Мировая Закулиса или Театр Теней

Цитата: Мармадюк от 06.07.2021 01:10:43Без привязки. Вот есть такой певец - Крис де Бург. Де Бург он по матери. Это очень интересная семья. Де Бурги прибыли в Британию с Вильгельмом Завоевателем из Нормандии. И до сих пор не светятся, хотя дедушка солиста был главнокомандующим британских войск в Индии. Это такой намёк,

Таки да - я Вас понял, и, скорее всего -так оно и есть. И - где-то, видимо, это общее правило. Тему тут развивать не хочу - лишь добавлю то, что "оценка по вертикали" - уж дюже специфична, не зная -можно налететь запросто, по крайней мере -приведенный пример (его аналог) - у меня "на слуху"...казалось бы -и какого лешего?

Цитата: бульдозер от 06.07.2021 06:28:08Таки да - я Вас понял, и, скорее всего -так оно и есть. И - где-то, видимо, это общее правило. Тему тут развивать не хочу - лишь добавлю то, что "оценка по вертикали" - уж дюже специфична, не зная -можно налететь запросто, по крайней мере -приведенный пример (его аналог) - у меня "на слуху"...казалось бы -и какого лешего?

Евгений, 
вопрос возник - а что оцениваем-то?
тут Алехаб зачем то удалил свой полезный пост, процитирую кусок:

ЦитатаДублирую свой пост из ветки "ЮВА"
Вполне может оказаться, что связи между российскими, шотландским и ирландскими структурами - родственные. Их просто не афишируют.

До 1917 года все связи между управляющими структурами европейских монархий были родственными в прямом смысле.
Первой мировой войне родственные связи никак не помешали. Да и предыдущим войнам тоже. Да и никто эти связи не скрывал,
в порядке вещей считалось.
Или Вы о разных явлениях говорите?

Цитата: незнайка_177ad3 от 09.07.2021 04:03:21Евгений, 
вопрос возник - а что оцениваем-то?
тут Алехаб зачем то удалил свой полезный пост, процитирую кусок:

ЦитатаДублирую свой пост из ветки "ЮВА"
Вполне может оказаться, что связи между российскими, шотландским и ирландскими структурами - родственные. Их просто не афишируют.

До 1917 года все связи между управляющими структурами европейских монархий были родственными в прямом смысле.
Первой мировой войне родственные связи никак не помешали. Да и предыдущим войнам тоже. Да и никто эти связи не скрывал,
в порядке вещей считалось.
Или Вы о разных явлениях говорите?

