Катастрофа Boeing MH17 под Донецком
2,832,661 13,460
 

  Пиджак_9 ( Слушатель )
03 сен 2015 18:37:36

Тред №990631

новая дискуссия Дискуссия  816

Пусть я - сотрудник супостата, которому поручено уничтожить "Боинг" так, чтобы гарантированно дискредитировать Россию.
Обдумав все варианты, я бы сделал следующее:
1. Заказал БЧ "Бук" (пусть купят и пришлют)
2. Смонтировал бы ВУ с КРЛ в блоке, который находится в кабине пилотов.
3. Дополнительно установил бы вышибной заряд, который выбрасывает за пределы кабины ту часть БЧ "Бук", которая поместилась в ящике - остальное долой. Т.е. взрыв в кабине - гибель экипажа - и взрыв за пределами фюзеляжа с попаданием ПЭ в самолет, и даже годограф можно сделать очень похожим на настоящий.
4. Теперь резвые агенты пусть смонтируют этот подарок в кабине во время очередного ТО (им за это деньги платят).
5. Хорошо бы провести испытания, но можно и без них.

Итак, в любой желаемый момент (чтобы обломки упали на той территории, на которой надо) можно взорвать этот подарок. 
И мы получаем полную картину нынешней катастрофы. Что характерно: с тремя удивительными моментами, которые в ней присутствуют - следами взрыва в кабине (обшивка выворочена наружу) и незначительным действием остальных ПЭ, которые никак взрывную декомпрессию фюзеляжа не должны были бы обеспечить, плюс отсутствием других элементов "Бука" на земле и в обломках (кроме ПЭ).
  • -0.02 / 7
  • АУ
ОТВЕТЫ (52)
 
 
  Domin ( Слушатель )
03 сен 2015 19:11:50
Такая же внезапная пропажа в марте первого малайзийского боинга вполне сойдет в такой версии за испытание способа провокации.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
03 сен 2015 20:17:05

А для чего? То есть они еще в феврале-марте 2014 планировали теракт с Боингом на территории Украины?
  • +0.04 / 1
  • АУ
 
  Uncle Ben ( Практикант )
03 сен 2015 21:00:06

Версия закладки одной из первых рассматривалась в Комсомольской Правде, но после отчета Алмаза-Антея потеряла актуальность.
Сымитировать рассекреченный АА разлет осколков без испытаний несколько фантастично, так же как и заказать и купить (у кого?) БЧ бука, разместить его в кабине с его габаритами и специфически распределенной взрывчаткой и поражающими элементами, а его фрагмент поведет себя совершенно непредсказуемо.
Американцы пока не отказались от того, что они зафиксировали работу именно БУКа-М1 (SA-11), а не другого, который мог бы "лучше" дискредитировать  Россию. Теперь Украина доказывает, что это был БУК-М1-2, а голландцы не видят связи того, что нашли они и Украина.
  • +0.13 / 6
  • АУ
 
 
  tiktak ( Слушатель )
03 сен 2015 21:36:41

В чём проблема? Картинка изнутри кабины Боинга, камрады покажите , с помощью простой программы Paint, какой на Ваш взгляд, был разлёт осколков внутри кабины и в какие стороны?.......стрелочками Подмигивающий
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
  AxelNAO ( Слушатель )
03 сен 2015 22:05:48

Да-да, заодно, если не затруднит, сопоставьте сектора обзора из кабины из дежурного положения сидя, с высоты 10000 м, и подскажите, каким таким третьим глазом второй пилот увидит запущенную с земли ракету? С какого расстояния, и на каком курсе.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  tiktak ( Слушатель )
03 сен 2015 22:31:49

Показываю сопоставление...снаружи:


....изнутри
  • +0.17 / 5
  • АУ
 
 
 
  Uncle Ben ( Практикант )
04 сен 2015 09:57:25

Самая простая проблема - надо знать, как должны полететь осколки, а это до отчета знали только конструкторы и перебежчики.
Не уверен, что эту особенность доводили до ремонтников. Да и не вся информация раскрыта.
Голландцы уже выложили расклад кабины и есть ее фотографии с разных сторон. Чтобы так ее разрезать взрыв должен быть внешним.

