Новая монетарная система

Цитата: Pash от 12.10.2010 14:48:48
Писал уже в МЭКе, но там было потерто модератором, поэтому тут повторю кратко:

1. Безналичные электронные расчеты предполагают не только наличие носителя (предлагались кредитки и моб. телефоны), но и наличие устойчивой связи с процессинговым центром. Пока она не будет повсеместно и ГАРАНТИРОВАННО обеспечена, говорить вообще не о чем. Люди из глухих таежных поселков вам подтвердят.

Цитата: Pash от 12.10.2010 14:48:48
2. Должно быть понятно, что делать, если, например, отключен свет во всем районе (авария, стихийное бедствие и т.п.), связи нет, кардридеры не работают. Или у вашего мобильника просто сел аккумулятор ну как раз в тот момент, когда вы собирались заплатить таксисту (дело происходит в деревне Гадюкино, зарядки у вас с собой, понятно, нет).

Цитата: Pash от 12.10.2010 14:48:48
3. Как жить, если ваш счет заблокирован. Например, просто по ошибке. Или дети пошутили.

Цитата: Pash от 12.10.2010 14:48:48
4. Как обеспечить анонимность, ну, скажем, пожертвований на благотворительность.

Цитата: Pash от 12.10.2010 14:48:48
5. Что делать с бомжами. Вопрос очень непростой, между прочим.

Цитата: Pash от 12.10.2010 14:48:48
И т.д.
Вопросов ОЧЕНЬ много.

• +0.22 / 2

Цитата: Ector от 12.10.2010 14:53:31
Мда, вижу обсуждение не складывается. Начинают алармить о тотальном контроле, и не возможности купить баночку меда в таежной деревни, сто пятый раз про голодную дочку, и подругу без брюлика. Реальные плюсы минусы обезналичивания мало кто излагает.
...
По поводу покрытия по РФ, естественно сначала полный охват системой всей территории страны, потом "стулья". Как это будет сделано вопрос вторичен, любой поселок более одной семьи должен иметь доступ к электронной интернет - системе платежей, хоть для каждого по личному спутнику выделяйте (это понятно гипербола).
Давайте ваши конкретные предложения и примеры, без антиутопических ужасов про электронный чип в жопе.

• +0.00 / 0

Цитата: Ector от 12.10.2010 15:03:15
Оплату предлагается делать с надежной карты, а не с ломкого электронного устройства. Если у платежного терминала таксиста не проходит оплата по причинам отсутствия связи, таксист видит что проблема не у клиента и делает запоминание на платеж, появляется связь, терминал автоматом проводит сохраненый платеж. Если денег не хватает, у таксиста имеется инфа куда бечь за своими деньгами. Ситуация неприятная, но слишком маловероятная что бы ее всерьез учитывать.

Цитата: Ector от 12.10.2010 15:03:15
Как жить если ваш бумажник сгорел, дети пошутили.

Цитата: Ector от 12.10.2010 15:03:15
Никак. А что вы стесняетесь?

Цитата: Ector от 12.10.2010 15:03:15
Бомжей в ЛТП. Их вообще быть не должно.

• +0.00 / 0

Цитата: lalexus от 12.10.2010 14:40:04
1) Т.е. "тотальный контроль над финансами" = "тотальному контролю над личностью"
Совершенно не согласен
...
2) Сейчас в РФ  ВСЕ ТЕЛЕФОННЫЕ ПЕРЕГОВОРЫ ЗАПИСЫВАЮТСЯ, ЛЮБОЙ СЕРФИНГ В ИНТЕРНЕТЕ ФИКСИРУЕТСЯ и что? как это ограничивает обычного гражданина? но в случае правонарушения можно поднять и раскрутить очень много!

• +0.00 / 0

Цитата: yuriv от 12.10.2010 15:13:20
Так пока не разрешены вышеперечисленные проблемы, в т.ч.

1) тотального контроля
2) общей недоступности
3) неподготовленности пользователя

говорить о какой-то глобальной системе безналичных взаиморасчётов - это обсуждать сферического коня в вакууме. Теоретически такая модель возможна, а практически неосуществима в обозримом будущем. А выделенное полужирным характеризует данную тему, как обыкновенное прожектёрство, не имеющее никакой связи с реальностью. А реальность такова, что единственное для чего будут использовать централизацию информпотоков это воздействие на человека разными способами от спам-рекламы, до шантажа. А вы своими прожектами об обезналичивании расчётов, лъёте воду на мельницу глобалистов, которые спят и видят как поиметь такую систему, которая позволяла бы следить не только за бизнесами, но и за отдельными гражданами и не только следить, но и воздействовать.