Тут вопрос упирается в то, что согласно общему мнению "Короля играет свита". Создать "круг родственников" вокруг потенциального индивидуума - вопрос тривиальный, вопрос то как раз в том, чтобы "поддержать свиту", получить ее развитие или -наоборот, дать этой "свите" приобрести ничтожное состояние. В Свите -выбор потенциальных "лидеров" -больший, а как это "записать и оформить" -скорее вопрос анекдотов, нежели реальных ситуевин. Да - большинство европейских правящих Родов - есть родственники, официальные или типа "альковные". Но вы сами можете наблюдать ныне то, что потенциальное "родственное соотношение свит" - рушится. Де-глобализация, которая происходит сейчас - это оно самое и есть. То есть мы имеем сейчас не "упорядочивание квадрового состава" мини-социумов правящих Свит, а их банальную люмпенизацию. Это происходит не только в структурах потомков правящих тиа Аристократий, но и "параллельному правящему блоку потомков Факторов". Хохма в том, что если в иные времена численность-способность Аристократического "блока" управлялась войной, то вторая часть, которая типа "по природе вещей" должна "сидеть в тени" - управлялась имбридингом (Вопрос Крови, порождая идиотов в 8 раз больше, нежели средне-статистическое население. То есть хрен редьки не слаще. Да, стоит добавить то, что "селекция групповых Факторных отношений" с поправкой на политику Куденхове-Калерги (т.е. Базовый Постулат Евросоюза) прямо показывает нам, что все перечисляемые в масс-медиа Правящие Королевские семьи Европы - есть еще не только типа "Аристократы", но и равно Евреи, причем равно (с еврейской точки зрения) легитимные в плане "величины Позиций" в сетевых иерархиях. 
 Из всего вышенаписанного - вытекает, собственно, и Вопрос изначальный - а как и где должна быть реал- Аристократия и ее реал- Факторинг? Ведь всех переженить на еврейках - такое просто не возможно, да и даже если "захолокостить в процессе социальных селекций" - тоже вопрос еще тот. Ясно, что Евросоюз, приобретая некое подобие "управленческой модели" СССР - чего уже скрыть нельзя, ибо видно и так наглядно - в "управляющем слое"- отнюдь не буржуи, а Поповщина, по уму-разуму не малость дефективная, и места для Аристократии -на первый взгляд там не имеется. Заметьте нюанс, часто упоминаемый,но к которому внимания почему-то не направляют. Европейская Среда Англо-Саксонского, а точнее ассоциации "Лондон Сити" и иных разных подобных - исключала "миропостроение" Европы брачными союзами с представителями католиков. Разумеется католические элиты -не святые, и еврейские кровя там присутствуют аналогично. Но! Именно еврейские, а не ашкеназские - что является "водоразделом" при формировании элит. Первая ашкеназская фигура на этом этапе мироформирования - была введена уже в период существования нашего Форума, через окружение фамилии Гримальди - но отнюдь не в правящую ветвь, а лишь как элемент Свиты. Посему - говорить о том, что современный британский правящий социум есть взаимозависимым с Домом Гримальди - не совсем правомерно. Есть нюансы. И именно так- во многом и во многом. Ну - это о "правящих домах". Есть еще "не правящие". Например - и я уже рекомендовал обратить внимание на Дом Габсбургов, где, разумеется, "все не просто". Как по вопросам "Родовой Аристократии", так и равно - по Вопросам "поместного Факторинга". Ибо - "Князья финансов и торговых путей" -себе на уме и "позиции" сдавать не собираются. Выжили, однако. И -союзников нашли. Хотя в Освенцим кое-кто и отправился. А в их понятиях - такое не прощают. Совсем и никогда не прощают. Более того -они считают, что "час Пик"- близко. Равно у нас - Дом Рюриковичей. Не Романовых, который "в общей части" был изничтожен, а именно Рюриковичей, который как бэ был, потерпев поражение в годы давние, а позже - изничтожен по факту "Законом о Престолонаследии" - на который Рюриковичи клали болт с перебором. Ибо их мнение проигнорировали. 
Ну, собственно - все выше это таки текущая, но лирика. А "фактура" ответа на тот, давний Вопрос - он не об английской Аристократии, а точнее-не только Английской, но и нашей. Трансформация общего Мироустройства - не есть "удобная фиксация"- т.е. статус кво предыдущего для удобства лидеров предыдущего. Это - "смена караула", и какие методы Историей будут реализованы - эт гадалка еще та. И - исторически выверенная Позиция представителя "корневой Аристократии", не зависимо от  территории, но в среде "сдувающегося и замораживаемого" бытия - и определило мой ответ.

ЦитатаА "фактура" ответа на тот, давний Вопрос - он не об английской Аристократии, а точнее-не только Английской, но и нашей. Трансформация общего Мироустройства - не есть "удобная фиксация"- т.е. статус кво предыдущего для удобства лидеров предыдущего. Это - "смена караула", и какие методы Историей будут реализованы - эт гадалка еще та. И - исторически выверенная Позиция представителя "корневой Аристократии", не зависимо от территории, но в среде "сдувающегося и замораживаемого" бытия - и определило мой ответ.

Спасибо, Евгений.
Пост у Вас такой вышел, мультизагрузочный, есть над чем поразмыслить.
Я не ошибусь, предположив, то, что процесс "смены караула" 
все-таки пытаются сделать управляемым - ну так, во избежание?

