Мировая Закулиса или Театр Теней

8.2 M 4.5 K 19.7 K
 


dmitriк62
 
Россия
Москва
63 года
Слушатель
Карма: +463.31
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 32,806
Читатели: 8
Цитата: Тутэйшы от 24.12.2015 03:36:03Возможно, недоумения будет несколько меньше, если фильтровать источники информации...
 Источник данной - по памяти это сайт yournewswire - мягко говоря, несколько сомнительный. Более же серьезные источники информации публичную "мрачную речь папы" о последнем для человечества рождестве отчего-то проигнорировали.
  
Похоже, это выступление просто ещё не опубликовано на сайте Ватикана, надо подождать пару дней:
  
речи папы
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.

  • +0.54 / 5
    • 5
Stari
 
СССР
79 лет
Слушатель
Карма: +215.71
Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 4,839
Читатели: 32
Цитата: 1788bb от 25.12.2015 07:58:48Тут требуется существенное уточнение терминов "развитие" и "выживание". И это не схоластика.
Скрытый текст

Совершенно согласен и с тезисом, и с его обоснованием.

Но пост - это ведь не диссертация.
Хочется написать побыстрее и покороче в надежде, что тебя поймут правильно. Улыбающийся
Отредактировано: Stari - 25 дек 2015 в 18:26
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский

  • +0.36 / 6
    • 6
Stari
 
СССР
79 лет
Слушатель
Карма: +215.71
Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 4,839
Читатели: 32
Цитата: буткор от 25.12.2015 00:47:19Развитие - движение к определенной цели или целям. Основа, так сказать.
Выживание же один, но из главных, основных критериев сохранения живучести всей системы в целом. В это понятие вложена не только система сохранения преемственности и развития, но и критерии постоянного контроля внутренней и внешней безопасности как основополагающей структуры, так и её вторичных подразделений.
Для меня выживаемость - одна из стратегических задач обеспечения существования.

p.s. немного сумбурно, но так как понимаю. (и как когда то учили)

Очень не хочу влезать в терминологические споры, тем более кого-либо переучивать Улыбающийся
Однако, не могу не обратить внимание на то, что ваше объяснение, действительно, несколько сумбурно Улыбающийся

Развитие вы назвали движением к определённой цели. Очень верное определение, хотя и не полное, что сейчас не важно.
А разве выживание - не движение к определённой цели?
Естественно, тоже  - движение. Цель только другая
Тогда какая между ними разница?

Разница - в этих самых целях.

Если система находится в критическом состоянии, на грани "быть или не быть" - решается задача выживания.
Если такой грани нет, то ПРАВИЛЬНЫЙ подход - ставить перед системой цель развития.
Т.к. без развития не может быть выживания.

СССР перед войной развивался, чтобы решить проблему выживания в войне. Сталин об этом объявил в 30-м году именно в таких словах: если не подготовимся к войне - нас сомнут.

Во время войны СССР не только выживал, но и решал задачи, рассчитанные на дальнейшее развитие (в науке, в технологиях, в оборонной промышленности). Что позволило после войны "рвануть" в космос, в атомную энергетику и т.д.
Так рванули, что даже сейчас есть такой запас прочности, который гарантирует нас от новой войны, т.е. нам не надо решать проблему выживания, потому что цели развития были правильно поставлены..

Кстати, как только развитие СССР затормозилось - встала проблема его существования.
Сейчас развитие Запада затормозилось и перед ним встала та же самая проблема.

Т.е развитие - это необходимое условие долговременного существования системы.
Конечно, при правильном целеполагании

Поэтому одной из целей развития должно быть обеспечение такой живучести системы, которая позволит ей преодолеть  возникающие различные кризисные ситуации.
Успешное прохождение кризисов и есть то, что можно назвать живучестью.
Но кризисы, проверяющие систему на живучесть  - эпизоды в процессе существования системы

Получил мужик камнем по голове, но выжил. Говорят: живучий оказался.
А было бы плохое здоровье (не заботился о развитии) - мог бы и коньки отбросить. Улыбающийся

Думаю, дальше эту тему развивать нет смысла Выпивающий
Отредактировано: Stari - 25 дек 2015 в 18:29
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский

  • +0.45 / 11
    • 11
буткор
 
Слушатель
Карма: +149.93
Регистрация: 16.07.2015
Сообщений: 647
Читатели: 1
Цитата: Stari от 25.12.2015 15:25:44Хочется написать побыстрее и покороче в надежде, что тебя поймут правильно. Улыбающийся
Это да... 