• +0.13 / 1

Цитата: Pash от 12.10.2010 15:21:01
Во-первых, Вы почему-то проигнорировали ситуацию с тотальным отключением электроэнергии. А ситуация совершенно жизненная. Про локальное отключение - просто молчу, это постоянный спутник жизни. И что делать? Ответа нет.

Цитата: Pash от 12.10.2010 15:21:01
Занять денег у жены. Но я так и не увидел ответа на вопрос: что делать, если Ваш счет заблокирован? У жены занять не получится, переводить-то некуда: счет заблокирован.

• +0.00 / 0

Цитата: yuriv от 12.10.2010 15:27:19
Первое - абсолютная истина, потому как бытие определяет сознание, если у Вас и ваших близких отобрать средства к существованию, то Вы примете любые взгляды и согласитесь с чем угодно. Второе - бред, записываются только разрешённые прокуратурой разговоры (ну может, кто-то из доверенных лиц, что-то пишет для себя). Серфинг в интернете никем не записывается - это технически невозможно, другое дело, что можно как-то покопаться в следах, оставленных кем-то в интернете. Если бы не было закона для интернет-провайдеров, то и они нечего бы не записывали и не хранили бы логи. Интернет разрабатывался как распределённая сеть и обуздать её всякими следилками-записывалками и технически, и юридически очень сложно. Т.е, нет такой системы, которая бы слушала интернет или телефоны всех граждан, и при совпадении с определённым шаблоном выдавала бы тревогу, но надо отдать должное, что на всех уровнях все государства к этому стремятся, а больше всего стремятся небезызвестные ПП под маской глобалистов.

• +0.09 / 1

Цитата: Ector от 12.10.2010 15:47:49

А причем тут пластик? Если вы прогнозируете настолько мощную и антиправовую госструктуру, которая может без повода лишить вас вашей личной собственности. Чем вам нал поможет? Только если подкупить пограничника и сбежать из страны.
Для инфы, большинство крупных капиталов хранятся в банках на счетах, либо в высоколиквидных финансовых активов, которые опять таки числятся в банке на счетах. И ничего.

• +0.00 / 0

Цитата: Ector от 12.10.2010 15:34:11
...
Набрасаю вам примерный план перехода на электронные расчеты.
1) Примается решение, через три года нала не будет.
...
4) в конце третьего года, система тестится, если смогли достичь цифра 97-98% платежей по б/н, нал исключается из обращения в два месяца. Не смогли достигнуть нужной цифры, еще год работаем.

• +0.00 / 0

Цитата: yuriv от 12.10.2010 16:14:30
В такую антиправовую госструктуру превратится любая государственная, как только сможет получить контроль за своими гражданами. Я говорю не о крупных капиталах, а о обычном гражданине. Крупный капитал найдёт лазейки в любой системе. В том и дело, что такой системой вы не чиновников и крупный капитал обуздываете, а ставите на подотчёт обыкновенного гражданина, который действительно не сможет противостоять такой ситуации. Вы говорите, что кто-то будет контролтровать, кто? Не забывайте комедию "Сатиры", Ювенала - Quis custodiet ipsos custodes? ("Кто будет сторожить сторожей?"). В любом случае, у гражданина должны быть альтернативы, а альтернативы сводят на нет все ваши начинания.

• +0.15 / 1

Цитата: yuriv от 12.10.2010 16:27:38
За три года покрыть РФ ваймаксом или лте нереально, да и сотовыми ретрансляторами тоже. И потом кроме "покрыть", нужно ещё и обслуживать, как планируете проводить ремонтные мероприятия в тайге, осенью или весной, по размытым зимникам? А обслуживание должно быть мобильным, потому что речь идёт о покупке продуктов питания, например. Можно месяц просидеть без электричества, три месяца без горячей воды, но без жрачки, ты не просидишь и пары суток. Вот и будут вводить свои расписки, что и является прообразом наличных денег.

• +0.00 / 0

Цитата: Ector от 12.10.2010 16:32:35
... Ну а то что у граждан поубавится возможности для маневра в плане личных свобод но вне правового поля, это да, ну так это и хорошо.
...