Цитата: незнайка_177ad3 от 10.07.2021 03:28:26

ЦитатаА "фактура" ответа на тот, давний Вопрос - он не об английской Аристократии, а точнее-не только Английской, но и нашей. Трансформация общего Мироустройства - не есть "удобная фиксация"- т.е. статус кво предыдущего для удобства лидеров предыдущего. Это - "смена караула", и какие методы Историей будут реализованы - эт гадалка еще та. И - исторически выверенная Позиция представителя "корневой Аристократии", не зависимо от территории, но в среде "сдувающегося и замораживаемого" бытия - и определило мой ответ.

\n\nСпасибо, Евгений.
Пост у Вас такой вышел, мультизагрузочный, есть над чем поразмыслить.
Я не ошибусь, предположив, то, что процесс "смены караула" 
все-таки пытаются сделать управляемым - ну так, во избежание?

Он и есть сугубо управляем. И очень многое - мы на Форуме обсуждаем. Без привязки к отдельным элементам.

Цитата: nush от 16.07.2021 21:23:26. Вот что это значит: Вполне может оказаться, что связи между российскими, шотландским и ирландскими структурами - родственные?

Не без этого. Но давно уже пробовали обсудить - человек одновременно участвует в нескольких иерархиях. Родственной, семейной (которая не конгруэнтна ни собственной родственной, ни со стороны жены), деловой (согласно структуре или учреждению в которых он служит), неформальной (друзья/клубы), религиозной и т.д. Во многом они пересекаются, но в любом случае это разные иерархии с разными интересами. И если когда-нибудь между ними возникнет конфликт, предсказать на основе чего человек сделает выбор в пользу той или другой заранее невозможно. Отсюда и естественное желание подстраховаться и ключевых персонажей от влияния потенциально враждебных иерархий полностью изолировать. Но когда получается, а когда и нет.

Вот тута хауз;


 Который есть таки не безызвестный Спасо Хауз. 
Ну тот самый, где по Булгакову был бал Воланда. 
Суть загадки вот в чем: Какое отношение имеет сиё здание к нашему ядрен-батону?
Скажу честно: бездна нераскрученной конспирологии + серьезной Истории. Второго -много больше, но погадать "на колбасных обрезках" - смысл имеет весьма большой.  
Ну для просто любопытных:
Вот сиё место примерно 150 лет назад:


а  на заднем плане  пятиглавая церковь с шатровой колокольней. Это храм Преображения на Песках, в нём находилось кукольное отделение «Союзмультфильма» (именно здесь «родились» Чебурашка и Крокодил Гена) .... 

Цитата: бульдозер от 15.08.2021 06:13:50Вот тута хауз;


 Который есть таки не безызвестный Спасо Хауз. 
Ну тот самый, где по Булгакову был бал Воланда. 
Суть загадки вот в чем: Какое отношение имеет сиё здание к нашему ядрен-батону?
Скажу честно: бездна нераскрученной конспирологии + серьезной Истории. Второго -много больше, но погадать "на колбасных обрезках" - смысл имеет весьма большой.  
Ну для просто любопытных:
Вот сиё место примерно 150 лет назад:


а  на заднем плане  пятиглавая церковь с шатровой колокольней. Это храм Преображения на Песках, в нём находилось кукольное отделение «Союзмультфильма» (именно здесь «родились» Чебурашка и Крокодил Гена) .... 

Увы, мой колбасный обрезок все еще ходит по лугам...

Цитата: бульдозер от 09.07.2021 06:59:41До 1917 года все связи между управляющими структурами европейских монархий были родственными в прямом смысле.
Первой мировой войне родственные связи никак не помешали. Да и предыдущим войнам тоже. Да и никто эти связи не скрывал,
в порядке вещей считалось

Евгений, а можно по подробнее про Дом Рюриковечей?

Цитата: Dobryаk от 15.08.2021 08:34:30Увы, мой колбасный обрезок все еще ходит по лугам...

