Тред №999366

Цитата: rat1111 от 26.09.2015 13:37:51
Смотрю на форуме в количестве появились поклонники "голицынской школы конспирологии" ))
Это не может не радовать в том плане, что разнообразие мнений - увеличивается, а то про "всемогущий ЖОПА" в разных вариациях читать уже неинтересно ))
 

Однако я, лично, этой теории не придерживаюсь. С моей т.з. во время Великой Отечественной Войны русский народ и низовая-средняя часть русских элит понесли катастрофические потери, что позволило после войны недобитым в 36-40м, но зато пересидевшим Войну по тылам остаткам "Красного проекта" в России - набрать силу и на рубеже 50-х/60-х полностью захватить власть в СССР. При этом, на фоне наличия серьезных внешних врагов - полностью уничтожить русские элиты "Красный Проект" не мог - вояки из комиссаров в пыльных пейсах - хреновые. Но сфера, в которой русские получали социальные лифты - была очень и очень ограничена.
Однако, поскольку элиты "Красного Проекта" не только совершенно чужды России, но и не обладают компетенциями государственного строительства - началась стремительная деградация как системы управления СССР, так и экономики, промышленности, науки... К началу 70-х для руководства СССР стало очевидно, что процесс - необратим и элиты "Красного Проекта" начали готовиться к эвакуации - на XIV съезде КПСС был запущен процесс выкачки ресурсов из России и ряда других республик СССР на Украину и установка "закладок", которые бы после развала СССР позволили бы продолжать выкачивать ресурсы из России. Параллельно был запущен процесс "нормализации отношений с Западом". Процесс строительства ковчега и установки закладок был в целом закончен к началу-середине 80-х, после чего - запущен процесс собственно развала и на его фоне - максимального ограбления России.
Однако на фоне "эвакуации" из России и переключения внимания на Европу элиты "Красного Проекта" в значительной степени потеряли контроль за процессами в России, что позволило выжившим традиционным русским элитам в значительной степени вернуть власть

Цитата: rat1111 от 26.09.2015 13:37:51

 

• +0.07 / 3

Цитата: Советчик от 26.09.2015 14:01:41Ну вообще-то не только и столько на Украину выкачивались ресурсы из РСФСР. Достаточно всего-лишь вспомнить "витрину СССР" в Прибалтике и "витрину социализма" в Восточной Европе.

P.S. XIV съезд КПСС - это что такое?

Цитата: Советчик от 26.09.2015 14:01:41

 

• +0.44 / 9

Цитата: rat1111 от 26.09.2015 13:37:51Смотрю на форуме в количестве появились поклонники "голицынской школы конспирологии" ))
Это не может не радовать в том плане, что разнообразие мнений - увеличивается, а то про "всемогущий ЖОПА" в разных вариациях читать уже неинтересно ))
 ......
Однако, поскольку элиты "Красного Проекта" не только совершенно чужды России, но и не обладают компетенциями государственного строительства - началась стремительная деградация как системы управления СССР, так и экономики, промышленности, науки... К началу 70-х для руководства СССР стало очевидно, что процесс - необратим и элиты "Красного Проекта" начали готовиться к эвакуации - на XXIV съезде КПСС был запущен процесс выкачки ресурсов из России и ряда других республик СССР на Украину и установка "закладок", которые бы после развала СССР позволили бы продолжать выкачивать ресурсы из России. Параллельно был запущен процесс "нормализации отношений с Западом". Процесс строительства ковчега и установки закладок был в целом закончен к началу-середине 80-х, после чего - запущен процесс собственно развала и на его фоне - максимального ограбления России......

Цитата: rat1111 от 26.09.2015 13:37:51

 

• +0.62 / 7

Цитата: 1788bb от 28.09.2015 08:31:15Когда ресурсы твоей страны сливают на сторону  и запускают процесс дезинтеграции и неприкрытого грабежа, а ты при этом присутствуешь и не можешь помешать (слив, грабёж и дезинтеграция были реализованы), то какая ты, нахрен, традиционная элита (повторим - элита), да ещё и выжившая. Ты подельник.

