Мировая Закулиса или Театр Теней

8.2 M 4.5 K 19.7 K
 


Цитата: VoxPopuli от 27.12.2015 21:07:03Они всегда в "двойном управлении".
 Это взаимопроникающие паттерны сетевой и иерархический.
 Основа сетецентризма. Именно такое своеобразное дублирование позволяет решать определенные задачи.
 Устойчивой будет структура, где ключевые элементы скажем так "двойные агенты" иногда и больше если входят в несколько "кругов".
 Другое дело что и соотв. структуры иерархии и сами сети должны быть понимаемы и узнаваемы.
 А кто там что начинает "городить" от личной самодеятельности - это уже другой вопрос.
 Мало ли какие несистемные структуры. 
 Другое дело одно из свойств сетевых структур неформальность, которой просто не нужно бояться, а уж тем более неумно бороться как было в СССР, когда в страхе перед сетевыми формами, весьма свойственном нашему склонному к фетишизации иерархического принципа социуму, так их дозачищались без разбора, что пирамида на голову обрушилась, лишенная массы обратных неформальных внутренних связей сетевого типа.
ха-ха
сеть - это вера и попы 
это , что в головах и не видимо днем , но рулит 
иерарахия - это то что видимо - это погоны и мундиры и чины 
все было как раз наоборот
 в сср сеть преобладала над иерархией, да и сама иерархия в ссср была гнилой по факту , поскольку зависела напрочь от дури одного человека 
на и вера в сср была такой же гнилой. потому что не соотевтсвовала реалу 
вот все постепенно и сгнило 
в РИ да, вера сгнила , а иерархия была чрезмерной 
вот это был колос на тонких ногах и кто то эту слабость очень ловко использовал 
иерархию легко уничтожить отрубив голову , что и случилось сто лет назад 
Отредактировано: стрелок - 01 янв 1970

  • -0.28 / 7
    • 1
    • 6
VoxPopuli
 
Россия
moscow
Слушатель
Карма: +788.72
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,557
Читатели: 11
Цитата: стрелок от 27.12.2015 21:14:14ха-ха
сеть - это вера и попы 
это , что в головах и не видимо днем , но рулит 
иерарахия - это то что видимо - это погоны и мундиры и чины 
все было как раз наоборот
 в сср сеть преобладала над иерархией, да и сама иерархия в ссср была гнилой по факту , поскольку зависела напрочь от дури одного человека 
на и вера в сср была такой же гнилой. потому что не соотевтсвовала реалу 
вот все постепенно и сгнило 
в РИ да, вера сгнила , а иерархия была чрезмерной 
вот это был колос на тонких ногах и кто то эту слабость очень ловко использовал 
иерархию легко уничтожить отрубив голову , что и случилось сто лет назад
 КПСС формализованная, достаточно строго, иерархическая структура. Откройте ее Устав. Партийный Орден по сути.
 Иерархия - это не погоны с мундирами, это лишь внешние маркеры нахождения на уровне иерархии.
 Это формы управления и взаимодействия иерархического типа.
 А две иерархии, как было с партийной и хозяйственно-исполнительной будут просто дублировать функции, что и происходило.
 ЗЫ. В РПЦ кроме внешней иерархии существует скрытая внутренняя духовников сетевого типа - это обеспечивает сравнительную устойчивость.
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...

  • +0.70 / 9
    • 9
Цитата: VoxPopuli от 27.12.2015 21:27:00КПСС формализованная, достаточно строго, иерархическая структура. Откройте ее Устав. Партийный Орден по сути.
 Иерархия - это не погоны с мундирами, это лишь внешние маркеры нахождения на уровне иерархии.
 Это формы управления и взаимодействия иерархического типа.
 А две иерархии, как было с партийной и хозяйственно-исполнительной будут просто дублировать функции, что и происходило.
 ЗЫ. В РПЦ кроме внешней иерархии существует скрытая внутренняя духовников сетевого типа - это обеспечивает сравнительную устойчивость.
остаюсь при своем 
идея- это сеть
сила -это пирамида или иерархия 
сеть  чуть иерархична, а пирамида всегда чуть идейна если они работают на одно социальное тело и естественны в своем взаимодействии 
в уставе кпсс не было прописано за что снимать и кого казнить - это было в неформале 
попы тож достаточно формализованы и иерархичны 
это как две стороны однйо монеты 
одной,, если она одна монета 
поэтому сеть есть слабое место - ея легко подделать 
а вот поделать генерал-губернатора трудно или невозможно 
приходится убивать 
Отредактировано: стрелок - 01 янв 1970

