Могут и появиться, если давать слабину. Способности армии РБ вы оценили верно. Но если это станет армией РФ, они вырастут. И с базами вопрос решится.
Цитата: Alximik от 07.08.2015 23:08:38
А на %? со стороны незалэжников есть прям неубиваемое мнение что их территории Россия ну непременно должна присоединить. Не считаясь с потерями. И на логичный вопрос а нуа хуану сомбреро, т.е. они незалежные нужны ответа не дается. Как не дается вопрос кто будет оплачивать долги созданные РБ и откуда возьмутся деньги для разожравшейся социалки в РБ? Где взять деньги для пенсионеров? ВЕдь пенсионеры РБ ни копейки в российский бюджет не вложили, а присоединение они будут требовать российских пенсий. Где деньги зин?
Ответ на вопрос "зачем" я попытался дать ранее. Цена вопроса - так сказать большой вопрос. Равно как и цена издержек в случае невмешательства. Моих данных и квалификации не хватит, чтобы дать на него конкретный ответ. Как, полагаю, и ваших. Конечно, чего-то это будет стоить. Но, на мой взгляд, это единственный путь добиться какого-то толка от РБ в долгосрочной перспективе. Иначе сюда придут другие дяди, которые, конечно, потратят меньше. Да им и пофиг, они эти баксы печатают. И на вложенное они за десяток-другой лет создадут несколько млн. нациков, с которыми вам потом, весьма вероятно, воевать.
Насчет пенсионеров и социалки - в РБ таки тянет имеющийся уровень. То есть добавлять сильно много не придется. А теперь представьте, что текущие расходы на атрибуты незалежности - АГЛ с боингами и дворцами, палатки всякие, посольства, и т.д. и т.п. пойдут на социалку? Вполне в 0 можно выйти. А если прекратить закапывать мегатонны бабла в колхозы? Там ведь, что самое обидное, значительную часть денег даже не воруют. Так хоть кому бы достались. Их просто закапывают в землю. Помните, АндрК тут говорил, что все поля из принципа распахивать надо, чтобы "порядок был"? За 10 лет этот порядок стоил 50 млрд. Только на эти деньги пенсии практически удвоить можно от текущего уровня, если взять число пенсионеров в 3 млн.
Так что возможности есть, РБ крайне неэффективно управляется, если тут навести порядок, то все будет нормально, ИМХО.
Цитата: Alximik от 07.08.2015 23:08:38
На вас может и нет, а вот на молодежь 100%. Но пропаганда действовала и на российскую сторону. В итоге что по вашему получается? Сара согласна, осталось уговорить Ротшильда жениться. Так вот в российском обществе нет запроса на обьединение стран. Абсолютно..а что есть? Это запретить гнать контрабанду через РБ и прикрыть поток нелегалов через РБ(так называемая тропа лукашенко). Все...эти вопросы в процессе решения.
А тем временем в стране задница и все неудачи АГЛ списывает, дай угадаю на кого? Бааа да это Россия!!! Бинго и через полгода в любой глове сябра будет мысль: жили хорошо пока в не вступили в ТС. А там подлые русские нас грабят...ну и тд и тп....А по экранам можно до опупения агитировать за вхождение, но когда ты знаешь что лишился работы потому что русский завод лучше и товар дешевле, то любой сябр скажет нафиг такую интеграцию.
А с запада помогут ..рекламкой, умеют они это делать.
Ну про сдачу: на данный период это РБ важнее сохранить Россию, а не наоборот. Сейчас в РБ цугцванг и так плохо и так.
Вы слишком категоричны насчет 100%. Молодежи засрать мозги, конечно, легче. Но, как житель страны, скажу, что в последние годы классическое "змагарство" среди молодежи резко потеряло в популярности. Молодежь этим просто не интересуется, в массе. Пока. Если упустить несколько лет, то госпропаганда может сильно нагадить, сейчас за это взялись, тут и оппы бывшие, и "западные партнеры" помогут и поддержат.
Насчет абсолютного отсутствия запроса в российском обществе тоже перебор. Реакция на Крым тому свидетельство.
Да, АГЛ списывает неудачи на Россию, и Запад этому только рад. И что, просто пустить дело на самотек? Позволить АГЛ куражиться и дальше? В государстве у российских границ потиху насаждают вражду к России. Ну, типа, и ладно. Им же хуже. Им, конечно, будет, но и вам лучше не станет. Надо вмешиваться, пока не поздно.
Цитата: Alximik от 07.08.2015 23:08:38
Кто будет устранять? Какими силами? Сколько на это потребуется ресурсов? Как будут противодействовать сами устраняемые и заклятые друзья? Фигня вопрос да?
А что бы РБ стала самоокупаемым регионом нужно сократить население до 2-4 млн человек максимум.