Ну - пока он ходит, то гляди: 
Был такой купец Второв, которого называли "Сибирским Морганом". Считают его самым богатым купцом в России. Он этот дом и построил. В 1917 году, сразу после Октября, он отписал все своё состояние государству -отписал добровольно.  Примерно через год он погиб (но не от большевиков), и у него остался сын. Сын женился на симпатичной молодой тетеньке, но прожили оне не долго - и сын этот помер типа от брюшного тифа. А тетенька - это вот:

Правда- уже совсем не молоденькая. Вот эту тетеньку многоуважаемый Славский готов был на руках носить - о чем сам и говорил. Ибо технологии оружейного плутония - это ее личная и непосредственная заслуга. Первый Советский плутоний.Так что фантазируя чуть -чуть, но тем не менее - справедливо можно сказать, что Зинаида Васильевна Ершова (в дальнейшей биографии, которая весьма удивительна) - дала СССР плутоний за счет состояния Второва. Ну и своей головы, разумеется. Так что Спасо Хауз - это один из Памятников посвященный Советскому ядерному оружию.

Цитата: бульдозер от 15.08.2021 10:46:16Ну - пока он ходит, то гляди: 
Был такой купец Второв, которого называли "Сибирским Морганом". Считают его самым богатым купцом в России. Он этот дом и построил. В 1917 году, сразу после Октября, он отписал все своё состояние государству -отписал добровольно.  Примерно через год он погиб (но не от большевиков), и у него остался сын. Сын женился на симпатичной молодой тетеньке, но прожили оне не долго - и сын этот помер типа от брюшного тифа. А тетенька - это вот:

Правда- уже совсем не молоденькая. Вот эту тетеньку многоуважаемый Славский готов был на руках носить - о чем сам и говорил. Ибо технологии оружейного плутония - это ее личная и непосредственная заслуга. Первый Советский плутоний.Так что фантазируя чуть -чуть, но тем не менее - справедливо можно сказать, что Зинаида Васильевна Ершова (в дальнейшей биографии, которая весьма удивительна) - дала СССР плутоний за счет состояния Второва. Ну и своей головы, разумеется. Так что Спасо Хауз - это один из Памятников посвященный Советскому ядерному оружию.

Да, имя Зинаида Ершова для меня не новость, но о ниточке, ведущей к Спасо Хаузу, был безо всякого понятия. Металлургией  урана в предвоенном СССР практически не занимались, и тут Ершова была первопроходцем. Руководителем работ по теме в Электростали был Николай Риль, у кого был хороший опыт в немецком атомном проекте и до войны он был самым продвинутым в мире. Настоящей проблемой была чистота урана, и Риль в своих воспоминаниях пишет, что известная ему опробованная в Германии технология была недостаточной для бомбовой чистоты. Они были совсем замордованы, и тут какой-то присматривавший за ними подполковник обронил замечание: "А почему не попробовать так?"  Риль, не скрывавший презрения к тем, кто в погонах, осознал, что это не звучало бредом, попробовал и дело пошло... Риль пишет, что только тут ему пришло в голову, что ему подсказали американский путь из разведданных. 

Открывайте и читайте

http://elib.biblioat…998/go,90/

Цитата: бульдозер от 15.08.2021 10:46:16А тетенька - это вот:

Тётеньку узнал (на удивление) даже без Вашей подсказки, хотя общался с ней гораздо позже, начиная с 70-х годах.

Цитата: бульдозер от 15.08.2021 10:46:16Правда- уже совсем не молоденькая. Вот эту тетеньку многоуважаемый Славский готов был на руках носить - о чем сам и говорил.

По другой версии - Ссылка 

ЦитатаЛегендарный министр Минсредмаша академик Е.П. Славский, бывший буденовец, говорил про нее: «Я руководил выдающимися людьми! Настоящие патриоты! И никак не могу забыть нашу Зинаиду! Я бы ей при жизни золотой памятник поставил за то, что она голыми руками в самый нужный момент получила для страны металлический уран!»