Цитата: 1788bb от 28.09.2015 08:31:15

 

• +0.62 / 8

Цитата: 1788bb от 28.09.2015 08:51:32Если эти описанные Вами процессы проводили "партнёры" из красного проекта, то откуда взялась нынешняя элита?
Или не было этих процессов? А было что-то другое?
З.Ы. Если хотите со мной разговаривать, прошу быть аккуратней с ...эээ... импозантными вопросами.

Цитата: 1788bb от 28.09.2015 08:51:32

 

• +0.94 / 21

Цитата: 1788bb от 28.09.2015 09:58:08Этот процесс, как мне кажется, требует полного контроля ситуации, учитывая масштабы и сложность мероприятия.

Цитата: 1788bb от 28.09.2015 09:58:08

 

ЦитатаЯ думаю, что вероятность сохранения "остатков русских" элит в объёме и качестве, позволяющем "постепенно перехватить управление" весьма мала.

ЦитатаВопрос по механизму "постепенного перехвата" именно в указанных Вами условиях продолжает меня интересовать.
Поделитесь, пожалуйста.

• +0.76 / 18

Цитата: 1788bb от 28.09.2015 12:59:13Какими долбо..бами нужно быть, чтобы не зачистить в первую очередь силовой блок. Редчайшими.
Т.е., следует прямое утверждение: краснопролетарии - полные дол...бы, не знающие основ политической деятельности. Противоречие с "полным контролем".

Цитата: 1788bb от 28.09.2015 12:59:13

 

ЦитатаОстаётся неясным вопрос ресурсов. Здоровые силы силовиков (как правило с экономикой не дружат) должны были заныкать существенные экономические ресурсы, включая банкиров, управленцев и прочих "прекрасных людей". Эти ресурсы необходимы на начальном этапе перехвата (2000-2010).

ЦитатаПочему они не смогли сделать такие предложения краснопролетариям (на другие силовые ресурсы краснопролетариев не ссылаться, иначе вся схема пойдёт враздрай)?

• +0.88 / 11

Цитата: 1788bb от 28.09.2015 08:51:32....
Если эти описанные Вами процессы проводили "партнёры" из красного проекта, то откуда взялась нынешняя элита?
Или не было этих процессов? А было что-то другое?
 
....

Цитата: 1788bb от 28.09.2015 08:51:32

 

• +0.46 / 20

Цитата: 1788bb от 28.09.2015 11:13:49Наш предыдущий разговор не получил положительного завершения.
Если хотите, могу ещё раз попробовать.
Тут нужно определение.
Элита, на мой взгляд, представители общества, оказывающие существенное влияние на процессы
политические
экономические
идеологические
безопасности
 
этого самого общества.
Две элиты в моей модельке не помещаются.
Противостояние внутри элиты. Да, может быть.
Но две. Я не понимаю. Нужно другое определение тогда.
 
Предлагайте.

Цитата: 1788bb от 28.09.2015 11:13:49

 

• +0.30 / 6

Цитата: 1788bb от 28.09.2015 12:06:40Не получится.
Я не умею вести разговор в терминах: кто-то их назвал, а они не отрицают.
Признаки элиты я перечислил. В признаки не входит ни "кто-то назвал", ни "они не отрицают".

Цитата: 1788bb от 28.09.2015 12:06:40

 

1. Лучшие растения, семена или животные, по своим качествам наиболее пригодные для разведения, воспроизводства.
   

• -0.30 / 7

Цитата: 1788bb от 28.09.2015 11:13:49Тут нужно определение.
Элита, на мой взгляд, представители общества, оказывающие существенное влияние на процессы
политические
экономические
идеологические
безопасности
 
этого самого общества.
Две элиты в моей модельке не помещаются.
Противостояние внутри элиты. Да, может быть.
Но две. Я не понимаю.

