Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,073,500
101,298
|
Удаленный пользователь |
| 08 сен 2015 21:34:09 |
8 сентября отмечается День белорусской воинской славы
новая дискуссия Новость 4948 сентября отмечается День белорусской воинской славы
Источник: http://newsland.com/news/detail/id/1032521/
Беларусь отмечает годовщину победы в битве под Оршей.
498 лет назад, 8 сентября 1514 года, войска Великого княжества Литовского разгромили армии Московского княжества, превосходившие его почти в три раза.
Беларусь отмечает годовщину победы в битве под Оршей.
498 лет назад, 8 сентября 1514 года, войска Великого княжества Литовского разгромили армии Московского княжества, превосходившие его почти в три раза.
Битва стала переломной во время очередной войны с Московским княжеством, когда его войска пытались захватить территорию современной Беларуси. Одним из главных героев Оршанской битвы был гетман Константин Острожский. Он возглавлял 30-тысячное литовское войско, которое полностью разбило 80-тысячную московскую армию.
Основной частью кавалерии командовал Юрий Радзивилл «Геркулес», отдельными отрядами - слуцкий князь Юрий Олелькович, Иван Сапега.
Победа в Оршанской битве сорвала планы по первому геополитическому разделу Восточной Европы, которые строили московский царь и император Священной Римской империи. По ним Великое княжество Литовское должно было прекратить свое существование в качестве независимого государства, а его земли - отойти к Москве.
В битве под Оршей наша страна отстояла свою независимость. На несколько десятилетий была остановлена агрессия Московского княжества. Битва сорвала большой союз Священной Римской империи, Тевтонского ордена, крымских татар и Московского княжества. После нее германский император отказался от союза с Москвой, а вступил в союз с великим князем Литовским и польским королем.
Отмечать 8 сентября как День белоруской воинской славы начали только в конце 80-х.
Также сегодня в Минске отмечается День города. История этого праздника началась в 2001 году. С того времени вторая суббота сентября стала считаться Днем города. В нынешнем году Минск отмечает 945-летие с даты первого упоминания в «Повести временных лет» в 1067 году.
КОММЕНТАРИЙ:
Вот и сябры чужие победы себе приписывают, пишут липовую историю...
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (78)
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 09 сен 2015 12:55:03 |
Цитата: Alximik от 08.09.2015 19:34:09
А вики клевещет, что в Оршанской битве Польско-Литовское войско превосходило московское в два раза. Плюс к этому, в результате предательства Глинки, Сигизмунд прекрасно знал состав противостоящих ему войск.
Ну и результат тоже впечатляет. В ходе русско-литовской войны 1512-22г.г. русские захватили Смоленск и кучу малых городов. Польско-литовские войска выиграли 1(одну) битву (вики клевещет, что это вообще единственная битва победой в которой поляки могут гордится во ВСЕХ русско-литовских войнах). И проиграли войну.....
Но самое главное - это гордость победой над войсками своего нынешнего союзника. Показательно однако....
|
|
zucher ( Слушатель ) |
| 09 сен 2015 14:17:33 |
Цитата: Советчик от 09.09.2015 10:55:03
В русской вике 12 тысяч против 12 тысяч.
А в польской - 30 тысяч против 80 тысяч
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 сен 2015 14:27:03 |
Цитата: zucher от 09.09.2015 12:17:33
А где тут беларусы? Русских вижу, поляков с литовцами вижу! А вот беларусов ну хотя бы в подтанцовке в третьем взводе пятой шеренге не бачу. Шо за чудеса?
Ну всем известно привычка занижать свои войска и завышать чужие, дескать маааленькая армия ВКЛ разгромила огроооомную москальскую орду.
|
|
Иван Конура ( Слушатель ) |
| 09 сен 2015 15:23:48 |
Цитата: Alximik от 09.09.2015 12:27:03
Лобин А.Н. К вопросу о численности пльско-литовской армии
см. 4й пункт, а конкретно параграф где указаны адресаты призывной грамоты Сигизмунда и в каких поветах эти адресаты должны будут набирать войска. То есть установить что предки белорусов учавствовали в битве в количестве до 8 тыс. человек можно.
Для ленивых:
Виленское воеводство, Гродненское и Ковенское поветы, Троцкое воеводство, Жемайтская земля, Волынская земля, Дорогичинский и Бельский поветы из Подляшского воеводства, Берестейский повет, Владимирский повет, Новогородский повет, Каменецкий повет, Городенский повет, Минский повет, Пинский повет.