Я не исключаю взрыва внутри кабины, но если делать ставки, то 0.90 на удар с земли, 0.09 - с воздуха, 0.01 - закладка (не в кабине и не 35 кг ВВ) ну и их произведения, для комбинированных версий.
  • -0.28 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
04 сен 2015 13:09:06

Не понял! "Растворимый картофель", что это за "удар с земли"?
"Расчехляешься" что ли?
Ответь ка на простой вопрос:
"Кто сбил Боинг?"
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Uncle Ben ( Практикант )
04 сен 2015 14:18:56

Мы это обсуждали и цифры эти свои я называл. Естественно "удар с земли" - это не "град-смерч-ураган" и другие рогатки, это версия Алмаза-Антея. Успокойся, кроме хохловоинов сбивать, чем бы то ни было, было некому, ну еще могли поруководить пиндосы.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  AxelNAO ( Слушатель )
03 сен 2015 22:00:01

В подобных умозаключениях меня всегда смущает мааалюсенький такой нюансик.... так.. чисто технический: Как? КАК???? Как выполнить пункт №4??????
Вы, уважаемый, в своих рассуждениях, применяете довольно популярный приём художественной литературы, когда автор не имея достаточных знаний для описания сложного действия или достаточных условий для его совершения, "оставляет" это действие на фантазию читателя, описывая лишь исходную сцену, и последовавшую за действием, не углубляясь в детали: "ему связали руки и ноги, привязали к нему трёхсот килограммовый якорь и бросили в буйные воды штормовых волн посреди Тихого океана... Когда он, практически без сил, выбрался на берег, его приняла в свои серебристые объятия тропическая лунная ночь..."Улыбающийся 
Что ж, для графомана-одиночки, пожалуй, достойный выход из ситуации, но для ветки аналитического форума... Мы ж тут не мурзилку какую пишем/читаем... 
Объясните, как вот так вот запросто, кто-то может во время "очередного ТО" запихнуть в самолет взрывное устройство с доп. опциями весом под сотню килограмм, не модифицировав обшивку, бортовые конструкции, кабельные сети самолета и т.п. Ну допустим, хитрый и шустрый хорошо оплачиваемый агент, профессионал в обслуживании, ремонте, и модернизации самолета, всё это делает, насвистывая. И что, думаете, никто этого не заметит и не поинтересуется какого, собсно #уя, он там себе делает???!!! Вы вобще, хоть краем глаза, представляете, что такое ТО самолета, где и в каких условиях оно проводится, как туда провезти хреновину в 100 кг, состоящую напополам из железа и взрывчатки?????
Блин, я понимаю, что некоторые люди узнают жизнь по американским боевикам, но надо как-то критично относится к этому источнику информации... А то так и будем раскладывать обломки и трупы, и запихивать взрывчатку во время ТО... 
  • +0.10 / 7
  • АУ
 
 
  Пиджак_9 ( Слушатель )
03 сен 2015 22:34:25

О, да! Вы правы!
Не учел я высочайший уровень и сугубую аналитичность форума сего... Графоманскими технически безграмотными соображениями отвлек участников от решения проблем глобальных и судьбоносных...
Не обращайте внимания, плюньте.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
04 сен 2015 02:50:44
чтобы писать о том, что в кабину пилотов можно было установить взрывное устройство- надо знать ее устройство, нужно понимать работу экипажа ДО вылета, в процессе и после. И уж если вы пишите это, то указывайте, что экипаж был безнравственными камикадзе. И только так. Иначе вся закладка в кабине была бы сразу обнаружена.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
  Мурзим ( Слушатель )
05 сен 2015 11:06:22


Запихнуть в самолет ВУ, кстати говоря, не так уж и трудно, на самом деле. Просто, вот tiktak, скажем, привел картинку кокпита, но не с той стороны. У них целый гараж под ногами. Там целая щитовая, плюс БЭВМ, плюс аккумуляторы, кислород, отсек передней стойки, метеорадар, чего там только нет, царь-бомбу затолкать можно, никто не заметит. Вон сколько места:
[movie=400,300]http://youtu.be/s3suAKXZ3BQ[/movie]