• +0.21 / 2

Цитата: holc от 12.10.2010 03:39:00
Не получится. Слишком велик объём теневой экономики, притом не только у нас,а и во всём мире.  Просто возникнет параллельная наличная денежная система. При том скорее всего основанная на золоте.

• -0.09 / 1

Цитата: Ector от 12.10.2010 15:41:28
Поясните мне по какой причине может быть заблокирован счет?

• -0.15 / 1

• +0.00 / 0

Цитата: Ector от 12.10.2010 16:32:35
Вы как то оперируете абстрактными вещами замешаными на эмоциях, мне по большому счету и возразить то вам нечего. Кроме как - не бойся все будет хорошо.
Ну не вижу я в упор ограничения каких либо гражданских свобод у граждан, ткните пальцем в них, только конкретно на примере, без апокалиптического придыхания в голосе. Ну а то что у граждан поубавится возможности для маневра в плане личных свобод но вне правового поля, это да, ну так это и хорошо.
У элетронной системы платежей, есть такой жирный плюс что возможные неурядциы бледенеют по сравнению с ним, практически полное уничтожение теневой экономики и коррупции. Естественно это при одновременной атаке на данные "институты", не только со стороны бабла но и со стороны силовиков. Вы знаете что теневая экономика оценивается в 16% от ВВП России, вы представляете какие это деньги?!!

• -0.01 / 2

Цитата: Ector от 12.10.2010 16:32:35
Вы как то оперируете абстрактными вещами замешаными на эмоциях, мне по большому счету и возразить то вам нечего. Кроме как - не бойся все будет хорошо.
Ну не вижу я в упор ограничения каких либо гражданских свобод у граждан, ткните пальцем в них, только конкретно на примере, без апокалиптического придыхания в голосе. Ну а то что у граждан поубавится возможности для маневра в плане личных свобод но вне правового поля, это да, ну так это и хорошо.
У элетронной системы платежей, есть такой жирный плюс что возможные неурядциы бледенеют по сравнению с ним, практически полное уничтожение теневой экономики и коррупции. Естественно это при одновременной атаке на данные "институты", не только со стороны бабла но и со стороны силовиков. Вы знаете что теневая экономика оценивается в 16% от ВВП России, вы представляете какие это деньги?!!

• +0.00 / 0

• +0.00 / 0

Цитата: Ector от 12.10.2010 14:53:31
...
и насколько он станет зависим от государства если вместа кошелька у него будет, однотипная для всех и эксклюзивная для него электронная карта системы оплаты? Кого чем выключат и исключат? ну отключили у него карту злые коррупционеры, и что, гражданин исчез? паспорт у него испарился? на работе вдруг пересатал числиться?

Цитата
Придет этот гражданин в суд и скажет вот вам выписка на 01.01.15. Стоит там сумма в сто тысяч, а наследующий день там пусто, а я в это время пьный валялся под елкой, куда бабло делось? вот и все.

Цитата
По поводу многострадальных бабушек, не смогущих редькой торговать на базаре. Ребят а давай помогать своим бабушкам, а? Ну а тем кому некому помочь в силу каких то причин должно помочь государство создав социальные меры защиты для недееспособных граждан, время на это есть.

Цитата

А кто или что мешает государству уже сейчас социально защищать недееспособных граждан? Эсть мнэние, таварыщ Бэрия, что ввод такой системы нэ измэнит уровня соцзащиты граждан.

По поводу покрытия по РФ, естественно сначала полный охват системой всей территории страны, потом "стулья". Как это будет сделано вопрос вторичен, любой поселок более одной семьи должен иметь доступ к электронной интернет - системе платежей, хоть для каждого по личному спутнику выделяйте (это понятно гипербола).
Давайте ваши конкретные предложения и примеры, без антиутопических ужасов про электронный чип в жопе.

• +0.00 / 0

Цитата: Сильвер от 11.10.2010 23:48:52
Пока очень сырые мысли по поводу новой монетарной системы, навеянные идеей отказа от наличных денег и использованием современных информационных технологий

Цитата: Поверонов от 03.10.2010 20:11:48
Предлагаю в этой теме обсуждать экономические модели послекризисного устройства, поскольку в МЭК такие обсуждения караются как оффтопик.

• +0.00 / 0