А неуловимый Джо потому то АГЛ тянет ресурсы из России и гонит европейскую контрабанду в РФ. Вот и все....ресурсов нет, земля хреновая чернобыльская, климата нет. БАбла тоже нет....Вон у Каддафи быстро 150 ярдов баксов отжали.
Вопрос не фигня. Но его надо рассматривать, просчитывать, вполне вероятно, что адекватное решение можно найти. Наших сил здесь не хватит, хотя, если пойдет дискуссия, может, какая интересная мысль и проскочит. Сходу отметать - тоже не выход.
Вы неверно понимаете смысл неуловимого Джо. Он неуловимый потому, что нафиг никому не сдался. А РБ дают ресурсы, через нее тянут контрабанду. Значит, это кому-то нужно.
Ресурсов нет, бабла нет, Чернобыль ... ну дык Брянскую область возьмите. То же самое, с большего. Ее тоже отдать, если попросят?
150 ярдов Каддафи - вообще фигня, для тех, кто отжал. Для них - это цифры в компьютере. Они в 2008 их триллионами рисовали и перерисовывали.
Цитата: Alximik от 07.08.2015 23:08:38
Как раз наоборот идет затягивание петли на шее АГЛ....кто прав из нас мы скоро увидим.
Затягивание должно иметь какую-то цель. Практика показывает, что на АГЛ петли не действуют, ему в рамках имеющейся системы плевать на договоренности. Вот затянули, сказали, кредит, скажем, за продажу Белкалия вперед. ОК, сказал АГЛ. Подписал бумаги, кредит получил. А потом, скажем, парламент взял, и решение отменил. Суверенитет, незалежность. И что вы на него, в суд подадите? Аналогия, конечно, преувеличенная, но смысл, думаю, ясен. Единожды кинувший кинет еще раз. С ним нельзя договариваться, его надо менять.
Цитата: Alximik от 07.08.2015 23:08:38
А это еще вы не поголодали, не постучали кострюлями на марше голодных и холодных. Вам еще не обьяснили что в этом виновата Россия. Так что все может поменятся на 180 градусов в любой момент.
Ну, поголодаем. Постучим. Объяснят. Настроят против вас. Вам лучше? Вы можете здесь устроить марш с кастрюлями. Но тогда логично будет использовать его результаты. Свалить все на АГЛ, прийти в виде спасителей. Иначе вы сыграете на руку противнику. И он за сущие копейки отправит голодных к вам, раздав им стреляющие палки.
Цитата: Alximik от 07.08.2015 23:08:38
Кто будет разгребать авгиевы конюшни? Кто будет выпиливывать местную элиту? А какой вой будет на международном уровне о гноблении молдой демократии? И еще раз вам говорю рынок РБ это небольшой рынок с низкой покупательской способностью. Гроши где брать будем?
Да зачем выпиливать, 90 процентов бегом встанет под знамена, остальные свалят с баблом, попиленным на колхозах. Кто будет наводить порядок - да местные и будут, под соответствующим кураторством. Они лучше всех знают здешние расклады. Исполнительность здесь неплохая, главное - дать нужное ЦУ. Про гроши ответил выше. Гнобление демократии - писал ранее, что система меняется. Есть вероятность, что это уже не будет иметь значения, особенно если "украинскую демократию" толпой придется загнобить.
Цитата: Alximik от 07.08.2015 23:08:38
Пожалуйста! А как еще назвать ваше предложение поделить наш рынок? Типа давайте съедим ваше, а потом каждый свое? Давайте такси откроем? Машина ваша, а прибыли общие. Содержание машины и штрафы тоже ваши. Мои тока прибыли....Согласны?
Ваш рынок по такому принципу делят сейчас. Только в последний год какие-то скромные, от общих объемов, меры защиты появились. Если сделать все правильно, это будет реальный общий рынок. Без дележа. Иначе, следуя вашему подходу, можно выделить, скажем, рынок Москвы. Очень емкий, на порядок круче любого российского региона. И сказать, остальные идите лесом, Москва сама на своем рынке, нечего чужим лезть. Для кого-то это будет весьма неплохо. В целом это будет конец для страны.
Цитата: Alximik от 07.08.2015 23:08:38
Механизмом разделения не поделитесь? Очень будет любопытно о нем почитать ибо эти личности умеют переобуваться в прыжке. Сегодня он незлэжник а к вечеру с портретом Путина ходит.
Таких во все времена хватало. Надо сделать так, чтобы они ходили с правильным портретом, и от них тоже будет польза. Механизмы отработаны веками истории. Ходишь с правильным портретом - профит, в рамках дозволенного. С неправильным - по башке. Надо просто настроить систему, и они даже, со временем, воспитаются в нужную сторону. С российскими олигархами управились, с РБ-шными деятелями, думаю, проблем не будет.