Ну и непосредственно земли примыкающие к зоне БД, которые принимали участие это: Витебское и Смоленское воеводства, Полоцкое воеводство.
А теперь я бы хотел узнать о составе самой “русской” армии, сколько там было мордвы, татар, эрзи и калмыков. И почему московиты сотрудничали с Крымским ханом, собирали коалицию с Максимилианом I из Священой Римской Империи против славянской страны?
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 сен 2015 15:36:48 |
Получается вы в предков беларусов заносите всех кто проживал на территории нынешней РБ. Знакомо, хохлы вон уже и до Будды с Христом докопали, дескать хохлы...Я же говорю сябры путем хохлов бодро прыгают. Им бы президента сменить и тогда уж беларусы развернутся во всю ширь.
У меня вопрос был поставлен прямо: где беларусы или хотя бы упоминания слово беларус при Оршанской битве? Ваш пример никак не катит: бо до 45 Кенигсберг был с немецким населением, а после 1945 стал с русским и теперь русское населения Калиниграда считать немецким?Вам поди обидно признать себя нацией новоделкой, без истории и памяти. Вот и приходится приписывать себе чужое. ДЕскать раз по этим землям кто то ходил и когда то воевал то явно беларусы. И естественно беларусы всегда побеждали, а как проигрывали так это были поляки или московиты. Ну вы пишите еще, вас просыпается талант свидомого беларуского националиста. Хотя по сравнению с украинскими вы достаточно жалкое их подобие.
|
|
Иван Конура ( Слушатель ) |
| 09 сен 2015 16:37:17 |
Цитата: Alximik от 09.09.2015 13:36:48
Состав участников битвы с московской стороны пожалуйста.
И ещё вы выиграли бонусный вопрос: В каком году запретили чалму носить в Москве? ;)
1) “белорусы” это действительно новодел. До этого в пределах Беларуси жило 2 народа литвины и руские (с одной С!).
2) Массовое переселение народов на территории РБ за последние 500 лет разве зафиксированы?
3) О переименовании народов: ляхи и поляки это одно и то же? Османы vs Турки? Чеченцы vs Нохчий?
P.S. Можете обвинять своих оппонентов в чём угодно, но это просто показывает вашу “истеричность” и не даёт никаких очков в нашем споре. Наше отличие в том, что я досконально разобрался с этногенезом и историей своего народа. А у вас продукт исторической мифологии 18в, когда нужно было написать обоснование на западные земли, перед глазами мешает увидеть реальность.
|
пОМиДор ( Слушатель ) |
| 09 сен 2015 16:59:32 |
Сообщение удалено
пОМиДор
24 июл 2023 07:46:03
пОМиДор
24 июл 2023 07:46:03
Отредактировано: пОМиДор - 24 июл 2023 07:46:03
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 09 сен 2015 17:25:57 |
Цитата: пОМиДор от 09.09.2015 14:59:32
И я почитал бы.
У меня есть маненько с чем сравнивать. Лет эдак с 20 назад, так получилось, что на ночной книжной ярмарке (на даумана, кажется, она называлась и находилась в здании "старого легкоатлетического манежа") я познакомился один челом из Минска. Был буквально 1 день проездом в Гродненскую область, отвозя детей к бабушке и дедушке (родителям их мамы). И за этот один день мои старинные институтские еще друзья меня свозили на эту ночную выставку-продажу и потом на дневной встрече с этим челом я прикупил полбагажника книг (и брошюр и всякой другой всячины) из Ленинки, которые были разобраны населением перед самым входом немцев в Минск во время ВОВ. Книги эти, которые я к тому моменту еще не раздарил минским знакомым, остались у моей (бывшей уже) жены. Мало, правда, уже оставалось, но таки (видимо) еще есть. И вот в те давние уже годы я по ним и разбирался, что за фигня, откуда эта страна Белоруссия вообще взялась? И почему?
|
|
Иван Конура ( Слушатель ) |
| 09 сен 2015 18:06:57 |
Цитата: пОМиДор от 09.09.2015 14:59:32
Этногенез славян
Днепровских балтов знаете? Про балто-славянские языки? Что мимо готы пробегали? Что “русь" пришедшая с Рюриком на славянском не говорила?