Цитата: 1788bb от 28.09.2015 11:13:49

 

• +1.21 / 19

Цитата: 1788bb от 28.09.2015 08:31:15Ну, хорошо.
Захватили власть в конце 50-х.
Управлять не смогли, началась деградация.
Приняли решение об эвакуации.
Построили ковчег, слили туда вкусные ресурсы.
Запустили процесс дезинтеграции СССР и жёсткого грабежа России.
Дезинтеграцию и грабёж таки реализовали.
И тут - упс, потеряли контроль. А там ещё и какие-то выжившие объявились.
 
Это как?
Если они смогли слить ресурсы в ковчег, то контроль 100%. Никаких "выживших" уже на этой стадии быть не может.
Когда ресурсы твоей страны сливают на сторону  и запускают процесс дезинтеграции и неприкрытого грабежа, а ты при этом присутствуешь и не можешь помешать (слив, грабёж и дезинтеграция были реализованы), то какая ты, нахрен, традиционная элита (повторим - элита), да ещё и выжившая. Ты подельник.
 
На мой взгляд, на последней стадии - существенная неувязочка в модельке.
Поскольку элиты действительно были и взяли контроль в свои руки, сегодня их представители будут выступать на сессии, то предположение, что они тихо сидели и смотрели, как резвился красный проект, несколько неубедительно.
 
М.б., они всё-таки всем процессом управляли?

Цитата: 1788bb от 28.09.2015 08:31:15

 

• +0.67 / 6

Цитата: 1788bb от 28.09.2015 11:04:37Спасибо за комментарий.
Вопрос не рассосался.
И Вы и предыдущий комментатор подходите к месту, которое меня интересует: собственно - смена, и говорите "их вышвырнули из системы управления России".
У меня вопрос: как?
Как могли сохраниться вышвыривающие силы?
Где они были во время колонизации?
Могла ли колонизация произойти при наличии таких сил?
Откуда "швырятели" взяли ресурсы. Вон пиндосы охреневают от ресурсов, пущенных на наш ВПК.
И таких вопросов ещё есть. На мой взгляд, ответ на них неочевиден в рамках модели колонизации и в рамках модели перехвата власти.
 
Вы, наверно, представляете себе объём и качество ресурса, необходимого для "вышвыривания".

Цитата: 1788bb от 28.09.2015 11:04:37

 

• +0.86 / 14

Цитата: 1788bb от 28.09.2015 12:01:12Как Вы правы относительно того, что в мозгу.
Ну, т.е. Ваш ответ на мой вопрос следующий.
Государство (СССР после 50-х) - это набор региональных элит.
Метрополия - нац. окраины, которые управляют колонией - РСФСР.
Региональные элиты (метрополия) выкидывают колониальную администрацию (самих себя), прекращая поставки ресурсов из колонии (РСФСР).
 
В 80-х пришла оккупационная администрация (либералы), которая канализировала недовольство колониальной администрацией (видимо региональными элитами), а недовольство - со стороны колонии (РСФСР).
Оккупационная администрация начала снимать сливки с региональных элит (которые как Вы раньше заметили, могут запросто выкинуть колониальную и, видимо, оккупационную администрацию). Они, видимо, их и выкинули в 2000-ом.
 
Итого. Нынешняя элита - это элита региональная, у которой раньше колония была РСФСР. Она (региональная элита) колонией стать добровольно перестала и сейчас возрождает единое государство.
 
Я ничего не перепутал?

Цитата: 1788bb от 28.09.2015 12:01:12

 

• -0.30 / 5

Цитата: 1788bb от 28.09.2015 12:23:36Если это именно так, то мне не понятен процесс в части
=
Региональные элиты (метрополия) выкидывают колониальную администрацию (самих себя), прекращая поставки ресурсов из колонии (РСФСР).
=
Зачем они (колониальная администрация) это делают, выкидывая самих себя.
Мне такой механизм неизвестен.
Поделитесь.