ЦитатаНо ведь очень важно – ПРАВИЛЬНО ОБЪЯСНИТЬ. Сколько великолепных идей, гениальных замыслов и блестяще разработанных планов остались нереализованными или, наоборот, были реализованы, но совершенно не теми, кто их придумал, вовсе не из-за происков врагов или дурацких случайностей, а из-за того, что их не смогли правильно объяснить.

Не ВНЯТНО или ПОНЯТНО, а именно ПРАВИЛЬНО.

Учитывая интеллектуальный уровень, темперамент и характер собеседника, чтобы он понял тебя именно так, как ты и хотел. (с)


С выделенным, на форуме, в силу понятных причин, конечно же очень сложно. Виртуал есть виртуал.
Выпивающий
Отредактировано: буткор - 25 дек 2015 в 19:15

  • +0.54 / 5
    • 5
Цитата: Stari от 25.12.2015 15:25:51А разве выживание - не движение к определённой цели?

нет
см гомеостаз 
Отредактировано: стрелок - 01 янв 1970

  • +0.14 / 7
    • 3
    • 4
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
45 лет
Слушатель
Карма: +690.06
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,660
Читатели: 119
Дискуссия Новая
Тред №1038917
Уважаемые комрады, как вам проявившийся "мордобой" между Роттенбергом / Чемезовым и Чубайсом вокруг "Платона"? По мне так очень жизнеутверждающе. 
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax

  • +0.48 / 6
    • 6
Артефакт
 
СССР
Москва
Слушатель
Карма: +48.45
Регистрация: 14.12.2015
Сообщений: 349
Читатели: 0

Бан в форуме до 01.07.2026 23:00
Дискуссия Новая
Тред №1038927
Боюсь, пока ничего не знаем о событии. Тут и о Внешпромбанке слухи совершенно случайно дошли. Ну закручивают гайки, ну предпочли пополнять дефицит бюджета, обирая низы, а не верхи: "Платон", купля-продажа валюты, электроэнергия. Я, наверное, ватник, но всё чаще при упоминании некоторых фамилий меня обуревает желание "всё отнять и поделить".

А что было с Чубайсом?
А что вы думаете о тяге Усманова, вслед за Цукербергом, к благотворительности? Это он под российскую крышу просится, или как Цукерберг - возвращает взятое во временное управление?
Отредактировано: Артефакт - 27 дек 2015 в 03:45
Не согласен – критикуй, критикуешь – предлагай, предлагаешь – делай, делаешь – отвечай.

Одним из главных признаков счастья и гармонии является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать.

  • +0.23 / 4
    • 4
Stari
 
СССР
79 лет
Слушатель
Карма: +215.71
Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 4,839
Читатели: 32
Цитата: стрелок от 25.12.2015 16:22:50нет
см гомеостаз
Не хотел вступать в дискуссию, т.к. уже имел «счастье» общения.
Однако положительные отклики на этот пост двух уважаемых мною форумчан заставляют среагировать.

На мой вопрос: «А разве выживание - не движение к определённой цели?»,
последовал приведённый выше ответ.

Специально открываем ЛЮБОЙ медицинский ресурс и читаем:
-------
ГОМЕОСТАЗ
СПОСОБНОСТЬ организма поддерживать относительное постоянство внутренней среды (крови , лимфы , межклеточной жидкости ).
Гомеостаз (греч. homoios - такой же, сходный, stasis -стабильность, равновесие) - это совокупность скоординированных реакций, обеспечивающих поддержание или восстановление постоянства внутренней среды организма.
--------

Если такой СПОСОБНОСТЬЮ организм обладает, значит, существуют в организме МЕХАНИЗМЫ, которые эту способность реализуют. Кстати, об этих механизмах знает любой биолог, медик. Энциклопедии – в помощь.