Почитайте Бушкова, Буровского. (Я специально не даю авторов из Беларуси, чтобы не обвиняли в “национализме”, хотя там картина иногда более полная). Смысл прочтения в том, чтобы осознать наличие значительного количества мифов и дыр в классической истории России.
|
|
пОМиДор ( Слушатель ) |
| 09 сен 2015 18:20:49 |
Сообщение удалено
пОМиДор
24 июл 2023 07:46:02
пОМиДор
24 июл 2023 07:46:02
Отредактировано: пОМиДор - 24 июл 2023 07:46:02
|
|
Иван Конура ( Слушатель ) |
| 09 сен 2015 18:54:36 |
Цитата: пОМиДор от 09.09.2015 16:20:49
Беларусцы достоверно возникают в середине 17в - это жители восточной Белоруссии, присягнувшие царю Алексею Михайловичу.
Вообще же с “Белой Русью” много непоняток: на карте Средней Европы, изданной около 1459 Николаем Кузанским, название Белая Русь означает Московию (Russia Alba sive Moscovia). Лежит эта местность на восток от Днепра (Борисфена).
В XIX веке предки современные литовцы ухватились за большое наследие ВКЛ, в связи с чем белорусам пришлось взять себе название восточных земель и натянуть это всё на всю территорию. Хотя заведомо это нонсенс. Эта “дурная” ситуация получила поддержку со стороны официальных взглядов на историю Российской Империи - нельзя было допустить чтобы центров объединяющих русских было более чем один, только одна Москва и всё тут.
С какого года вам историю изложить? А то могу от Адама
|
|
пОМиДор ( Слушатель ) |
| 09 сен 2015 19:00:17 |
Сообщение удалено
пОМиДор
24 июл 2023 07:46:00
пОМиДор
24 июл 2023 07:46:00
Отредактировано: пОМиДор - 24 июл 2023 07:46:00
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 сен 2015 17:18:22 |
Цитата: ЦитатаИван Конура от 09.09.2015 11:37:17
Состав участников битвы с московской стороны пожалуйста.
Как клевещет вики:
Большой полк под командой Челяднина состоял из трёх воеводских полков: полка самого Челяднина в составе из муромских детей боярских, полка Григория Челядина-Давыдова из великокняжеского двора и полка Ивана Дмитриевича Пронского из тульских детей боярских. Передовой полк состоял из двух воеводских полков: Ивана Темка-Ростовского из костромских детей боярских и Никиты Васильевича Оболенского из помещиков Бежецкой пятины. Полк правой руки состоял из трёх воеводских полков: полка Михаила Булгака-Голицы из помещиков Шелонской пятины и полков князей Андрея и Дмитрия Ивановичей Булгаковых из помещиков Водской пятины. Полк левой руки из двух воеводских полков: Андрея Оболенского из помещиков Обонежской пятины и полка Дмитрия Васильевича Китаева и мирзы Сивиндука с мещерскими татарами.
.....
Российский историк А. Н. Лобин, произвёл подсчёт численности армии под Оршей, основываясь на мобилизационной способности тех городов, люди которых находились в войсках[21]. Историк указывает на то, что в войсках, кроме детей боярских Государева двора, были люди 14 городов: Новгорода, Пскова, Великих Лук, Костромы, Мурома, Боровска, Твери, Волока, Рославля, Вязьмы, Переяславля, Коломны, Ярославля и Стародуба[22]. На основе данных хорошо задокументированного Полоцкого похода 1563 года, автор приводит следующее количество русских войск: 400—500 татар, около 200 детей боярских Государева полка, 3000 новгородцев и псковичей, 3600 представителей других городов, всего около 7200 дворян. С боевыми холопами численность армии составляла 13-15 тыс.человек. Учитывая потери в ходе кампании, отъезды дворян со службы, отмеченные в источниках, и людей, оставленных в Смоленске, заключает Лобин, численность армии могла составлять около 12 тыс. человек.
Цитата: ЦитатаИ ещё вы выиграли бонусный вопрос: В каком году запретили чалму носить в Москве? ;)
Не в курсе и честно говоря и не интересно, а вас это выдает националиста, те очень шибко любят искать отличия и мерять черепа. ДЕскать вот в РБ то никаких нерусей нет и всяких муслимов.
Цитата: Цитата1) “белорусы” это действительно новодел. До этого в пределах Беларуси жило 2 народа литвины и руские (с одной С!).
А беларусы то откуда взялись то? И где они были до того коагда пришли большевики с их борьбой с русским шовинизмом?
Цитата: Цитата2) Массовое переселение народов на территории РБ за последние 500 лет разве зафиксированы?
Да же если и зафиксированы то про пришедших ариев-сябров или местных беларусов до конца начала 19 века никаких письменных или устных сказаний не сохранилось.
