ПАК ФА (Т-50)

	Skazochnik ( Слушатель )
	25 сен 2015 23:25:11

вопрос тибрусу

новая дискуссия Дискуссия 398

2 tibrus Коль Вы вклинились в диалог да еще и советов никчемных насоветовали может по диалогу что изложите? Или тоже думаете что " у крсла с фонарем механическая связь и пошло кресо и фонарь после этого тогось?" Опишите может вкратце процесс по к36 тому же и просветите меня и других, а я может и читать после этого начну поболее. Модераторов Прошу не считать оф топом, на пак фа кресло анонсируют которое суть развите к36.

Отредактировано: Skazochnik - 25 сен 2015 23:25:40

-0.11 / 6

АУ

ОТВЕТЫ (53)

	Удаленный пользователь
	26 сен 2015 06:56:53

Цитата: Skazochnik от 25.09.2015 21:25:11

Процесс скоротечен. Поэтому для обеспечения безопасности, думаю рационально использовать связку ушел колпак- пошло кресло, а не пошло кресло- отстреливаем колпак. Инициацию зарядов возложить на мех устройства (ненадежно), значит электро. Т.к. система аварийная, то запитка не от борта.

+0.00 / 0

АУ

	GeorgV ( Слушатель )
	26 сен 2015 11:12:51

Цитата: kisur от 26.09.2015 04:56:53

Вы таки удивитесь, но процесс катапультирования изначально запрограммирован помиллисекундно. И пока у летчика над головой есть препятствие, штатно отстрела не будет.

+0.07 / 5

АУ

	Удаленный пользователь
	26 сен 2015 11:19:41

Сообщение удалено
kisur
26 сен 2015 15:30:53

Отредактировано: kisur - 26 сен 2015 15:30:53

+0.00

	Удаленный пользователь
	26 сен 2015 16:00:28

Цитата: kisur от 26.09.2015 04:56:53

На самом деле там идет резервирование. И случаев когда не сходил фонарь-единичны.

+0.12 / 6

АУ

	НАлЕ ( Профессионал )
	26 сен 2015 17:30:06

Цитата: Tibrus от 26.09.2015 14:00:28

Резервирование чего? Непонимающий

+0.00 / 0

АУ

	Удаленный пользователь
	26 сен 2015 17:38:57

Цитата: НАлЕ от 26.09.2015 15:30:06

резервирование системы катапультирования.

+0.03 / 3

АУ

	НАлЕ ( Профессионал )
	26 сен 2015 17:42:00

Цитата: Tibrus от 26.09.2015 15:38:57

Как можно зарезервировать замок крепления фонаря?
Какой он там пиро-, пневмо- тупо механический - это не важно. Вот он взял и не ~~сработал~~ раскрылся, ~~механическая связь осталась~~ фонарь тупо не отделился ...
Что Вы тут будете резервировать? Подмигивающий

+0.00 / 0

АУ

	Удаленный пользователь
	26 сен 2015 17:51:10

Цитата: НАлЕ от 26.09.2015 15:42:00

Систему сброса фонаря. Есть "аварийный сброс фонаря" хотя к системе катапультирования он относится во вторую очередь, но все же-зарезервировано Иль не знали??? Шокированный

Для того наши фонари вперед открываются, чтоб потоком назад его откидывало..

+0.03 / 1

АУ

	НАлЕ ( Профессионал )
	26 сен 2015 18:03:58

Цитата: Tibrus от 26.09.2015 15:51:10

Как эта система поможет отделить фонарь, если "замок заело"? Механическая связь фонаря с фюзеляжем - это недублируемая система в принципе. Тут надо молиться только на надежность этого самого " замка".
И это, "замку" пофиг, куда там фонарь откидывается.

+0.01 / 1

АУ

	marrakesh ( Специалист )
	26 сен 2015 18:03:01

Цитата: НАлЕ от 26.09.2015 15:42:00

Резервируется привод управления замком. В сети есть патенты. Например здесь

+0.00 / 0

АУ

	НАлЕ ( Профессионал )
	26 сен 2015 18:05:26

Цитата: marrakesh от 26.09.2015 16:03:01

Приводы, цепочки инициирования - это всё понятно. А сам замок?