Цитата: Alximik от 07.08.2015 23:08:38А еще говорили хохлизмом не страдаете...Страна РФ дала стране РБ в долг. Из российского бюджета, с налогов собранных с граждан РФ был выделен кредит. А актив достанется гражданину РФ А или П или С. А может и вообще иностранному гражданину..Фактически вы только что предложили простить все что набрали. Дескать отдадим потом, активами...Вот только активы в РБ стремительно дешевеют и в ближайшем будущем исчезнут с лица земли.
Так что не захотите отдавать деньгами, отдадите землями или услугами.
РБ реально - банкрот, вечно в минусе, и, в нынешних раскладах, выйти в плюс не может в принципе. Но это такой банкрот, активы которого вы не можете взять и забрать, скажем, через суд. Он всегда может вас послать, ссылаясь на суверенитет и незалежность. И найдутся те, кто этот посыл с радостью поддержат. Это не у меня хохлизм, это у вас наивность какая-то, что ли.
Цитата: Alximik от 07.08.2015 23:08:38
Ну да в Крыму дут повальные обыски и аресты и конца и края этому не видно. Вот только издержки велики..
Вы знаете объем издержек? Имеете оценку альтернативных издержек, если Крым не был бы присоединен?
Цитата: Alximik от 07.08.2015 23:08:38
Любое изменение в политике России касаяемое РБ это фактически обречение на смерть населения РБ. В том числе и вас..вы готовы к этому?
Прям таки и любое. Может, присоединить решат, или кредитование нарастить
. Вы меня что, правда смертью пугаете
?
Цитата: Alximik от 07.08.2015 23:08:38
Кто будет ликвидировать? И зачем ему это надо? Надо немножко подождать и элита начнет самовыпиливаться. См ДЛНР.....Так что саи должны приговорит свое руковдство. В противном случае через -ацать лет начнется все по новой. Гнобление, запрещение и тд и тп.
То есть вы предлагаете оставить процесс без контроля? Ну так придут другие, направят куда им надо. РБ объект, а не субъект. Вам лучше будет?
Цитата: Alximik от 07.08.2015 23:08:38
Если Овощь не оказался последним м..к и не стал грести под себя все что видит и подписал бы ассоциацию. То никакого Майдана , как и следствие Крыма не случилось бы....Аренда базы проделна было до 47 года. Запасная база строиться в Новоросийске, в Ейске НИТКА 2. Усе...но хахлы не были бы хохлами если бы не выбрали самый поганый сценарий.
Я правильно понял, что вы за Укру во главе с Овощем с ассоциацией, и Россию без Крыма? Хорошо. Овощ досидел свой срок, в 2014 избрали того, кого указали хозяева ассоциации. Он взял, и сказал, а ну кляты, геть с незалежного Крыма. И ведь незалежный, формально, право имеет. Обставить тему поводами - дело техники. Подкрепить наезд соберется все "мировое сообщество". Кредит даст. И что вы сделали бы?
Цитата: Alximik от 07.08.2015 23:08:38
Территория эт хорошо, но если учесть сколько в России не освоенной земли.То земли РБ как то меркнуть на этом фоне. Плюс ничего выдающегося в территориях РБ нету. Абсолютно...Так что вкладывать надо в себя, а сех остальных по остаточному принципу. И не смогут прокормить себя граждане РБ, отрицательное сальдо аз 25 лет вам тому доказательство. И не понятно с чего вы взяли что при присоединении в РБ все заколосится и заработает? Чудес не бывает.
Территория бывает разная. Ценность ее не только в климате или ресурсах. Вот есть, например, 100 км берега у моря Лаптевых. И есть Суэцкий канал. И то, и то - пустыня по факту. Но ценность, как-то, отличается. Поскольку в территорию РБ российское руководство вложило до 70 млрд. кредитов и дотаций, могу предположить, что она имеет определенную ценность.
Цитата: Alximik от 07.08.2015 23:08:38
Не дадут эт точно, а вот сбросить лишний баласт это было бы не плохо. А если удается баласт на противника повесить как получилось с бУ эт вообще замечательно. У меня такое впечатление что вы на украинскую и российскую ветки вообще не заглядывали. А зря там вам эти вопросы разжевали бы от и до...
На те ветки не заглядывал, времени не было. Применительно к обсуждаемому противнику термин "повесить на балласт" весьма условен. Он полностью контролирует финансы мира, создает их, практически. Для них несколько лет кидать подачки укре, чтобы разжигать там войну - это пшик. Вы им так на балласт повесите, они ему фантиков кинут, и балласт на вас попрет. Сгорит конечно, но и вы что-то потеряете. Реальные жизни и ресурсы. А они фантиков еще нарисуют.