На самом деле для страны она металлический уран не получала.

Цитата: бульдозер от 15.08.2021 10:46:16Ибо технологии оружейного плутония - это ее личная и непосредственная заслуга. Первый Советский плутоний.

Точнее нужно сказать, что она (разумеется, руководя коллективом) разработала технологию и получила первые весовые количества соединений плутония - десятки - сотни миллиграмм. Аффинажем и металлургией плутония уже занимались другие коллективы.

Но это не единственная её заслуга. Она разработала технологию промышленного получения полония для изготовления нейтронных запалов атомных бомб. 
Позднее усовершенственная и более масштабная технология позволила получать полоний для тепловых блоков "Луноходов - 1,2".

В её отделе начали заниматься тритиевой проблемой для термоядерных зарядов, и, позднее (и в настоящее время) для ТОКОМАКов

Цитата: бульдозер от 15.08.2021 10:46:16Так что фантазируя чуть -чуть, но тем не менее - справедливо можно сказать, что Зинаида Васильевна Ершова (в дальнейшей биографии, которая весьма удивительна) - дала СССР плутоний за счет состояния Второва. Ну и своей головы, разумеется. Так что Спасо Хауз - это один из Памятников посвященный Советскому ядерному оружию.

Как здесь пришить Второго и Спасо Хауз? Я столько не выпью.

Цитата: Dobryаk от 15.08.2021 13:08:41Металлургией  урана в предвоенном СССР практически не занимались, и тут Ершова была первопроходцем. Руководителем работ по теме в Электростали был Николай Риль, у кого был хороший опыт в немецком атомном проекте и до войны он был самым продвинутым в мире. Настоящей проблемой была чистота урана, и Риль в своих воспоминаниях пишет, что известная ему опробованная в Германии технология была недостаточной для бомбовой чистоты. Они были совсем замордованы, и тут какой-то присматривавший за ними подполковник обронил замечание: "А почему не попробовать так?"  Риль, не скрывавший презрения к тем, кто в погонах, осознал, что это не звучало бредом, попробовал и дело пошло... Риль пишет, что только тут ему пришло в голову, что ему подсказали американский путь из разведданных.

Здесь с Вами не соглашусь. 

Рекомендую почитать воспоминания Федора Григорьевича Решетникова "Разработка технологии получения металлического урана и сплавов на его основе" ВНИИНМ - 50 лет Т1

Недостатки метода Риля:

ЦитатаПоложительные результаты, полученные в лаборатории, послужили основанием для проверки отработанной технологии получения металлического урана из тетрафторида в укрупненном масштабе в заводских условиях.
Эту работу предполагалось провести на Электростальском заводе, где ранее изготовляли артиллерийские снаряды и авиабомбы, а в 1945 г. он был переориентирован на атомные проблемы.
Дело в том, что на этом заводе уже получали металлический уран по так называемой немецкой технологии, т.е. восстановлением закиси-окиси урана кальцием в присутствии хлорида кальция как флюсующей добавки. Эту технологию предложили немецкие ученые, привезенные после окончания войны из Германии в г. Электросталь.
Этот метод имел ряд серьезных недостатков. В частности, металл получался в виде порошка различной крупности; выход металла в порошок используемых крупных фракций был относительно низкий; переплавка порошка, всегда покрытого тонкой оксидной пленкой, была сопряжена с определенными трудностями, и выход металла в слиток еще уменьшался.
Технологический цикл от подготовки шихты до получения слитка был очень длинный. Были и другие существенные недостатки.
Поэтому завод был заинтересован в освоении новой более производительной технологии, обеспечивающей получение урана сразу в виде слитка. Это было тем более важно, так как намечалось существенное увеличение производства металлического урана.