+0.00 / 0

АУ

	Удаленный пользователь
	26 сен 2015 18:08:09

Цитата: НАлЕ от 26.09.2015 16:05:26

Хм.... а само кресло??? Вдруг оно пополам треснет??? Подмигивающий

камрад,давайте не будем скатываться в идиотизм,а?

+0.06 / 3

АУ

	НАлЕ ( Профессионал )
	26 сен 2015 18:21:00

Цитата: Tibrus от 26.09.2015 16:08:09

А в чём Вы видите идиотизм?* Типичная задача обеспечения надежности системы с не дублируемым (не дублируемыми) элементом (элементами).
И кресло тоже может треснуть пополам, если вдруг все возмущающие факторы и допуски с погрешностями "сложатся в одну сторону".

+0.01 / 3

АУ

	marrakesh ( Специалист )
	26 сен 2015 18:09:14

Цитата: НАлЕ от 26.09.2015 16:05:26

А сам замок тупо разрушается путём приложения ударного импульса силы.

Цитата: Из патентаПривод позволяет открыть и закрыть откидную часть фонаря перемещением штока при штатном режиме эксплуатации путем подвода жидкости под давлением от гидросистемы в гидравлическую полость, а также сбросить откидную часть фонаря при аварийном режиме эксплуатации и сообщить ей импульс силы, необходимый для разрушения фиксаторов закрытого положения откидной части фонаря и удаления ее на расстояние для катапультирования кресла с пилотом.

+0.29 / 14

АУ

	НАлЕ ( Профессионал )
	26 сен 2015 18:23:14

Цитата: marrakesh от 26.09.2015 16:09:14

А если он не разрушился? Импульса там не хватило, что-то допуски не так разлеглись. Или просто накопились деформации за время эксплуатации ...

-0.01 / 4

АУ

	marrakesh ( Специалист )
	26 сен 2015 18:31:36

Цитата: НАлЕ от 26.09.2015 16:23:14

1. Замок на виду. Предполётный осмотр, ТО и всё-такое, про что камрад Тибрус знает.
2. Конструкция замка такая, что если в нём неисправность, фонарь не закроется.(имхо)

+0.02 / 2

АУ

	НАлЕ ( Профессионал )
	26 сен 2015 19:09:18

Цитата: marrakesh от 26.09.2015 16:31:36

Человеческий фактор - это всегда элемент ненадежности.

Цитата: Цитата2. Конструкция замка такая, что если в нём неисправность, фонарь не закроется.(имхо)

Всего не предусмотришь. Смотря какая неисправность. А если "маловероятное сочетание допусков в сложной размерной цепочке" ?

Впрочем, это уже можно отнести к "организационно-техническим мероприятиям по повышению надежности ..." Подмигивающий

+0.12 / 6

АУ

	h3r0 ( Слушатель )
	26 сен 2015 19:25:56

Сообщение удалено
h3r0
27 сен 2015 07:00:53

Отредактировано: h3r0 - 27 сен 2015 07:00:53

+0.15

	НАлЕ ( Профессионал )
	26 сен 2015 20:15:38

Сообщение удалено

27 сен 2015 00:15:51

+0.01

	GeorgV ( Слушатель )
	26 сен 2015 22:34:09

Цитата: НАлЕ от 26.09.2015 17:09:18

Комрад, за всю современную историю "катапультируемого" пилотажа в СССР/России случаев несброса фонаря... считай что не было. Слава Богу и конструкторам. Этож всего-навсего замок, а не пуск РН Подмигивающий

+0.07 / 5

АУ

	НАлЕ ( Профессионал )
	26 сен 2015 22:35:53

Цитата: GeorgV от 26.09.2015 20:34:09

Этот "замок" покруче, чем "замок" разделения ступеней. Обїяснить? Или сами понимаете?

+0.02 / 2

АУ

	GeorgV ( Слушатель )
	26 сен 2015 22:37:12

Цитата: НАлЕ от 26.09.2015 20:35:53

Так, похоже, это Вам надо объяснять, коль вопросы дудацкие задаете. Без обид, хорошо?

