Мировая Закулиса или Театр Теней

Цитата: Сизиф от 28.12.2015 16:33:16Это все же несколько противоречит закону сохранения энергии. Энергия не может именно БРАТЬСЯ внутри системы. Она там может только расходоваться либо на аккумулирование в других состояниях с возможными преобразованиями из формы в форму, либо на диссипацию, сопровождающую процессы трансформации энергии при которой часть энергии уходит вовне и для системы теряется. Оптимизация ее непродуктивного расходования возможна, но сопровождается отрицательными обратными связями чреватыми для системы, если эта оптимизация слишком интенсивно энергию экономит. Те же связи внутри системы при экономии энергии на их функционирование будут испытывать все возрастающее напряжение,  и уменьшение  КПД своего функционирования в качестве связей, как минимум, а так вплоть до разрыва. Это уменьшение КПД в свою очередь потребует компенсировать его дополнительной энергией, частично при этом может и покрытого ранее созданного оптимизацией запасом.
В любом случае, оптимизация энергии  ... ОГРАНИЧЕННА, хотя бы просто ее доступным количеством. Больше чем ее вообще есть сэкономить не получится, даже, если ее вообще не расходовать.  А вот получение новой энергии из внешней среды принципиального ограничения не имеет.  
Все это, впрочем, ни разу не отменяет эффективности расходования энергии целесообразно.

безусловно ограничена. И действительно есть большие риски часть энергии потерять и выпустить вовне системы. На этом и построены теории управления хаосом. Взрывается локальная система и утилизируется извне ее энергия раньше, чем внутренний управитель оказывается способным ее использовать.

• +0.60 / 7
• • 7

Цитата: 1788bb от 28.12.2015 17:32:51От.
Люблю приличных собеседников.
Это не создатель.
Это простой механизм. Скорость наполнения не может превышать скорости расхода. Вечный двигатель - это хорошо, но немножечко летально, что как бы противоречит существованию.

зря вы поставили это утверждение ау на час 
скорей всего бытие вечно 
без начала и конца 
иного объяснения всему сущему я лично не нахожу
искал долго 
все бытие и есть вечный двигатель 
вот только чего двигатель и куда - это другой вопрос 

• -0.23 / 7
• • 1
  • 6

Цитата: 1788bb от 28.12.2015 18:00:30Дорогой, Стрелок.
Поскольку я сейчас в хорошем настроении, отвечу.
Если Вам не трудно, расширьте аргументацию до уровне восприятия собеседников.
Как бы, понятно, что Ландау крестьянам квантовую физику не донесёт. Вам хорошо бы (конечно, это не моё дело) снизойти.
Иначе, это выглядит достаточно странно.

ой, а давайте обойдемся без стандартов 
пусть каждый выскажет как может 
пожалуйста
я тож в хорошем настроении, поэтому очень прошу вот так 
извините
кстати, крестьяне квантовую физику от ландау с третьей секунды даже слушать бы не стали 
они и без ландау проживут  

• -0.19 / 5
• • 1
  • 4

Цитата: Chipstone от 28.12.2015 17:33:56безусловно ограничена. И действительно есть большие риски часть энергии потерять и выпустить вовне системы. На этом и построены теории управления хаосом. Взрывается локальная система и утилизируется извне ее энергия раньше, чем внутренний управитель оказывается способным ее использовать.

Это да, при взрыве системы большая часть энергии выходит наружу. Вот только, если именно хаотично взрыв производится, то кто сможет утилизировать эту энергию, стать бенефициарами этого взрыва - вопрос вопросов. Что бы внешним игрокам стать основными бенефециарами, взрыв не должен как раз быть хаотичным, он должен быть направленным. Направленным как раз в ту сторону, где располагаются приемники этой энергии.  А их надо создать и разместить в местах выхода энергии ЗАБЛАГОВРЕМЕННО, еще до взрыва системы. Вот в этот момент РАЗУМ (в трактовке в Ваших заметках о не классической теории систем) системы, подготавливаемой к взрыву вполне может тонкие настройки в его механизм привнести. При этом, энергозатраты на создание внешних приемников энергии могут кратно, а то и на порядки превосходить энергозатраты на внедрение этих тонких настроек. Одно дело принять и аккумулировать высвобождаемую взрывом энергию, совсем другое просто направление и места ее выхода слегка изменить. В этом случае энергия просто выйдет во внешнюю по отношению к взрываемой систему для которой она является подсистемой, а не в другую систему - элемент той же внешней системы, что и взрываемая.,. А уж кто ее потом обратно и в какую систему будет забирать вопрос тот еще. У кого для этого будет БОЛЬШЕ возможностей, определяемых его потенциалом. А вот этот потенциал зависит не только от ресурсов в его распоряжении, но и существующими ОБРЕМЕНЕНИЯМИ на них, для поддержания функционирования той системы, которая пытается воспользоваться взрывом.