Или вот еще:
http://www.youtube.c…LmzvF2qkDY
http://www.youtube.c…S-Cggs1jOo

Мало того, люк, который туда ведет, находится на кухне, под ковриком, и не имеет замка, так что туда может залезть любой желающий даже в полетеУлыбающийся
Здесь вот, например, басурманские товарищи переживают на эту тему (на своем, на басурманском, правда). Даже пишут, что работники умудряются иногда в этот погреб летать, когда внизу кто-нибудь "лампочку меняет". А Боенх даже на этот счет рекомендацию выпустил, огораживать лючок для таких случаев "специальным" заборчиком, ну типа как у нас, когда мужики в теплотрассу лазят. Веселый Такой вот "хайтек".

Другое дело, что сама по себе версия все-таки так себе. Особенно в части сверхточного "выстреливания" боевой части за борт с последующим сверхточным подрывом её снаружи. Фантастика. Ну и плюс взрыв очень грязный и там останется столько "химии", что любая приличная лаборатория по ней в два счета скажет дату выпуска, номер партии ВВ и ФИО контролера ОТК. Веселый Чересчур сложно и ненадежно, имхо.
  • +0.04 / 7
  • АУ
 
 
 
  tiktak ( Слушатель )
05 сен 2015 14:25:38

Приведите картинку внутри копкита с той самой стороны. Я же попросил - стрелочками, может прогами для детей не умеете пользоваться? Подмигивающий
  • -0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
  Пиджак_9 ( Слушатель )
05 сен 2015 22:09:21

Со всеми Вашими замечаниями трудно поспорить, за исключением этого.
Никакой фантастики. БЧ "Бука" практически идентична БЧ "Куб", и если мне не изменяет память, состоит из наборных "дисков" внутри которых ВВ, а снаружи ПЭ. Диски собираются в цилиндр. 
Так вот, берем один диск и отделяем его от остальных. Ставим демпфер из полипропилена. Т.о. при подрыве этого отдельного диска детонации остальной части не произойдет. Ее просто выкинет за пределы фюзеляжа. И нам нужно только иметь для нее замедлитель на несколько мсек и детонатор. Обратим внимание, что такую систему можно ориентировать очень точно, прямо простейшая мортира будет.
И тогда в кабине ничего химия не обнаружит - следы штатного ВВ БЧ - ну, так это естественно, ПЭ - тоже. И будут именно такие следы как на фото: часть ПЭ пришла снаружи, часть изнутри. Но большая дыра выворочена наружу - этому факту нет объяснения в версиях поражения, в т.ч. и в версии АА. 
А если сработала именно такая закладка, то все укладывается. В т.ч. одновременный и мгновенный отказ всех датчиков СОК, чего никогда не бывает даже при поражении ЛА значительно более мощными БЧ типа "двухсотки" (см. Ту-134). И ориентирование части БЧ, взорвавшейся за пределами фюзеляжа не проблема, т.к. время между "выстрелом" и взрывом настолько мало, что она просто не успеет начать кувыркаться.
Впрочем, действительно, плодить версии не стоит; что нам скажут большие белые господа, то и есть истина, то и схаваем...
  • -0.06 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  Uncle Ben ( Практикант )
06 сен 2015 10:47:10

Начнем с первого описания версии:
http://www.kp.ru/daily/26322/3200809/

Там есть и направление разлета, которого от нас добивается tiktak.

Как уже писал:
http://glav.su/forum/4-politics/2685-boeing-mh17-crash-near-donetsk/3298664-message/#message3298664

"Боевая часть (см. рис. 11) состоит из корпуса 8 и разрывного заряда 26. Корпус состоит из каркаса с наклеенной на него стеклолентой с готовыми стальными поражающими элементами 25. Разрыв-ной заряд представляет собой смесь тротила и гексогена.":

http://glav.su/files…fad01e.jpg

И как здесь писал fugu01, БЧ была модифицирована, чтобы "перерезать" штурмовики А-10 "скальпелем", о котором говорил АА.

Как Вы правильно пишете:

"Обратим внимание, что такую систему можно ориентировать очень точно, прямо простейшая мортира будет."
(правда не представляю мортиру под кокпитом со снарядом 70 кГ и вышибным зарядом для показанной БЧ и
точку опоры - проломит ведь).