Цитата: Цитата3) О переименовании народов: ляхи и поляки это одно и то же? Османы vs Турки? Чеченцы vs Нохчий?
О как! Так вас как переименовали? А из кого позвольте уточнить?
Цитата: ЦитатаP.S. Можете обвинять своих оппонентов в чём угодно, но это просто показывает вашу “истеричность” и не даёт никаких очков в нашем споре. Наше отличие в том, что я досконально разобрался с этногенезом и историей своего народа. А у вас продукт исторической мифологии 18в, когда нужно было написать обоснование на западные земли, перед глазами мешает увидеть реальность.
Еще один историк и генетик, мерятель черепов, торговая марка настоящий беларус ...или лицтвин? Как вы там себя кличите то?
Продай мне беларускую монету 17 века ну ли документ где черным по белому написано что беларусы или беларуское гос-во, какой нибуть документ. Историк мовознавец с азами психологии изученная по наклейке на бутылке чернил.
|
f747 ( Слушатель ) |
| 09 сен 2015 17:20:51 |
Сообщение удалено
f747
05 янв 2018 12:38:07
f747
05 янв 2018 12:38:07
Отредактировано: f747 - 05 янв 2018 12:38:07
|
|
Peteralex ( Слушатель ) |
| 09 сен 2015 17:36:35 |
Вот и чудесно, что Вы досконально знаете этот вопрос! Я без всякой иронии. Прошу Вас помочь и мне понять кое-что из Вами написаного.
1) Вы признаёте, что новодел. Чудесно. Тогда уточните, пожалуйста, "до этого" - это до чего?
2) Разве мало в ХХ веке двух Мировых войн, приведших к потокам беженцев и движухе туда-сюда? А после ВОВ в БССР разве не прибывали те, кто и создал всю доставшуюся независимой РБ экономику?
|
|
Иван Конура ( Слушатель ) |
| 09 сен 2015 18:37:38 |
Цитата: Peteralex от 09.09.2015 15:36:35
1) см. Выше - до этого Великое Княжество Литовское и Руское (litwinorum rutenorum). А ещё до этого руские княжества и местные племена (ятвяги, литва и подобные). До этого см “Дулебскую группу” у В.В. Седова. + кривичи и балты.
2) В XX веке уже перепись населения существует Население Белоруссии см. национальный состав. Можете ещё погуглить переписи населения в Российской Империи (ЕМНИП в 1897 была) - смотрите данные по языку.
|
|
пОМиДор ( Слушатель ) |
| 09 сен 2015 18:53:29 |
Сообщение удалено
пОМиДор
24 июл 2023 07:46:01
пОМиДор
24 июл 2023 07:46:01
Отредактировано: пОМиДор - 24 июл 2023 07:46:01
|
|
Иван Конура ( Слушатель ) |
| 09 сен 2015 19:06:46 |
Цитата: пОМиДор от 09.09.2015 16:53:29
см. перепись Всероссийскую перепись населения 1897 года (под руками нет), распределение по родному языку. Фрагменты отчётов Всероссийской переписи населения 1897 г. по Виленской и Гродненской губ. - пока только это нагуглил.
|
|
пОМиДор ( Слушатель ) |
| 09 сен 2015 19:20:46 |
Сообщение удалено
пОМиДор
24 июл 2023 07:45:58
пОМиДор
24 июл 2023 07:45:58
Отредактировано: пОМиДор - 24 июл 2023 07:45:58
|
|
Иван Конура ( Слушатель ) |
| 09 сен 2015 20:18:18 |
Цитата: пОМиДор от 09.09.2015 17:20:46
Там слово “руска”, а не руССка
А во вторых «Литвином» в Краковский университет (1505 год) и «русином» в Падуанский университет записался просветитель и первопечатник Франциск Скорина, уроженец Полоцка.
Не подскажете в какой стране Полоцк находится?
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 09 сен 2015 19:25:23 |
Там ещё есть разделение по городскому и сельскому населению. И это распределение четко показывает, что "Бъялорусскiй" язык - это строго сельское население. В городах его его использует менее 1% от общего числа носителей.
Фактически это показывает, что никакого отношения к правителям данной территории бъялорусы отношения не имели. Чисто сельское население. Быдло - на языке польских панов. И соответственно все их фантазии на тему нахождения в ВКЛ ничего кроме смеха не вызывает.
|
|
Peteralex ( Слушатель ) |
| 09 сен 2015 19:20:03 |
1) Я вижу, что Вы не поняли вопроса. Я повторю. Я страшиваю не что было до этого, а что это за момент, с которого стало не так как было?