Т.е., если появляется рассогласование между текущим состоянием организма и неким эталоном, то механизм(ы)  решает(ют) задачу возвращения организма к «правильному» состоянию.

Устранение возникшей «дельты» – и есть ЦЕЛЬ, к которой стремится система (организм), используя соответствующие механизмы. В одном случае - одни, в другом - другие.

Если внутренние механизмы возврат к "здоровью" обеспечить не могут, появляется цель посещения врача, который сначала ставит цель N1 - диагностировать причину отклонений, а потом ставит цель N2 - устранить выявленную причину.

И это возвращение к эталонному состоянию (автоматически за счёт внутренних механизмов или в режиме "ручного управления" врачом) есть -
ПРОЦЕСС,  т.е. ДВИЖЕНИЕ К ОПРЕДЕЛЁННОЙ ЦЕЛИ.
Отредактировано: Stari - 26 дек 2015 в 16:11
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский

  • +0.74 / 8
    • 8
Сообщение № 3532118
Артефакт
 
СССР
Москва
Слушатель
Карма: +48.45
Регистрация: 14.12.2015
Сообщений: 349
Читатели: 0

Бан в форуме до 01.07.2026 23:00
Дискуссия Новая
Тред №1038934
Законы функционирования самоорганизующихся систем



Даже если помнить, что многообразие все объектов, явлений и событий можно легко объяснить довольно просто объяснить, если помнить, что практически все, с чем мы имеем дело в нашей жизни - самоорганизующиеся системы.


Первый закон довольно прост, и в какой-то мере он уже был рассмотрен ранее: любая самоорганизующаяся система живет за счет свободной энергии, получающейся в результате распада других самоорганизующихся систем. Нам всем нужны ресурсы, мы постоянно находимся в их поиске - и лучше всех живет тот, кто шустрей всех подбирает ресурсы, оставшиеся в случае гибили или распада других систем. Да - мы все в той или иной степени паразиты - ведь даже та самая нефть - это остатки других самоорганизующихся систем, которые мы с удовольствием потребляем, чтобы поддержать жизнь нашей любимой самоорганизующейся системы - мировой экономики. А что делать - если ресурсов нет? Ответ простой - разодрать на куски ближайшую систему, чтобы потом бодро потребить ресурсы, которые от нее останутся. И кто говорит о примитивном убийстве? Мы же не варвары какие, у нас теперь есть выбор. Тот самый, который предложил Серый волк Красной Шапочке: "Выбирай - слияние или поглощение?".

Скрытый текст

Второй же закон более интересен: система не может находится в неизменном состоянии - она или развивается или деградирует. Невозможно достигнуть некоторой планки и на ней остановится, зафиксировать результат и почивать на лаврах. Если ты лучший - ты должен это доказывать постоянно, изо дня в день - притом нельзя показывать один и тот же результат. Все империи начинали свой распад, как только останавливались в своем расширении и политике захватов и неминуемо начинали терять приобретения.

Скрытый текст


Попытка остановится и зафиксировать себя в каком-то положении неминуем запускает механизм смерти, и, возможно, это не самый плохой вариант, ибо у нас есть альтернатива: развитие или деградация. Если тебе некуда стремится, если не с чем бороться, если у тебя нет великих целей, ты неминуемо начинаешь деградировать. Медленно и печально. Незаметно для себя и для окружающих. Ведь животное вполне счастливо живет в этой жизни, и если у вас все благополучно, ничего не надо, то ведь гораздо проще спустится на уровень животного и счастливо проводить время, прыгая по зеленым ветвям дерева жизни. Неплохо да? Ну да - пока окружающие самоорганизующиеся системы не решат, что вы вполне подходите для слияния или поглощения. Помните? "Самоорганизующаяся система живет за счет свободной энергии..." То есть вас.