В целом ...  даже взрыв системы - это совсем не конец ее существования может быть. И чем большую направленность именно для возможного поглощения высвобожденной энергии он имел, т.е. ЧЕМ МЕНЕЕ ОН БЫЛ ХАОТИЧЕН, тем более система после взрыва может оказаться "живее всех живых", просто трансформировавшись в процессе этого взрыва.  В процессе его, конечно многое потеряет....  но и многое ПРИОБРЕТЕТ...  спалив во взрыве и вредные свои отложения, и неэффективные механизмы, требовавшие уйму ресурсов на свое поддержание, и убрав накопленные дисбалансы.  Тогда РАЗНОСТЬ потенциалов в системе, разница между имеющимся в ней потенциалом (сумма всех доступных ей ресурсов в широком понимании, если о социальных системах говорить, от энергии до геополитики, человеческого потенциала, технологического и всех других ресурсов) и  потенциалом  расходуемым на ее поддержание и функционирование (свободный в каком-то смысле потенциал, могущий быть направленный на ее экспансию, развитие или на что-то еще) может и БОЛЬШЕ оказаться чем в той системе, которая взрыв запустила.  Тогда еще и посмотреть надо будет КТО бенефициаром этого взрыва окажется, в том числе и в аккумулировании энергии им высвобожденной.

• +0.88 / 17
• • 17

Цитата: Сизиф от 28.12.2015 18:10:02Это да, при взрыве системы большая часть энергии выходит наружу. Вот только, если именно хаотично взрыв производится, то кто сможет утилизировать эту энергию, стать бенефициарами этого взрыва - вопрос вопросов. Что бы внешним игрокам стать основными бенефециарами, взрыв не должен как раз быть хаотичным, он должен быть направленным. Направленным как раз в ту сторону, где располагаются приемники этой энергии.  А их надо создать и разместить в местах выхода энергии ЗАБЛАГОВРЕМЕННО, еще до взрыва системы. Вот в этот момент РАЗУМ (в трактовке в Ваших заметках о не классической теории систем) системы, подготавливаемой к взрыву вполне может тонкие настройки в его механизм привнести. При этом, энергозатраты на создание внешних приемников энергии могут кратно, а то и на порядки превосходить энергозатраты на внедрение этих тонких настроек. Одно дело принять и аккумулировать высвобождаемую взрывом энергию, совсем другое просто направление и места ее выхода слегка изменить. В этом случае энергия просто выйдет во внешнюю по отношению к взрываемой систему для которой она является подсистемой, а не в другую систему - элемент той же внешней системы, что и взрываемая.,. А уж кто ее потом обратно и в какую систему будет забирать вопрос тот еще. У кого для этого будет БОЛЬШЕ возможностей, определяемых его потенциалом. А вот этот потенциал зависит не только от ресурсов в его распоряжении, но и существующими ОБРЕМЕНЕНИЯМИ на них, для поддержания функционирования той системы, которая пытается воспользоваться взрывом.

В целом ...  даже взрыв системы - это совсем не конец ее существования может быть. И чем большую направленность именно для возможного поглощения высвобожденной энергии он имел, т.е. ЧЕМ МЕНЕЕ ОН БЫЛ ХАОТИЧЕН, тем более система после взрыва может оказаться "живее всех живых", просто трансформировавшись в процессе этого взрыва.  В процессе его, конечно многое потеряет....  но и многое ПРИОБРЕТЕТ...  спалив во взрыве и вредные свои отложения, и неэффективные механизмы, требовавшие уйму ресурсов на свое поддержание, и убрав накопленные дисбалансы.  Тогда РАЗНОСТЬ потенциалов в системе, разница между имеющимся в ней потенциалом (сумма всех доступных ей ресурсов в широком понимании, если о социальных системах говорить, от энергии до геополитики, человеческого потенциала, технологического и всех других ресурсов) и  потенциалом  расходуемым на ее поддержание и функционирование (свободный в каком-то смысле потенциал, могущий быть направленный на ее экспансию, развитие или на что-то еще) может и БОЛЬШЕ оказаться чем в той системе, которая взрыв запустила.  Тогда еще и посмотреть надо будет КТО бенефициаром этого взрыва окажется, в том числе и в аккумулировании энергии им высвобожденной.

Далеко не всегда так. Но здесь недопонимание вполне может быть связано с тем смыслом, что вкладывается в термины. Для меня то что произошло в Ливии, Египте и Сирии это созданный хаос. Энергия применительно к таким системам на материальном уровне это главным образом деньги (золото) и профессионалы. Они бегут от хаоса. То  самое происходило и на Украине. Но там Россия смогла перехватить большую часть энергии. Крым, люди, Донбасс. 