Вы же сами писали: "До этого жили литвины и русины...", так? А сейчас - белорусы. Когда произошло переименование, зачем и по какой такой причине?
2) И здесь Вы не отвечаете на вопрос. Вы писали об отсутствии переселения народов на территории Белоруссии, а я Вам указал, что это не так. Что скажете? Не надо длинных ссылок, Вы своими словами давайте.
PS/ Кстати, по приведенной Вами ссылке вопрос: 1989 год - белорусы 77,8%, русские 13,2%, 2009 год - бел 83,7%, рус 8,2%.
Как Вам? Интересные цифирьки? Мне - очень!
Всего-то 20 лет, а рост на 6% у одних, и падение на 5% у других! Впечатляет? А с чего бы это, ась? Уж не попахивает ли тут "памяркоуным геноцидиком"?
|
|
Иван Конура ( Слушатель ) |
| 09 сен 2015 20:08:18 |
Цитата: Peteralex от 09.09.2015 17:20:03
1) Царь изволил вообще убрать именование края:
Цитата: Цитата1840.VII.18 Указ Сената Российской Империи. Правительствующий Сенат слушали предложение управляющего Министерством юстиции, что управляющий делами Комитета Министров, по поручению оного отношением от 26 минувшего июня, сообщил ему, что по случаю внесения по высочайшему предписанию проекта указа, в котором упоминались губернии Белорусские и Литовские под сими наименованиями, государь император, зачеркнув название Белорусских и Литовских, изволил приказать переписать указ с поименованием губерний, каждой отдельно Витебскую, Могилевскую, Виленскую и Гродненскую; при чем последовало собственноручное высочайшее повеление: «Правила сего держаться впредь, никогда иначе не прописывая, как поименно губернии». (Курсив оригинала) О таковом высочайшем повелении он управляющий Министерством юстиции предлагает Правительствующему Сенату.Хронологический указатель указов и правительств. распоряжений по губерниям Западной России. Вильно. 1894. С.495
2) Ну не бегали белорусы туда-сюда - железная дорога когда появилась? И что крестьяне, а это 90% население, куда-то убегало или всё же вело оседлый образ жизни? Логику включите.
3) по падению процента русских - часть людей обратно в РФ переехало после падения СССР. И вот вопрос на знание математики - какой шанс у русского вступить в брак с русским же человеком в стране, если процент русского населения около 10%? Обычный процесс. Или вот ещё вопрос - а все ли были русскими изначально? Или их просто записали русскими, чтобы была лучшая карьера в СССР?
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 09 сен 2015 17:28:51 |
В России цепочка московских правителей запросто прослеживается от Василия 3 до Путина В.В. На этом основании можно говорить отом, что под Оршей сражалась русская/московская армия.
Но каким боком к этой битве белорусы? Каким образом её участники ТОГО времени связаны с нынешней Белоруссией?
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 сен 2015 17:34:01 |
Цитата: Советчик от 09.09.2015 15:28:51
Неплохо бы еще бы и привести список значимых беларуских правителей или ученых или писателей, которые несомненно жили и правили на территории нынешней РБ,
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 09 сен 2015 17:45:09 |
Цитата: Alximik от 09.09.2015 15:34:01
Ну приведут в качестве примера какого-нибудь слуцкого князя Юрия Олельковича. Или Франциско Скорпина.... Дальше что?
Я ведь не просто так провел линию от Василия 3 до Владимира Путина. Ибо в этой цепочке демонстрируется устойчивая российская государственность. И ключевые слова "устойчивая" и "государственность". В этом контексте можно говорить, что мы являемся наследниками победителей в русско-литовской войне 1511-22г.г.
А теперь смотрим на нынешнюю Белоруссию. И пытаемся найти эту связь. А её нет. Потому как в той войне русские намылили холку польско-литовскому государству на территории нынешней Белоруссии. И максимум что могут нынешние белорусы - это провести связь между собой и крестьянским быдлом жившим тогда на данной территории.
Но какое они имеют отношения к войскам сражавшимся в Оршанской битве?
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 09 сен 2015 18:43:53 |
Я плакалЬ.
- Полоцкие князья - существовали до 1248г (ну как раз в тех краях Александр Невский бушевал)
- Турово-пинские князья - существовали до 1247г.
- Великие князья литовские - какое имеют отношение к нынешней Белоруссии непонятно абсолютно. Скорее всего поубивали бы за попытку их с местным быдлом сопоставить.