Ну что? Хотим развиваться? Точно хотим? Могу вас обрадовать - ничего у нас не получится. Ибо третий загон гласит: самоорганизующаяся система развивается только под угрозой для своего существования. Вы не можете развиваться медленно и неторопливо. Вы можете развиваться только если будете ВЫНУЖДЕНЫ это делать. В ситуации, когда угрозы нет, вы неминуемо начинаете деградировать. "Все время хорошо - тоже плохо". И вы еще удивляетесь, почему счастливая Швеция один из лидеров по самоубийствам? Вы все еще хотите, чтоб у вас ВСЕ было хорошо? Но человека не зря считают самой опасной тварью на планете Земля: мы в совершенстве овладели способами постоянно подталкивать себя к развитию. Вы уже догадались? Мы любим преодолевать трудности - сами создаем, и сами преодолеваем. Лучший способ заставить себя развиваться и не тупеть, это не дожидаться стрессов, а самому кидать кидать себя в стрессовые ситуации: новая работа, переезд в другой город, зачеркнуть благополучную жизнь и начать ее строить с нуля. Обхитрить судьбу - не ждать ее удара, а опередить его. Причем лучше всего бросить себя в ситуацию, когда возврата назад нет - или преодолеешь, или... Да больно, да страшно - но вы помните об альтернативе?

Скрытый текст



http://mortulo.livej…29499.html
Отредактировано: Артефакт - 26 дек 2015 в 16:10
Не согласен – критикуй, критикуешь – предлагай, предлагаешь – делай, делаешь – отвечай.

Одним из главных признаков счастья и гармонии является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать.

  • +0.80 / 11
    • 11
Цитата: Stari от 26.12.2015 12:55:47И это возвращение к эталонному состоянию есть - ПРОЦЕСС,  т.е. ДВИЖЕНИЕ К ОПРЕДЕЛЁННОЙ ЦЕЛИ.
не для вас, а для тех кому интересно в чем разница между гомеостазом и морковкой 
гомеостаз - инвариантен для всего живого и даже неживого частично 
это не цель, а внутренний механизм реставрации былого 
так что гомеостаз - это не движение, а реставрация 
движение к цели - это построение коммунизма сделанного из слов 
гомеостаз в словах не нуждается 
вся разница 
кстати, ради вас и для вас 
ч какого будуна процесс есть движение и тем паче к определенной цели 
процесс - это процесс , например гниения 
движение- это движение типа смены пространственных координат или финансовых и порочее 
ну уж про цель я не говрю 
цель - это осознанная необходимость и тут сознание впереди деяний , а далее муть словесная 
так что выходит , что процесс - это движение к определенной цели - иногда такое бывает
ИНОГДА ни разу не есть закон бытия 
скорей закон тут - все бывает 
скорей всего у нас разная метода восприятии мира 
у вас чрез слово, у меня иначе -сперва реальная суть , а потом описание чрез слово 
бывает и каждому -свое 
удачи 
да, социальные механизмы тож имеют гомеостаз как инструмент бытия 
пример , РИ - РФ 
а ваша сср -есть та самая заманчивая цель , состоящая из слов и пуком вышедшая в расход 
а мысля, что все обязано эволюционировать снизу вверх - это навязанная понятно кем глупость 
я так думаю головой 
Отредактировано: стрелок - 27 дек 2015 в 17:15

  • -0.16 / 4
    • 1
    • 3
Цитата: Артефакт от 26.12.2015 13:07:17Лучший способ заставить себя развиваться и не тупеть, это не дожидаться стрессов, а самому кидать кидать себя в стрессовые ситуации: новая работа, переезд в другой город, зачеркнуть благополучную жизнь и начать ее строить с нуля. Обхитрить судьбу - не ждать ее удара, а опередить его. Причем лучше всего бросить себя в ситуацию, когда возврата назад нет - или преодолеешь, или... Да больно, да страшно - но вы помните об альтернативе?