Но для ориентации надо знать:
-о существовании такой специфической диаграммы разлета
-под какой ЗРК подставляемся, а знать можно расположение только своих ЗРК, то бишь украинских, даже если выманивать
ополченцев на так и не вылетевший АН-26.

ИМХО. Закладка, кончено, объясняет мгновенное отключение "черных ящиков",  ликвидацию экипажа, надежность выполнения операции.
Но чтобы иммитировать такие разрушения и внешние поражения, нужны достаточно серьезные испытания, да еще с привлечением разработчиков, на что, как Вы понимаете,  они вряд ли согласились бы.
  • +0.10 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Пиджак_9 ( Слушатель )
06 сен 2015 11:40:22

Огромное спасибо, я версию "КП" пропустил полностью - привычка не читать масслит сыграла со мной злую шутку. А версия очень хорошо проработана.
Насчет точности разлета и учета диаграммы с соответствующим годографом - при глубочайшем уважении к АА, они про маневр ракеты "Бука" перед поражением цели - умолчали... А от него и будет зависеть ориентация системы в момент подрыва. И если разлет ПЭ несколько не соответствует, то это всегда можно "списать на маневр", тем более, что эксперты будут копать только на ту глубину, на которую скажет Хозяин, и ни в коем случае не глубже. Так что испытания, конечно, желательны, но не обязательны.
  • -0.08 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  STN ( Слушатель )
06 сен 2015 13:26:26

какой-какой маневр? пруф, плиз.... причем, применительно к цели на высоте 10 км и соответствующем ситуации с боингом расстоянии
  • +0.12 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Пиджак_9 ( Слушатель )
06 сен 2015 13:39:42

Такой, такой. Именно такой, который имеет место быть у многих ЗРК.
"в полетное задание вводился соответствующий признак, по которому производились настройки, обеспечивавшие поражение ракетой 9М82 цели на дальностях до 100 км. За 0,5-2 секунды до точки встречи на борту ЗУР вырабатывалась команда, по которой начинался доворот ракеты по крену для совпадения в момент подрыва боевой части ЗУР максимума плотности поля разлета осколков БЧ с направлением на цель. За 0,3 секунды до точки встречи включалось неконтактное взрывательное устройство ЗУР, которое затем выдавало команду на подрыв БЧ." Это для 300-ки при работе по ПАП. http://pvo.guns.ru/s300v/s300v_8.htm
Для "Бука" в этой теме уже обсуждалось (если не пошло на АС).
  • -0.22 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Anders ( Слушатель )
06 сен 2015 14:52:58

C-300  каким боком вы сюда приплели?
  • +0.13 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  STN ( Слушатель )
06 сен 2015 16:27:47

Похоже, версия с буком ополчения под Зарощенском не срастется,  вот и пытаются всеми силами изменить траекторию, чтобы притянуть снежное. Тут и горка, и скальпель в виде конуса, теперь вот ракета в последний момент резко носом дергает...
  • +0.13 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  STN ( Слушатель )
06 сен 2015 16:22:39

Ну вот, а в алмазе со скальпелем зачем-то заморачивались...  Вот дураки....
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Uncle Ben ( Практикант )
06 сен 2015 13:41:33

Уже переспросили и здесь ранее обсуждали (то, что ушло на АС можно просмотреть, изменив свою настройку в кабинете). Никакой необходимости в маневре ни по горизонтали, ни по вертикали в данном случае не просматривается. Цель идет ровно, большая, на удобной высоте и скорости.
Да и наличие маневра еще более усложнит имитацию работы БУКа.
Что касается АА - они же предлагают эксперимент.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Пиджак_9 ( Слушатель )
06 сен 2015 14:02:37

Т.е. мы априори должны предполагать, что к моменту поражения величины возмущений в контуре управления были равны нулю.
Довольно смело. Учитывая длительный срок хранения ракет и малый опыт ВСУ в практических стрельбах ЗРК.
  • -0.17 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Uncle Ben ( Практикант )
06 сен 2015 14:34:52

Мы же обсуждаем в контексте Вашей версии с закладкой в виде БЧ БУКа? Значит с этим закончили?