  • -0.34 / 8
    • 1
    • 7
VoxPopuli
 
Россия
moscow
Слушатель
Карма: +788.72
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,557
Читатели: 11
Цитата: стрелок от 27.12.2015 21:34:36остаюсь при своем 
идея- это сеть
сила -это пирамида или иерархия 
сеть  чуть иерархична, а пирамида всегда чуть идейна если они работают на одно социальное тело и естественны в своем взаимодействии 
в уставе кпсс не было прописано за что снимать и кого казнить - это было в неформале 
попы тож достаточно формализованы и иерархичны 
это как две стороны однйо монеты 
одной,, если она одна монета 
поэтому сеть есть слабое место - ея легко подделать 
а вот поделать генерал-губернатора трудно или невозможно 
приходится убивать
 Сеть просто больше коммуникативный характер носит и более благоприятна для того чтобы быть "разносчиком идей".
 А иерархия ( властная ) - это действительно больше "силовые вертикали".
 Да, в сетях тоже есть иерархические элементы, как и в иерархиях сетевые компоненты.
 Но именно их умелое сочетание дает такие устойчивые структуры исторически как теократия РКЦ, которая если не старейшая на земле такая масштабная структура, сохранившая историческое организационное преемство.
 В ней весьма силен иерархический элемент, можно даже сказать преобладающе.
 Но там сложная структура, с рядом внутренних относительно независимых иерархий-орденов. Исторически пришлось ввести и ССБ-Инквизицию, сейчас в виде своеобразного "народного контроля" вроде нынешнего Opus Dei.
 А в ВКПб-КПСС зачистили фракции и ЦКК-КПК  не работала действительно системно, именно по теме "за что снимать и кого казнить".
 Не отработаны были все эти внутренние механизмы предотвращающие вырождение иерархии, вообще говоря, давно известной их ключевой внутрисистемной угрозы. Они не панацея, но все же.
 По сути КПСС, как "Идеологический Орден" строилась на так сложно как РКЦ имеющей формат отчасти государственный с разными подсистемами, иногда конкурирующими, что в целом в плане сдержек и противовесов срабатывает, а если так можно сказать была калькой с упрощенной схемы РПЦ, превращенной при Петре по сути в государственное министерство/департамент под надзором обер-прокурора.
 Но при слабых и плохо срабатывающих внутренних механизмах была еще и лишена внешнего контроля.
 Результат - вырождение структуры в третьем поколении.
 Описал не единственную причину, она просто по теме разговора, но весьма существенную.
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...

  • +0.86 / 10
    • 10
Цитата: VoxPopuli от 27.12.2015 22:45:34Результат - вырождение структуры в третьем поколении.

у кпсс не было подпитки естеством бытия 
у рпц - такая подпитка есть 
вообще иудаизм -вот образчик мощнейшей сети основанной на подпитке чорного естества 
как жаль что нельзя познакомится с тем, кто изобрел эту машину 
а ведь был простой человек и какал не кирпичами 
хотя, осталась вакансия такой же мощной машины белого естества и у нас есть шанс стать свидетелями ея рождения 
я отчего то надеюсь на Путина
ну чем ему еще заниматься на пенсии 
и ко всему именно у нас в России почти готова интуитивная база такой машины 
ведь мы сейчас на ней так прем в будущее 
но, это тож к слову 
Отредактировано: стрелок - 01 янв 1970

  • -0.09 / 11
    • 4
    • 7
Вика
 
Слушатель
Карма: +257.20
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,266
Читатели: 4
Цитата: VoxPopuli от 27.12.2015 21:27:00А две иерархии, как было с партийной и хозяйственно-исполнительной будут просто дублировать функции,
Интересная фраза.  Память сразу подогнала воз и маленькую тележку примеров для сравнения и выводов.