Цитата: 1788bb от 28.09.2015 12:23:36

 

• +0.29 / 11

Цитата: 1788bb от 28.09.2015 13:29:02А "проблема" в том же. В ресурсах.
Из РСФСР выкачали всё, больше выкачивать не получалось.
Метрополисты решили, пора расходиться. Разошлись.
Тут прискакала оккупационная администрация, и ещё пограбила 10 лет.
И тут - оппа.
За 10 лет РФ превращается в ведущую политическую, военную и экономическую (не совсем последнюю) державу.
Откуда деньги, Зин?
За 10 лет и городок уездного масштаба не очень-то отстроишь. Так, покрасить только и пару тротуаров положить.
А шестую (или какую?) часть суши?
В мой мозг этот "беспроблемный" процесс не лезет. Не потому, что я такой невпечатлительный, а потому, что я знаю, сколько это стоит.
Где раздолбанная, оккупированная колония взяла бабки?

Цитата: 1788bb от 28.09.2015 13:29:02

 

• +0.61 / 8

Цитата: 1788bb от 28.09.2015 13:29:02А "проблема" в том же. В ресурсах.
Из РСФСР выкачали всё, больше выкачивать не получалось.
Метрополисты решили, пора расходиться. Разошлись.
Тут прискакала оккупационная администрация, и ещё пограбила 10 лет.
И тут - оппа.
За 10 лет РФ превращается в ведущую политическую, военную и экономическую (не совсем последнюю) державу.
Откуда деньги, Зин?
За 10 лет и городок уездного масштаба не очень-то отстроишь. Так, покрасить только и пару тротуаров положить.
А шестую (или какую?) часть суши?
В мой мозг этот "беспроблемный" процесс не лезет. Не потому, что я такой невпечатлительный, а потому, что я знаю, сколько это стоит.
Где раздолбанная, оккупированная колония взяла бабки?

Цитата: 1788bb от 28.09.2015 13:29:02

 

• +0.25 / 10

Цитата: 1788bb от 28.09.2015 13:29:02А "проблема" в том же. В ресурсах.
Из РСФСР выкачали всё, больше выкачивать не получалось.
Метрополисты решили, пора расходиться. Разошлись.
Тут прискакала оккупационная администрация, и ещё пограбила 10 лет.
И тут - оппа.
За 10 лет РФ превращается в ведущую политическую, военную и экономическую (не совсем последнюю) державу.
Откуда деньги, Зин?
За 10 лет и городок уездного масштаба не очень-то отстроишь. Так, покрасить только и пару тротуаров положить.
А шестую (или какую?) часть суши?
В мой мозг этот "беспроблемный" процесс не лезет. Не потому, что я такой невпечатлительный, а потому, что я знаю, сколько это стоит.
Где раздолбанная, оккупированная колония взяла бабки?

Цитата: 1788bb от 28.09.2015 13:29:02

 

• +0.61 / 8

Цитата: BALcat от 28.09.2015 14:11:05Возможно так: Оккупационная администрация истратила доступные ей ресурсы и была отстранена в 98-м, а точнее с уходом ЕБН. Точный момент определить трудно, так как это не одномоментный процесс, но можно говорить о начале с дефолта 98-го и до инагурации ВВП уже в качестве президента. Но конечно процесс смены элиты шел и дальше. Но в 2000-м РФ ещё никак не являлась "ведущей политической, военной и экономической державой. а только начала идти по пути возрождения и результат проявился в 08-м(?), или 10-м(7), или может в 14-м году ? Изменилось направление ресурсных потоков и вот результат за 14-15 лет... Но видно кости остались, вот и мясо наросло...