http://mortulo.livej…29499.html
ради хохмы 
напишите вот это на плакате или хотя бы на листе бумаги и выйдите на улицу
спросите у проходящих мимо их мнение, особенно про кидание в стрессы 
надеюсь практика - критерий истины никто не оттменял или по вашему написанное словами -есть истина 
про все время развиваться - это из иудской торы, уж извините 
им так полагается по судьбе
нам можно понежится 
у нас есть свой дом и теплая кровать 
про швецию как лидера благополучия и оттого максимума самоубийств - шикарный бред 
уморили 
спасибо 
не дай бог нам уровня сытой швеции 
 да и еще 
с судьбой лучше дружить , а не воевать 
счастлив только тот, кто познал судьбу свою и повинуется ей , даже если завтра ево казнят = это наверное еще греки определили в своем знаменитом - познай себя 
Отредактировано: стрелок - 27 дек 2015 в 16:30

  • -0.03 / 8
    • 5
    • 3
Stari
 
СССР
79 лет
Слушатель
Карма: +215.71
Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 4,839
Читатели: 32
Цитата: Артефакт от 26.12.2015 13:07:17Законы функционирования самоорганизующихся систем
.....
Второй же закон более интересен: система не может находится в неизменном состоянии - она или развивается или деградирует. Невозможно достигнуть некоторой планки и на ней остановится, зафиксировать результат и почивать на лаврах. Если ты лучший - ты должен это доказывать постоянно, изо дня в день - притом нельзя показывать один и тот же результат. Все империи начинали свой распад, как только останавливались в своем расширении и политике захватов и неминуемо начинали терять приобретения.

Из этих законов второй не только "более интересный".
Он - самый важный для понимания многих мировых процессов.

Указанные законы (как и некоторые другие) можно найти в литературе о "целеустремлённых системах".

Например, есть в сети старая, но не устаревшая книга 
Р. Акофф, Ф. Эмери  О целеустремленных системах.

В сети не удалось найти более раннюю книгу
Дружинин   Целеустремлённые системы.

Это известный (в узких кругах Улыбающийся) в 70-х годах высокопоставленный специалист Ген. штаба.
До сих пор храню её. Там ценно не только содержание, но и личное посвящение автора моему отцу, его соратнику и другу.
Отредактировано: Stari - 26 дек 2015 в 16:51
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский

  • +1.17 / 15
    • 15
Сизиф
 
Россия
Специалист
Карма: +1,746.45
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 19,841
Читатели: 83
Цитата: Stari от 26.12.2015 12:55:47Не хотел вступать в дискуссию, т.к. уже имел «счастье» общения.
Однако положительные отклики на этот пост двух уважаемых мною форумчан заставляют среагировать.

На мой вопрос: «А разве выживание - не движение к определённой цели?»,
последовал приведённый выше ответ.

Специально открываем ЛЮБОЙ медицинский ресурс и читаем:
-------
ГОМЕОСТАЗ
СПОСОБНОСТЬ организма поддерживать относительное постоянство внутренней среды (крови , лимфы , межклеточной жидкости ).
Гомеостаз (греч. homoios - такой же, сходный, stasis -стабильность, равновесие) - это совокупность скоординированных реакций, обеспечивающих поддержание или восстановление постоянства внутренней среды организма.
--------

Если такой СПОСОБНОСТЬЮ организм обладает, значит, существуют в организме МЕХАНИЗМЫ, которые эту способность реализуют. Кстати, об этих механизмах знает любой биолог, медик. Энциклопедии – в помощь.

Т.е., если появляется рассогласование между текущим состоянием организма и неким эталоном, то механизм(ы)  решает(ют) задачу возвращения организма к «правильному» состоянию.

Устранение возникшей «дельты» – и есть ЦЕЛЬ, к которой стремится система (организм), используя соответствующие механизмы. В одном случае - одни, в другом - другие.

Если внутренние механизмы возврат к "здоровью" обеспечить не могут, появляется цель посещения врача, который сначала ставит цель N1 - диагностировать причину отклонений, а потом ставит цель N2 - устранить выявленную причину.