Не смотря на срок, двигатели свое отработали. Возмущения в контуре никогда не равны нулю и подсвет идет с земли (ГСН полуактивная), соответственно они и компенсируются в процессе, а не так, что ГСН спохватилась, решила довернуть, а двигатели уже отгорели.

По фотографиям максимум что можно сделать - по направлению повреждений примерно оценить место взрыва. Если предположить характеристики БЧ и знать диаграмму разлета, то и положение носителя. То, что движение ракет к цели и контур управления разработчиком моделируется достаточно точно со всеми возмущениями, думаю, сомнений не вызывает, значит можно рассчитать условия применения.
А вопрос доверия снимается экспериментом,  практикой, разными  видами анализов повреждений.
Нужна новая информация.
У меня все.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пиджак_9 ( Слушатель )
06 сен 2015 14:39:29

Согласен. У меня тоже всё.
  • -0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  АВК ( Слушатель )
06 сен 2015 17:04:00

Рассмотрим версию выстрела из Бука.А-А отверг возможность выстрела из районов, занятых ополчением,этот вывод ни кем  не опровергнут.Если выстрел был из Зарощенского(т.е.слева с небольшим уклоном навстречу  курсу Боинга),то боезаряд ракеты взорвался идеалено,т.е.штатно."Нож" из ПЭ сразу уничтожил экипаж и всю систему управления самолётом.При таком направлении выстрела никаких доворотов не надо,при подрыве заряда кокпит должен  был быть срезан и  отвалиться от остального корпуса.Так ведь и было.Если бы ракета взорвалась чуть раньше на подлёте к кокпиту,то "нож" срезал бы правое крыло Боинга,если чуть позже за кокпитом,то левое крыло.Доля секунды и картина была бы другой.При этом кокпит  пострадал бы меньше, кто-то из пилотов мог бы ещё выжить и что-то крикнуть,что попало бы на запись в чёрном ящике.Совпадение ли  такой подрыв с идеальным?Скорее всего, нет. Стреляли целенаправленно и стреляли профи.Моя версия совпадает с версией о том,что это была охота на самолёт Путина.Лётчик  был использован "в тёмную",он был нужен,чтобы,зайдя сзади по курсу , подтвердить,что  это самолёт Путина,т.е. раскрашен в цвета российского флага и удостоверить факт поражения первой же ракетой.Он и подтвердил,что самолёт сбит.Может быть,и сам добивал по команде или сгоряча(эксцесс испольнителя).Но вот когда он осознал, что сбили сторонний Боинг,то впал в шок и болтанул.Что и зафиксировал Агапов.А потом,конечно, проглотил язык.За что и был награждён,вероятно,не только медалькой.Вообще же,я считаю, вся операция была подготовленна "в тёмную" для непосредственных исполнителей.Когда всё было готово(Буки расставлены,истребители готовы на вылет),то в нужный момент прошла команда, общий смысл которой был следующий:сбить самолёт Путина,летящий в Сочи из Европы над Донбассом.Время на размышление у непосредственных исполнителей не было:давай-давай-выстрелили,сбили...Того,кто давал команду, тоже могли подставить,но это маловероятно,скорее всего именно этот человек принимал участие в подготовке операции  и целенаправленно готовился сбить самолёт Путина. Или по крайней мере знает лицо, давшее первоначальную информацию о якобы пролёте Путина над Донбассом.Кто мог дать такую информацию?Наливайченко?Не за этот ли прокол его сняли?Если это он,то очевидно,что торчат уши ЦРУ.Которое,конечно,и вбросило версию про самолёт Путина над Донбассом.Типа Путин как обычно решил продемонстрировать свою крутизну и опустить Украину, пролетев над Донбассом,самолёт Путина запросил коридор для пролёта или какую-нибудь подобную шнягу. Возможно,и Наливайченко был использован "в тёмную",с ним,допустим, отрабатывали операцию типа"сбитие ополченцами по ошибке самолёта Путина над Донбассом".Но мы и так далёко зашли в область конспирологии.Пока же на первом месте только технические детали катастрофы:тип ПЭ,траектория полёта ракеты,химический анализ на краях отверстий от ПЭ и.т.д.Вот только после получения ответов на все вопросы можно и в конспирологию погрузится.Но кое-что из технических деталей стало известно  широкой публике уже на  сегодняшний день,например вердикт Алмаз-Антея,что позволяет всем нам поразмышлять.И, похоже, что есть шанс возвращения бумеранга в сторону организаторов провокации. 
P.S.Может, всё банальней.Охотились на на самолёт Путина,а на российский самолёт разведчик,например.Я не могу допустить мысли,чтобы  ЦРУ  могло поделится с хохлами замыслом провокации со сбитием гражданского Боинга.Полагаю,что сами хохлы на такой трюк не способны.Не потому,что считаю их недостаочно подлыми,а потому,что для них такая провокация,на мой взгляд,чересчур технически и организационно сложна,кроме того без хозяев они бы не решились подставляться,как бы чего не вышло боком,без хозяев-то...
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  tiktak ( Слушатель )
06 сен 2015 17:28:02