Разработка технологии получения металлического урана-235 (из этого же тома с.76)

ЦитатаНа заводе в г. Электросталь аналогичные исследования по урану- 235 проводила группа немецких специалистов, вывезенных из Германии после ее разгрома.
Общения между параллельно работавшими коллективами не было. Металлургам института не было известно, чем завершились исследования немцев и сделали ли они что-нибудь путное.
Во всяком случае, при внедрении этой технологии в производство их результатами никто не пользовался. Тем не менее позже четверо из них были удостоены Сталинской премии, а их руководитель Н.В. Риль к тому же еще был удостоен звания ... Героя Социалистического труда !

Цитата: ДядяВася от 15.08.2021 22:44:31Здесь с Вами не соглашусь. 

Рекомендую почитать воспоминания Федора Григорьевича Решетникова "Разработка технологии получения металлического урана и сплавов на его основе" ВНИИНМ - 50 лет Т1

Недостатки метода Риля:

ЦитатаПоложительные результаты, полученные в лаборатории, послужили основанием для проверки отработанной технологии получения металлического урана из тетрафторида в укрупненном масштабе в заводских условиях.
Эту работу предполагалось провести на Электростальском заводе, где ранее изготовляли артиллерийские снаряды и авиабомбы, а в 1945 г. он был переориентирован на атомные проблемы.
Дело в том, что на этом заводе уже получали металлический уран по так называемой немецкой технологии, т.е. восстановлением закиси-окиси урана кальцием в присутствии хлорида кальция как флюсующей добавки. Эту технологию предложили немецкие ученые, привезенные после окончания войны из Германии в г. Электросталь.
Этот метод имел ряд серьезных недостатков. В частности, металл получался в виде порошка различной крупности; выход металла в порошок используемых крупных фракций был относительно низкий; переплавка порошка, всегда покрытого тонкой оксидной пленкой, была сопряжена с определенными трудностями, и выход металла в слиток еще уменьшался.
Технологический цикл от подготовки шихты до получения слитка был очень длинный. Были и другие существенные недостатки.
Поэтому завод был заинтересован в освоении новой более производительной технологии, обеспечивающей получение урана сразу в виде слитка. Это было тем более важно, так как намечалось существенное увеличение производства металлического урана.

Разработка технологии получения металлического урана-235 (из этого же тома с.76)

ЦитатаНа заводе в г. Электросталь аналогичные исследования по урану- 235 проводила группа немецких специалистов, вывезенных из Германии после ее разгрома.
Общения между параллельно работавшими коллективами не было. Металлургам института не было известно, чем завершились исследования немцев и сделали ли они что-нибудь путное.
Во всяком случае, при внедрении этой технологии в производство их результатами никто не пользовался. Тем не менее позже четверо из них были удостоены Сталинской премии, а их руководитель Н.В. Риль к тому же еще был удостоен звания ... Героя Социалистического труда !

Как пишет сам Риль, восстановление кальцием должной чистоты НЕ обеспечивало. Восстановление из тетрафлорида было Рилю подсказано, и после перехода на него производительность дошла до тонны урана в сутки.  Решетникова  я просто не читал, Уровень секретности обмена информацией практически не допускал, так  что в будущем Институте Бочвара вполне могли все разработать самостоятельно. 

Более того, Рилю вполне могли подсказать то, что было наработано в Институте Бочвара.

В Арзамасе-16 во главе секретного отдела по обработке разведданных был некто Яков Терлецкий. Тот самый, кого посылали к Нильсу Бору. Так вот, Терлецкий гордился тем, что только он знал ВСЕ, и что даже Курчатову  всего не показывали. 

Кстати, воспоминания Риля доступны, http://elib.biblioat…011/go,88/

Один из моих немецких знакомых был в Мюнхене студентом Риля. При строительстве первого исследовательского реактора в Гархинге под Мюнхеном без Риля обойтись не могли, но его звание Героя соцтруда ему сильно мешало, за это его откровенно не любили и еле-еле сделали полным (по-немецки ординарным) профессором.