И это возвращение к эталонному состоянию (автоматически за счёт внутренних механизмов или в режиме "ручного управления" врачом) есть -
ПРОЦЕСС,  т.е. ДВИЖЕНИЕ К ОПРЕДЕЛЁННОЙ ЦЕЛИ.
Да, поддержание  равновесия само по себе процесс и есть. Те самые механизмы обратных связей, которые могут работать, задействуя все доступные ресурсы, даже на износ, при их ограниченности, для поддержания видимого стабильного равновесия при неблагоприятном воздействии на организм внешней среды.

Но с чисто медицинским пониманием термина гомеостаз  у социальных процессов есть огромнейшая разница.
В организме поддерживается равновесие во взаимодействии его с внешней средой. И менять эту  внешнюю среду организм НЕ МОЖЕТ. Может пытаться интерфейсы взаимодействия с ней менять несколько. Диеты,  подольше спать, стараться стрессов избегать,  выключить зомбоящик.... и т.д..  но в основном внутри организма эти обратные связи действуют.

Если рассматривать социум, там все совсем иначе. Социум МОЖЕТ и внешнюю среду менять. И за счет ее изменения тоже внутреннее равновесие поддерживать. Поэтому для  получения максимальной эффективности надо оптимум искать в изменении как внутренних процессов, так и внешней среды.  
Отредактировано: Сизиф - 26 дек 2015 в 21:57
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.

  • +0.81 / 13
    • 13
Цитата: Сизиф от 26.12.2015 17:29:27Да, поддержание  равновесия само по себе процесс и есть. Те самые механизмы обратных связей, которые могут работать, задействуя все доступные ресурсы, даже на износ, при их ограниченности, для поддержания видимого стабильного равновесия при неблагоприятном воздействии на организм внешней среды.
Но с чисто медицинским пониманием термина гомеостаз  у социальных процессов есть огромнейшая разница.
В организме поддерживается равновесие во взаимодействии его с внешней средой. И менять эту  внешнюю среду организм НЕ МОЖЕТ. Может пытаться интерфейсы взаимодействия с ней менять несколько. Диеты,  подольше спать, стараться сьрессов избегать,  выключить зомбоящик.... и т.д..  но в основном внутри организма эти обратные связи действуют.
Если рассматривать социум, там все совсем иначе. Социум МОЖЕТ и внешнюю среду менять. И за счете ее изменения тоже внутреннее равновесие поддерживать. Поэтому для  получения максимальной эффективности надо оптимум искать в изменении как внутренних процессов, так и внешней среды.
организм то же может построить дом и сварганить печурку 
особой разницы нету 
Отредактировано: стрелок - 27 дек 2015 в 21:15

  • -0.19 / 3
    • 3
  • Удалено
  • +0.13 / 4
aii
 
Слушатель
Карма: +1.39
Регистрация: 31.01.2013
Сообщений: 2
Читатели: 0
Цитата: Stari от 26.12.2015 13:44:35В сети не удалось найти более раннюю книгу
Дружинин   Целеустремлённые системы.

Попробуйте поискать в штатовских университетских библиотечных сайтах. Они сейчас тоннами сканируют книги и выкладывают в свои сети.

Несколько ссылок:

1. http://projects.iq.h…udies/home (The Journal of Cold War Studies)
2. https://www.loyola.e…elligence/ (Loyola College Strategic Intelligence)  и т.д.
2ой ресурс - кладезь ценнейшей информации...

В этих ресурсах попадаются и советские книги, например - http://www.fas.harva…toria1.pdf  учебник "История
советских органов государственной безопасности", год издания 1977, С грифом "Совершенно секретно"Улыбающийся
http://glav.su/files…3c4000.png
Отредактировано: aii - 26 дек 2015 в 22:53

  • +1.11 / 12
    • 12
Senya
 
Россия
56 лет
Практикант
Карма: +7,271.77
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,360
Читатели: 55
Цитата: aii от 26.12.2015 19:52:19В этих ресурсах попадаются и советские книги, например - http://www.fas.harva…toria1.pdf  учебник "История
советских органов государственной безопасности", год издания 1977, С грифом "Совершенно секретно"Улыбающийся
Там 12 частей. Но качество - будто и правда шпион на микропленку снималУлыбающийся
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.