+0.01 / 1

АУ

	НАлЕ ( Профессионал )
	26 сен 2015 22:47:05

Цитата: GeorgV от 26.09.2015 20:37:12

Обїясните.
В том числе и то, в чем "дурацкость" моих вопросов заключается.

-0.05 / 4

АУ

	GeorgV ( Слушатель )
	26 сен 2015 22:51:36

Цитата: НАлЕ от 26.09.2015 20:47:05

Пожалуйста. В чем, конкретно, вопрос?

+0.01 / 1

АУ

	НАлЕ ( Профессионал )
	27 сен 2015 00:00:56

Цитата: GeorgV от 26.09.2015 20:51:36

И так, всё началось с моего вопроса о том. что резервируется, получив ответ, что "резервируется система катапультирования", я понял, что лозунг и попытался донести элементарнейшее понятие "нерезервируемого элемента". Мне много начали отвечать. что привода резервируются, замок можно открыть разными способами, но так и не поняв, что нераскрытый замок нельзя продублировать "раскрытым".
Потом Вы сказали, что случаев "нераскрытия" практически не было, добавив фразу насчет "всего-лишь замок, а не пуск РН:

Цитата: Цитата: GeorgV от 26.09.2015 17:34:09Комрад, за всю современную историю "катапультируемого" пилотажа в СССР/России случаев несброса фонаря... считай что не было. Слава Богу и конструкторам. Этож всего-навсего замок, а не пуск РН

Я ответил:

Цитата: Цитата: НАлЕ от 26.09.2015 17:35:53Этот "замок" покруче, чем "замок" разделения ступеней. Обїяснить? Или сами понимаете?

Предлагая, между прочим, объяснить своё мнение о "крутизне" замка. Но Вы в ответ объявили мои вопросы дурацкими, но просили не обижаться:

Цитата: Цитата: GeorgV от 26.09.2015 17:37:12Так, похоже, это Вам надо объяснять, коль вопросы дудацкие задаете. Без обид, хорошо?

Я, таки, попросил объяснить, но в ответ Вы спрашиваете в чем конкретно вопрос (см. ссылку вверху этого поста).

Так что Вы все-таки хотели:
- чтобы я объяснил "крутизну" замка?
- или я сам как-то определил, какие по Вашему мнению, вопросы заданные мною, были дурацкими?

Определяйтесь уж, а там посмотрим ... Подмигивающий

+0.01 / 1

АУ

	Удаленный пользователь
	27 сен 2015 06:33:45

Сообщение удалено
Tibrus
27 сен 2015 10:45:53

Отредактировано: Tibrus - 27 сен 2015 10:45:53

+0.10

	GeorgV ( Слушатель )
	27 сен 2015 08:21:05

Цитата: НАлЕ от 26.09.2015 22:00:56

А, понятно Подмигивающий

+0.07 / 2

АУ

	GeorgV ( Слушатель )
	28 сен 2015 02:26:03

Цитата: НАлЕ от 26.09.2015 22:00:56

Комрад Hale. Я уже говорил, что отношусь к вам с глубоким уважением. Не поленюсь повторить то же самое. Однако, я по-прежнему считаю ваши вопросы, заданные вчера ~~дурацкими~~ неуместными. Причиной этому разрыв в логической цепочке. Речь шла не о собственно конструкции замка, а о надёжности последовательности катапультирования. Вы же привязались к несчастному замку. Отлично он работает, статистика подтверждает правильность выбранных конструктивных решений, описание которых вам уже дал комрад Марракеш. Я могу лишь воспроизвести ссылку на тех. описание. Тут просто нечего обсуждать, исключая вопросы возможного улучшения конструкции механизма в будущем. Ответа на которые не вы, ни я дать не можем из-за отсутствия к этому возможностей.

+0.12 / 8

АУ

	Платон ( Слушатель )
	28 сен 2015 10:40:22

Цитата: НАлЕ от 26.09.2015 22:00:56

Я чего подумал, а замок ведь можно продублировать, поставив в цепь несколько замков... Не раскроется один, раскроется другой...