После ВОВ только в СССР вышли три книги — Фока, Гринберга и Фейнберга — по теории распространения радиоволн, все три по наработкам военного времени. Все авторы были друг с другом близко знакомы, но не знали, что занимаются одним и тем же. Ровно такие же книги такого же содержания с теми же результатами вышли в Германии, США и Англии.

Цитата: бульдозер от 15.08.2021 06:13:50Который есть таки не безызвестный Спасо Хауз. 
Ну тот самый, где по Булгакову был бал Воланда. 
Суть загадки вот в чем: Какое отношение имеет сиё здание к нашему ядрен-батону?

Обнаружил есть интересный момент:
Вдова из следующего поста  во время своей советской карьеры очень плотно взаимодействовала (слово руководила не используем) снаряжательным заводом в Богородском уезде, который построил ее муж-капиталист. 
Завод был построен во время ПМВ с участием французского капитала и технологий. 
Завод был построен на востоке Подмосковья, где были (если можно так сказать) старообрядческие территории, вспоминаем про их капиталы.

Цитата: Vik19 от 15.08.2021 10:15:09Евгений, а можно по подробнее про Дом Рюриковечей?

Дом Рюриковичей - это в значительном смысле - понятие абстрактное, но тем не менее - оно обрело определенные формы, со своими заморочками и внутренней конкуренцией. 
 Ко временам Ивана Грозного, с учетом того что что на Русских землях существовал способ передачи княжеским наследникам земельных территорий в форме Уделов, то происходило "дробление Родов", и каждый очередной Княжеский Удел приобретал размеры, стремящиеся к размерам сарая и выпаса для лошади. (Ровно то же самое, что затем происходило Польше или Грузии). Причем - "соседи -Князья" люто дрались меж собой... короче - очень уж похоже на "бандюгов на раЁне".. но тем не менее - все они были законными Рюриковичами. И вот после Раскола Церкви значительной части сего контенгента дали "пинка под зад", выгнав "в никуда", лишив за одно и княжеских титулов. (я пишу очень огрубляя процесс, но нужно знать, что с определенной точки зрения - он был именно таким). Собрав остатки пожиток сии Рюриковичи двинулись куда глаза глядят - вместе со своими людишками и, зачастую, попами. До Китая дошли, однако - через всю Сибирь. . И на Запад оне тоже уходили - на территорию той же Польских Земель, "тонким слоем" размазавшись по Руси Великой. То есть именно часть Социума, лишенная "Княжеских и социальных прав начиная с начального периода Раскола" - и послужила базой для образования того, что можно назвать "Абстрактным понятием Дома Рюриковичей". Не исключая того, что масса челов из Княжеского Сословия поменяла Веру, держа фигу в кармане. Последовало примерно 250 лет - за время которых в этой среде осуществлялись строительства иерархий, принявших форму как религиозных, так и -главное- экономических локальных пирамид. И - консолидаций в экономическом плане, но при этом религиозная часть была отодвинута на периферию и принимала "целевое назначение" -типа мест обучения, социального презрения, информационного и "связывающего" элемента. В местах базирования религиозных центров очень часто проживали вместе приверженцы разных "православных толков", заточенные на обеспечение отдельных функций сложившейся совсем не обычной структуры.  Получалось так, что Дом Романовых обладал некоей полнотой Государственной Власти, Дом потомков Рюриковичей обладал к 1917 году де-факто полнотой Власти экономической, управляя не менее чем 50% экономики РИ, с учетом консолидаций с иными Группами. Вот от этого и "плясать" нужно...  И -с международными связями, "завязанными" параллельно с развитием РИ. 

Цитата: nush от 16.08.2021 19:24:09То есть разговоры, что Ленин был Рюрикович/Чингисид и пил слабый чай как старообрядцы- это в чьих интересах?