- Российские императоры - вообще-то наследники Московского княжества. Того самого выигравшего русско-литовскую войну победой в битве в которой так гордятся свидомые бяларусы.
В общем полный трэш и угар. Попытки выдумать историю полесского края. Попытки присвоить результаты битвы, только потому что она происходила на территории нынешней Белоруссии.
|
|
Иван Конура ( Слушатель ) |
| 09 сен 2015 19:23:39 |
Цитата: Советчик от 09.09.2015 16:43:53
Вы по женской линии посмотрите какие княжны были супругами Литовских князей. Вот к примеру Евна Полоцкая у Гедимина или Мария Витебская у Ольгерда.
С wiki:
Князья́ Ви́тебские — русский княжеский род, ветвь Полоцких князей, потомки одного из сыновей князя Всеслава Брячиславовича Вещего — Святослава Всеславича. Представители рода правили (с перерывами) в Витебском княжестве, боролись с представителями других ветвей за Полоцк.
Последним представителем рода был Ярослав Васильевич, дочь которого Мария была замужем за литовским князем Ольгердом. Ярослав Васильевич умер в 1320 году, после чего род угас.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 09 сен 2015 19:32:08 |
И какое это имеет отношение к событиям русско-литовской войны 1511-22г.г.? Той которая произошла через 200 после выхода замуж витебской княжны за литовского князя.
Мы, в своей истории, можем проследить всю цепочку руководителей Московского княжества от Данилы Московского. Кто кому и как наследовал. Просто потому что нынешняя Россия является прямым правопреемником Московского княжества.
В отношении нынешней Белоруссии подобная цепочка не прослеживается. просто потому что она не является наследником и правопреемником ВКЛ. И от того что по данной территории ходили армии "туристов" в тч.ч. и из ВКЛ не делает её наследницей.
|
|
пОМиДор ( Слушатель ) |
| 09 сен 2015 19:58:50 |
Сообщение удалено
пОМиДор
24 июл 2023 07:45:56
пОМиДор
24 июл 2023 07:45:56
Отредактировано: пОМиДор - 24 июл 2023 07:45:56
|
slavae ( Практикант ) |
| 10 сен 2015 00:59:59 |
А!! Ну то есть литвин - это житель какой-то области! Псковичи в Псковской области, Смоляне - в Смоленской.
А литвины - в в литвании.
Но ведь псковичи и смоляне считают себя русскими, просто они в разных землях живут.
А почему литвины стали не русскими, если говорят на русском?
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 сен 2015 20:19:26 |
О как! Открываем ссылку и что видим:
В данном списке перечислены правители государственных образований, существовавших на территории современной Республики Беларусь.
|
Бешеный медведь ( Специалист ) |
| 09 сен 2015 19:44:02 |
Цитата: zucher от 09.09.2015 12:17:33
Э, нет!!! Польская вики не пишет, что у Челяднина было 80 тысяч. Она скромно пишет "до 80 тысяч".
Чтоб, если кто в суд пойдёт за клевету или там искажение исторической правды иск подавать, можно было сказать, что 15 тысяч это однозначно до 80 тысяч.
Не после же?
|
|
Иван Конура ( Слушатель ) |
| 09 сен 2015 13:51:54 |
Цитата: Alximik от 08.09.2015 19:34:09
Минус за арифметику: 2015 - 1514 = 501. Просьба пояснить что приписывают и в чём липа или история у вас на уровне арифметики?
|
|
SaLut ( Слушатель ) |
| 09 сен 2015 13:57:25 |
Вопрос бы у Вас не возник, если бы Вы прошли по ссылке - статья за 2012 год
Вот вам оригинал статьи:
День белорусской воинской славы
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 сен 2015 14:25:03 |
Цитата: SaLut от 09.09.2015 11:57:25
День то празднуется, а приличной статьи кроме как на Хартии не было, пришлось старую брать.
|
|
Иван Конура ( Слушатель ) |
| 09 сен 2015 14:28:46 |
Сообщение удалено
Alximik
09 сен 2015 18:30:53
Alximik
09 сен 2015 18:30:53
Отредактировано: Alximik - 09 сен 2015 18:30:53
|
|
Peteralex ( Слушатель ) |
| 09 сен 2015 17:01:18 |
Цитата: Alximik от 08.09.2015 19:34:09
Не понимаю, зачем ссылаться на статью 3-х летней давности? Есть ведь и более свежие примеры...
Неужто вы не читали предыдущую страницу где я обьяснил причины? И почему без АУ? Предупреждение!