P.S. Ничего особенно смешного не вижу... Условно говоря, если между одной деталью и другой последовательно расположено несколько замков, то какой именно из них раскроется, может быть не особенно важно... А как именно выполнить это технически, чтобы такая очередность не влияла на прочие параметры, -- это другой, вполне себе технический вопрос.

Имею в виду задачу на разделение чего-то с чем-то, соединенных замком.

+0.04 / 3

АУ

	mse ( Специалист )
	28 сен 2015 11:30:37

Цитата: Платон от 28.09.2015 08:40:22

+0.26 / 14

АУ

	Cannon75 ( Слушатель )
	28 сен 2015 11:37:04

Цитата: Платон от 28.09.2015 08:40:22

Это было слишком жестоко ))) Я упал под стол, повредив кабель. Пишу с наладонника (((

+0.32 / 15

АУ

	Платон ( Слушатель )
	28 сен 2015 12:04:19

Цитата: Cannon75 от 28.09.2015 09:37:04

Камрад, я же не имею в виду тот замок, что Вы на дверь вешаете; цеплять другие замки на него, в надежде продублировать открытие, действительно, было бы нонсенсом...

+0.00 / 0

АУ

	Советчик ( Слушатель )
	28 сен 2015 14:03:32

Цитата: Cannon75 от 28.09.2015 09:37:04

А в чем проблема. Простейший пример - ставим параллельно несколько пиропатронов. Взрыв любого из них приводит к разрушению крепежа и сбросу колпака.
Вот и весь параллелизм с резервированием.

+0.00 / 0

АУ

	НАлЕ ( Профессионал )
	28 сен 2015 19:38:04

Цитата: Платон от 28.09.2015 08:40:22

Теоретически - это возможно. Да даже и практически тоже. Но приведет это к весьма существенным затратам веса, да и дополнительных габаритов потребует тоже ~~немеряно~~.
Есть, правда, один способ. Это когда для разделения/отделения применяются ДУЗы (или УКЗ).
ДУЗ - детонирующий удлиненный заряд, УКЗ - удлиненный кумулятивный заряд.
Это такая алюминиевая или медная трубочка диаметром в несколько миллиметров, начиненная взрывчаткой (то ли отктогеном, то ли гексогеном, то ли ещё черт те чем), охватывающая по периметру ~~"места", где должно произойти~~ ~~отделение/разделение~~. отделяемого объекта в плоскости разделения.
Так вот их можно поставить и пару "штук" последовательно, без особых затрат габаритов и веса (но, таки, не даром Подмигивающий

+0.18 / 5

АУ

	slavae ( Слушатель )
	28 сен 2015 23:28:34

Цитата: НАлЕ от 28.09.2015 17:38:04

Ну конечно, а здесь-то недотёпы не могут догадаться, как связи резервировать или работу параллелить )

+0.03 / 1

АУ

	НАлЕ ( Профессионал )
	28 сен 2015 23:44:22

Цитата: slavae от 28.09.2015 21:28:34

Я, таки не уверен, что для отделения фонаря, такая конструкция рациональна.

+0.00 / 0

АУ

	SturmVoegel ( Слушатель )
	29 сен 2015 06:05:35

Цитата: НАлЕ от 28.09.2015 21:44:22

Да. Два пневмоцилиндра и два пирогазообразователя с раздельными магистралями подачи рабочего тела, вот это - самое оно. Плюс, все замки соединены между собой тягами так, что срабатывание любого исполнительного механизма из 2-х, приведет к их разблокировке.

+0.17 / 8

АУ

	Удаленный пользователь
	29 сен 2015 06:34:34

Цитата: SturmVoegel от 29.09.2015 04:05:35

Так вот, тяги для системы, которая работает в аварийной ситуации (подразумеваем деформация как из вариантов) и снижает надежность по сравнению со всякими пиро с инициацией по проводам (коих можно положить несколько, без особого увеличения массы). Раньше, в эпоху реле и аналоговых цепей формирования задержек, я бы предпочел механику. Сейчас, в эпоху микроконтроллеров (цифровых систем управления) я бы выбрал электронику (масса раза в 3, надежность раз в надцать, от десяти точно).