Моё мнение на этой ветке на самом деле номер шестнадцатый, но выскажу. В интересах кармана авторов, пытающихся хайпануть на теме. С чингизидом вообще смешно получается - русские князья, в отличие от многочисленных среднеазиатов будучи подлинными чингизидами по крови, так себя не обозначали и не титуловали. Это не было в русской традиции тогда, и тем более отсутствует сейчас. К единственной национальной группе, для которой имя Чингис-Хана значило по-настоящему много, Ленин никогда напрямую не обращался и даже не пытался на неё опереться.
А с рюриковичами  просто в силу их многочисленности может быть всё. Для Владимира Ульянова есть вероятность относиться к их роду, примерно такая же, как для нас с вами. Но родословная Ленина очень хорошо отслеживалась с самыми благими намерениями - по возможности вычленить гениальные черты и каким-то образом их размножить и использовать. Оказалось статистически все прочие не выделяются. Чтобы получить сходные биографии совсем не нужно было иметь какое-то отношение к этим наследственным веткам. Так что из общей массы революционеров (которых пусть и тащили всем скопом зарубежные кураторы) Ленин с очень большой вероятностью выделился за счёт личных достоинств, а не за счёт поддержки конкретно его некоей могущественной организацией.

Цитата: бульдозер от 16.08.2021 08:37:21Дом Рюриковичей - это в значительном смысле - понятие абстрактное, но тем не менее - оно обрело определенные формы, со своими заморочками и внутренней конкуренцией. 
 Ко временам Ивана Грозного, с учетом того что что на Русских землях существовал способ передачи княжеским наследникам земельных территорий в форме Уделов, то происходило "дробление Родов", и каждый очередной Княжеский Удел приобретал размеры, стремящиеся к размерам сарая и выпаса для лошади. (Ровно то же самое, что затем происходило Польше или Грузии). Причем - "соседи -Князья" люто дрались меж собой... короче - очень уж похоже на "бандюгов на раЁне".. но тем не менее - все они были законными Рюриковичами. И вот после Раскола Церкви значительной части сего контенгента дали "пинка под зад", выгнав "в никуда", лишив за одно и княжеских титулов. (я пишу очень огрубляя процесс, но нужно знать, что с определенной точки зрения - он был именно таким). Собрав остатки пожиток сии Рюриковичи двинулись куда глаза глядят - вместе со своими людишками и, зачастую, попами. До Китая дошли, однако - через всю Сибирь. . И на Запад оне тоже уходили - на территорию той же Польских Земель, "тонким слоем" размазавшись по Руси Великой. То есть именно часть Социума, лишенная "Княжеских и социальных прав начиная с начального периода Раскола" - и послужила базой для образования того, что можно назвать "Абстрактным понятием Дома Рюриковичей". Не исключая того, что масса челов из Княжеского Сословия поменяла Веру, держа фигу в кармане. Последовало примерно 250 лет - за время которых в этой среде осуществлялись строительства иерархий, принявших форму как религиозных, так и -главное- экономических локальных пирамид. И - консолидаций в экономическом плане, но при этом религиозная часть была отодвинута на периферию и принимала "целевое назначение" -типа мест обучения, социального презрения, информационного и "связывающего" элемента. В местах базирования религиозных центров очень часто проживали вместе приверженцы разных "православных толков", заточенные на обеспечение отдельных функций сложившейся совсем не обычной структуры.  Получалось так, что Дом Романовых обладал некоей полнотой Государственной Власти, Дом потомков Рюриковичей обладал к 1917 году де-факто полнотой Власти экономической, управляя не менее чем 50% экономики РИ, с учетом консолидаций с иными Группами. Вот от этого и "плясать" нужно...  И -с международными связями, "завязанными" параллельно с развитием РИ.

Спасибо за ответ)
То бишь староверы и прочие раскольники это все потомки?
Если это так, то История заиграла новыми красками.

Цитата: Vik19 от 18.08.2021 09:32:33Спасибо за ответ)
То бишь староверы и прочие раскольники это все потомки?
Если это так, то История заиграла новыми красками.

Я так понимаю, староверы раскольниками не себя считают