Цитата: BALcat от 28.09.2015 14:11:05

 

• +0.29 / 10

Цитата: BALcat от 28.09.2015 14:11:05
Возможно так: Оккупационная администрация истратила доступные ей ресурсы и была отстранена в 98-м, а точнее с уходом ЕБН. Точный момент определить трудно, так как это не одномоментный процесс, но можно говорить о начале с дефолта 98-го и до инагурации ВВП уже в качестве президента. Но конечно процесс смены элиты шел и дальше.
Но в 2000-м РФ ещё никак не являлась "ведущей политической, военной и экономической державой. а только начала идти по пути возрождения и результат проявился в 08-м(?), или 10-м(7), или может в 14-м году ? Изменилось направление ресурсных потоков и вот результат за 14-15 лет... Но видно кости остались, вот и мясо наросло...

Цитата: BALcat от 28.09.2015 14:11:05

 

• +0.46 / 7

Цитата: Советчик от 28.09.2015 11:30:13Да очень просто. Колониальная администрация - это верхний уровень управления. И жить они могут исключительно на ресурсах которые поставляет колония. Нет ресурсов - нет колонии. Поэтому местные/региональные элиты вполне себе живут и здравствуют (уничтожить их можно исключительно силовым путем).

И выкинуть колониальную администрацию они могут запросто - прекратив поставки необходимых ресурсов. Способов это осуществить по "объективным причинам" - масса.

"Очевидность" и "неочевидность" протекающих процессов зависит исключительно от картины мира в мозгу наблюдателя. В моей картине мира приход к власти Хрущева и Брежнева - очевидно колониальное правление. С метрополией в виде национальных окраин и колонией РСФСР.

Цитата: Советчик от 28.09.2015 11:30:13

 

• +0.03 / 1

Цитата: Олег_В_П от 28.09.2015 12:02:07А как  это показать на свежих  примерах,  исходя из реалий  зоны  с названием  "404" ?

Цитата: Олег_В_П от 28.09.2015 12:02:07

 

• +0.00 / 0

Цитата: Советчик от 28.09.2015 12:24:43Чего там показывать? Все поставки на данную территорию идут строго по обычным м/н правилам. С 01.01.16 тоже самое будет и с поставками на территорию России.

Цитата: Советчик от 28.09.2015 12:24:43

 

• -0.32 / 2

Цитата: Олег_В_П от 28.09.2015 12:30:03Но как-то хотелось увидеть прибыля из 404 ,  которые  США получают  сегодня. 
В начальной фазе  с 22.02.2014  они  хапнули  то,  что  плохо  лежало , - это понятно.
  Речь о устойчивом положительном дебете колониального ресурса, который бы  окупал расходы США на   ЧВК  и  спецслужбы , обеспечивающие  функционирование территории "404".

Цитата: Олег_В_П от 28.09.2015 12:30:03

 

• +0.84 / 25

Цитата: BALcat от 28.09.2015 13:02:41Сегодня пиндостан никаких прибылей из 404 не получает, а наоборот несет затраты и это пиндосам очень не нравиться...

Похоже что изначально они расчитывали на сохранение экономических отношений укра - РФ, где Россия должна была постоянно наполнять сосуд 404 из которого пиндосы и отсасывали бы. Но РФ наполнять свидомый сосуд отказалась и теперь пиндосы просто... отсасывают!  
Собственно весь кипешь и идет не из-за целостности укры и даже не столько из-за Крыма, а именно из-за отсутствия наполнения сосута и янки с удовольствием согласились бы на раздел укры, что бы отсасывать из нескольких сосудов, но с неприменным наполнением их со стороны России... Вся эта заварушка на укре в экономическом плане и имела смыслом превращение 404 в постоянно действующий насосик по перекачке российских ресурсов на Запад. И еврогеям что-то пообещали, вот они и купились... На что они все расчитывали и почему были уверены, что РФ прогнется? Я... Пиндосы, сэр! А может других хороших вариантов у них уже нет..?

Цитата: BALcat от 28.09.2015 13:02:41

 

• +0.10 / 3