  • +0.64 / 7
    • 7
Stari
 
СССР
79 лет
Слушатель
Карма: +215.71
Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 4,839
Читатели: 32
Цитата: Сизиф от 26.12.2015 17:29:27Да, поддержание  равновесия само по себе процесс и есть. Те самые механизмы обратных связей, которые могут работать, задействуя все доступные ресурсы, даже на износ, при их ограниченности, для поддержания видимого стабильного равновесия при неблагоприятном воздействии на организм внешней среды.

Но с чисто медицинским пониманием термина гомеостаз  у социальных процессов есть огромнейшая разница.
В организме поддерживается равновесие во взаимодействии его с внешней средой. И менять эту  внешнюю среду организм НЕ МОЖЕТ. Может пытаться интерфейсы взаимодействия с ней менять несколько. Диеты,  подольше спать, стараться стрессов избегать,  выключить зомбоящик.... и т.д..  но в основном внутри организма эти обратные связи действуют.

Если рассматривать социум, там все совсем иначе. Социум МОЖЕТ и внешнюю среду менять. И за счет ее изменения тоже внутреннее равновесие поддерживать. Поэтому для  получения максимальной эффективности надо оптимум искать в изменении как внутренних процессов, так и внешней среды.

Вы абсолютно правы!

Я писал о гомеостазе только потому и в том смысле, который присутствовал в посте, на который я написал ответ.

Этот термин к социуму вообще плохо применим.

В организме гомеостаз достигается благодаря "автоматическим" механизмам, которые настраивались и оттачивались в процессе эволюции за всю её историю.

Т.е. механизмы гомеостаза - продукт длительного естественного отбора, созданные при относительно стабильной внешней среде.

Если среда резко меняется - мало какие организмы выживают благодаря гомеостазу. Улыбающийся


В социуме механизмы внутренней стабилизации сами являются продуктом целенаправленной деятельности органов управления и неразрывно связаны с деятельностью во внешней среде, как вы правильно заметили.

Эти механизмы постоянно видоизменяются, совершенствуются или разрушаются, в зависимости от смены социального строя,  состояния органов власти, технических возможностей и т.д., и т.п.
Достаточно вспомнить, например, сколько раз и как у нас реформировались органы внутренних дел, контрразведки и разведки Улыбающийся
Отредактировано: Stari - 27 дек 2015 в 00:11
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский

  • +0.65 / 7
    • 7
Цитата: Stari от 26.12.2015 21:00:47Вы абсолютно правы!

Я писал о гомеостазе только потому и в том смысле, который присутствовал в посте, на который я написал ответ.

Этот термин к социуму вообще плохо применим.

В организме гомеостаз достигается благодаря "автоматическим" механизмам, которые настраивались и оттачивались в процессе эволюции за всю её историю.

Т.е. механизмы гомеостаза - продукт длительного естественного отбора, созданные при относительно стабильной внешней среде.
если внешняя среда стабильна , то зачем этот гоместаз нужен и кому он сдался? 
все наоборот 
социальные механизмы удачно сделанные историей бытия также имеют механизм гомеостаза 
пример , РИ - РФ 
или исроэль 
или Англия 
ватикан 
даже больше, получается что только и именно наличие гомеостаза характеризует некую эволюционую устойчивость социального организма 
например , украина явно не имеет такового механизма и поэтому обречена как социальный механизм на смерть 
единая европа улетит туда же , если не вернется к своему социальному естеству 
Отредактировано: стрелок - 28 дек 2015 в 00:15

  • -0.19 / 5
    • 1
    • 4
aii
 
Слушатель
Карма: +1.39
Регистрация: 31.01.2013
Сообщений: 2
Читатели: 0
Цитата: Senya от 26.12.2015 20:38:24Там 12 частей. Но качество - будто и правда шпион на микропленку снималУлыбающийся
Наверное, все так и было:)

  • +0.28 / 3
    • 3
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2
×

Подписка на ветку

В избранном у 24 пользователей

Календарь