Погрузите в конспирологию. Дайте ответ, как от этой авиационной заклёпки оторвать шляпку??? 


....Думающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  АВК ( Слушатель )
07 сен 2015 00:08:27

Если честно,то понятия не имею.Могу только предположить,что срезало ПЭ или каким-то осколком.А у Вас есть версия,связанная со срезанной шляпкой заклёпки?Озвучьте.Всё равно,пока нет свежей информации,мы можем только выдвигать и оптимизировать версии.Но сразу скажу,что по моему мнению, увязать между собой,например, внутренний взрыв и срезанную шляпку заклёпки проблематично.Думается,что в этом случае всю заклёпку выбило бы как пробку из шампанского.А что,срезанная шляпка имеется в наличии?Как-то пока никто вроде бы на такой детали не фиксировался.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  tiktak
07 сен 2015, 12:41:34
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  АВК
07 сен 2015, 13:13:55
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pmg ( Специалист )
06 сен 2015 17:39:42


В отсутствие ПЭ и свидетелей запуска Бука почему то никто даже не упоминает
что это могла быть ракета одного из еще живых украинских С-300. По сообщениям
прессы

http://armstrade.org…tail.shtml

в 2012 г. ВСУ был передан один отремонтированный комплекс С-300ПТ
способный использовать ракеты (5В55Р (В-500К) /5В55РМ) с дальностью до 90км.

Какие собственно основания для исключения этой системы из рассмотрения?
 
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Uncle Ben ( Практикант )
06 сен 2015 18:10:37

ПЭ найдены в телах, об этом писали голландцы, но они не идентифицировали оружие,
поскольку не хотели обращаться к России, а Украина сдала свои анализы, в которых
утверждает, что это Бук-М1-2. Но это тоже пока не устраивает голландцев.

Что касается С-300, то разработчикам (Алмаз-Антею) должно быть виднее.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  АВК ( Слушатель )
07 сен 2015 00:38:20

Основанием для исключения  версии с С-300 Западом является то,что будет сразу понятно,что С-300 могли применить только укры.Это убивает всю интригу вокруг Боинга.Ополчение тогда точно не при делах.Если бы ракета С-300 была российской,то она бы пришла из России,а это зафиксировал бы спутник США,который там совершенно случайно оказался. Как рояль в кустах.О,тогда бы мы сразу много чего услышали в свой адрес.И санкции были бы сразу во весь рост и без выкручивания рук.Но лично я не исключаю другую украинскую ракету,не от Бука.И С-300 в том числе не исключаю.И  авиационную ракету не исключаю.Если это как-то получит подтверждение,то значит укры целенаправленно били по  самолёту Путина.И руководствовались подброшенной им ложной информацией о том,что самолёт Путина,например,  запросил коридор над Украиной для пролёта в Сочи.Но тогда никакой интриги не будет.А будет  удар бумеранга по хитрой рыжей морде,не будем говорить кто это,хотя это будет Порошенко.И разоблачение провокации,от которой не отмыться не только Украине,но и Западу.Поэтому я почти уверен,что если Бук хоть как-то,хоть мытьём хоть катанием к поражению Боинга Западу притянуть не удасться,то будет выдан результат,что "определить ПЭ не представилось возможным".И концы в воду.Повторяю,без Бука сбить могли только укры.Неважно, чем и зачем,только укры.Если взрыв внутренний,то ни ополчение,ни Россия не при делах однозначно.  Если поражение комбинированое,то тоже причастны укры.Только Бук,ничего другого как привязку именно ракеты от Бука к сбитому Боингу голландские следователи и не ищут.И искать,судя по всему,не будут.
  • +0.08 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Uncle Ben ( Практикант )
07 сен 2015 10:07:38