• +0.72 / 13
• • 13

Цитата: стрелок от 28.12.2015 16:43:06
хотя наличие темной энергии , совсем непонятной формальной логике лишает меня усилий 
 

Есть мнение, что это всего лишь костыли разума, наподобии катаемых ангелами по небосводу хрустальных эпициклов в птолемеевской космогонии

• +0.75 / 11
• • 11

Цитата: Chipstone от 28.12.2015 18:37:33Далеко не всегда так. Но здесь недопонимание вполне может быть связано с тем смыслом, что вкладывается в термины. Для меня то что произошло в Ливии, Египте и Сирии это созданный хаос. Энергия применительно к таким системам на материальном уровне это главным образом деньги (золото) и профессионалы. Они бегут от хаоса. То  самое происходило и на Украине. Но там Россия смогла перехватить большую часть энергии. Крым, люди, Донбасс.

Хорошие примеры. С разных сторон иллюстрируют. Насколько "все не так однозначно".  В своем посту выше отметил, что "непротивление злу насилием" для подготавливаемой к взрыву системы путь в никуда, взорвут, а оставшееся, хорошо протушенное и приправленное по вкусу, высосут. Просто маленькие слишком системы были, с сильно ограниченным потенциалом. Но все же разные. И судьба у них разная. Судьбу еще, конечно, только предстоит увидеть, даже мига в историческом масштабе времени пока не прошло, от начала взрыва. Он еще и продолжается. Но некоторые индикаторы видны.

Вот Ливия, РАЗУМ некий в системе был, но косный весьма, десятилетиями в УГ слежавшийся, уже практически в одной черепной коробке поместившийся. И коллективное бессознательное общества, практически полностью, сытой жизнью овощезированное. Имеем, то что имеем

Египет. Все же смог, если не перехватить инициативу, то вполне себе как раз СМОГ направленность взрыва несколько изменить (когда те же военные, определяющие в нем процессы) на время в сторону отошли и от общества, и от своего же, оторвавшегося от них ставленника в вершине 
властной пирамиды. При этом, сохранив многое из ключевых компетенций, и во время взрыва.  Судьба совсем другая. Совсем там все не просто. Но Египет ВПОЛНЕ себе в игре (в доступных ему масштабах) сейчас, свободный потенциал его для этой игры при этом еще и выше чем был.

Украина. Полное отсутствие РАЗУМА в системе практически с самого начала образования ВГН. Но довольно сильно сохранившееся несмотря на промыв мозгов коллективное бессознательное. Перенаправить взрыв не удалось, но то что осталось на месте Украины варится, более того начинают и выкристаллизовываться в этом вареве вполне себе новые структурные элементы, если не для воспроизводства системы в том или ином виде, то хотя бы для некоторого выбора, кто именно и как ее поглощать будет.

Сирия. Тут сложно сказать. Совсем не один актор это взрыв готовил, и сейчас на этом ТВД, сконцентрировано противостояние самых разных акторов и даже некоторым мелким игрочишкам свои игры удается на нем вести в силу неопределенности ситуации. Собственные возможности системы сильно этими факторами заретушированы. 

• +1.02 / 18
• • 18

Цитата: rat1111 от 28.12.2015 18:50:20Есть мнение, что это всего лишь костыли разума, наподобии катаемых ангелами по небосводу хрустальных эпициклов в птолемеевской космогонии

нравится костыли разума 
сразу подумалось про костыли души
или костыли мозга 
я про то, что человек часть всего и всегда есть то, что ему не понять 
темная материя выполняет функцию -не понять 
а вот когда все понять. то тогда на колени и ниц и не оглядывайся 
во, это как прикуп в этой красивой и большой игре 

• +0.41 / 8
• • 5
  • 3

Цитата: стрелок от 28.12.2015 19:07:59
я про то, что человек часть всего и всегда есть то, что ему не понять 

Вопрос познаваемости мира - один из ключевых концептов в любой религии/идеологии. И достаточно хороший маркер, чтобы определить откуда растут уши, если та или иная религия пытается мимикрировать.

• +0.84 / 13
• • 13

Цитата: rat1111 от 28.12.2015 19:30:48Вопрос познаваемости мира - один из ключевых концептов в любой религии/идеологии. И достаточно хороший маркер, чтобы определить откуда растут уши, если та или иная религия пытается мимикрировать.

это универсальный маркер для многих диагнозов

• +0.01 / 7
• • 2
  • 5

Цитата: буткор от 28.12.2015 15:57:45Уважаемые. Прошу простить старого почти семидесятилетнего читателя.
А не слишком ли "высоко" забираемся? Понимаю что ветка не для "начального уровня восприятия", но уж к очень серьёзным специфическим темам поднимаются обсуждения.  "Держаться" на таком уровне не всем дано, как и блистать знаниями и интеллектом.

Не блистайте. Никто не неволит.

• +0.15 / 4
• • 4