При чем здесь интрига, когда есть заключение экспертов-разработчиков? Будете опровергать мнение АА?

"Эксперты компании последовательно доказали, что если Boeing и был сбит с помощью зенитной системы, то это может быть только ракета 9М38М1 комплекса "Бук-М1"

http://tass.ru/boeing-presentation/vvedenie/

Тогда более квалифицированно.

На Украине в этот день и накануне высокая активность радаров ПВО (брифинг МО) и никакой идиот не пустит литерный рейс по такой территории, если он не агент ЦРУ/СБУ, да и искать интригу здесь уже поздно, после такого долго на воле не живут.
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  АВК
07 сен 2015, 13:00:07
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pmg
07 сен 2015, 14:37:51
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pmg ( Специалист )
07 сен 2015 12:03:25


В целом согласен. Бесспорным остается факт, что Б777 упал в то самое время когда
самолет президента России возвращался из заграничной поездки недалеко от границ
Украины. Не так уж часто он летает теперь за границу что бы это было простым совпадением.
Между этими двумя событиями безусловно существует какая то связь. Давайте
рассуждать логически - какая еще может быть связь между Б777 раскрашенным в те же
цвета и сбитым над Украиной и пролетом неподалеку самолета президента России
кроме попытки его сбить? Вижу только два варианта - могло быть или реальная попытка
сбить самолет президента или провокация укропа с реальным уничтожением
гражданского самолета в качестве плана Б. Никаких других вариантов нет и быть не
может. И после этого ВВП еще встречается и разговаривает с Парашей....
 
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Анна Фёдорова ( Слушатель )
07 сен 2015 12:12:34

это была реальная попытка сбить российский борт 1.
над варшавой самолёты пересеклись с разницей в несколько минут, что ввело в заблуждение какло-олигархат.
но борт 1 действительно заявлял свой маршрут в сочи через украину  и изменил его в последний момент из-за грозового фронта над запорожьем.
  • -0.31 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pmg
07 сен 2015, 12:19:14
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
07 сен 2015, 20:22:35
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mic44
07 сен 2015, 12:20:29
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
06 сен 2015 17:53:26
Сообщение удалено
КитайскийЛетчик
06 сен 2015 22:00:52
Отредактировано: КитайскийЛетчик - 06 сен 2015 22:00:52

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Uncle Ben ( Практикант )
06 сен 2015 18:34:22

Это работает автоматика (радиовзрыватель), а не случайность. Идеальный подрыв или нет - это уже не к технике, а к контексту события.
Вероятность произошедшего события всегда равна единице.
Ну сказали бы чего из трех-десяти букв за несколько секунд, что это изменило бы?
Тем более, что дали только расшифровку разговоров, а не сами разговоры.

Американцы все-таки не совсем того, чтобы так планировать покушение - где самолет Путина, а где Украина.
Ну и потом - это же Casus Belli
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  shsa ( Слушатель )
06 сен 2015 14:04:32

А если допустить, что испытывали на МН370.
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Uncle Ben ( Практикант )
06 сен 2015 14:18:43

Нельзя допустить, что это было испытания. При испытаниях хотят увидеть результат не только глобально, но и в деталях.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
  AxelNAO
07 сен 2015, 21:34:49
  • Загрузить
 
  Удаленный пользователь
03 сен 2015 22:29:03
Сообщение удалено
с_Одессы
03 сен 2015 22:30:52
Отредактировано: с_Одессы - 03 сен 2015 22:30:52

  • +0.00
 
<< Тред №990630
Тред №990632 >>