 
Католицизм – прекрасная иллюстрация вашего тезиса «Это взаимопроникающие паттерны сетевой и иерархический. Основа сетецентризма».
Устойчивость католицизма доказана веками его существования.  Иудаизм аналогично. А вот мусульманство с его бесчислиенным количеством направлений и со своим наместником пророка у каждого направления  похоже на сетевую структуру без  пирамидальной половинки.   Я правильно понимаю?   Может быть, отсюда такой бардак в мусульманском мире?  И, может быть, конца этому бардаку не будет до тех пор, пока какое-то одно направление не возьмет власть в свои руки и не изобразит из себя пирамидальную составляющую? 
 
Вот в штатах, например: республиканцы выстроили себе сеть  из ТНК и демократы выстроили себе сеть, не менее мощную – финансовую.  Тоесть имеем в результате две  законченные, самодостаточные в плане управляемости структуры,  между которыми происходит война, но очень любопытная война в свете вашего тезиса про взаимопроникающие паттерны.  Одна структура хочет не нафиг уничтожить другую, а лишь оттяпать у другой её сетевую компоненту.  Тогда пирамидальная компонента умрет сама тихо и мирно без своей сетевой составляющей.
 
В результате какой вывод из вашего тезиса с неизбежностью следует:  система устойчива только при наличии в ней обеих компонент – пирамидальной и сетевой.  Если же остается только одна пирамидальная компонента, то её легко разрушить посредством сноса верхушки (убийство лидера), или подкопа под фундамент, который в силу своего чётко очерченного контура поддаётся просчитанной атаке.  А вот если остается только одна сетевая компонента, то она может бултыхаться  и не тонуть при любом шторме, но у неё никогда не появится способности собраться в «кулак» для прорыва  в  более прогрессивное  социальное или техническое состояние.
 
Так я поняла ваши посты.

P.S. Пока писала этот пост, появился ваш следующий. Но я надеюсь, что вы еще не все аспекты осветили и будет что добавить  Улыбающийся

  • +0.85 / 12
    • 12
VoxPopuli
 
Россия
moscow
Слушатель
Карма: +788.72
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,557
Читатели: 11
Цитата: Вика от 27.12.2015 23:20:20P.S. Пока писала этот пост, появился ваш следующий. Но я надеюсь, что вы еще не все аспекты осветили и будет что добавить  Улыбающийся
 Если под системой понимаем некоторую общественную целостность.
 Сети тоже имеют свою структурность и внутренний порядок, зачастую правда "порядок" ассоциируется некоей масштабной иерархической выстроенностью - вот она безупречная пирамида. Улыбающийся
 Скорее потому как сетевой порядок неявен в отличие от иерархических формальных структур.
 Бардак бывает периодически везде, когда проходит общественная бифуркация и начнут выстраиваться новые формы в т.ч. иерархические.
 Когда они заполнят общественное пространство будет "порядок из хаоса".
 Сети так же конкурируют за ресурс.
 Но я писал изначально на тему устроения "закулисы" - как описать эту целостность если полагаем что она имеет место быть и действует в общем собственном целеполагании.
Отредактировано: VoxPopuli - 28 дек 2015 в 19:49
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...

  • +0.62 / 6
    • 6
Chipstone
 
Россия
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +169.15
Регистрация: 15.01.2015
Сообщений: 279
Читатели: 6
Цитата: Артефакт от 26.12.2015 13:07:17Законы функционирования самоорганизующихся систем
Все несколько сложнее. http://chipstone.liv…45135.html

  • +0.56 / 6
    • 6
Артефакт
 
СССР
Москва
Слушатель
Карма: +48.45
Регистрация: 14.12.2015
Сообщений: 349
Читатели: 0

Бан в форуме до 01.07.2026 23:00
Цитата: Chipstone от 28.12.2015 13:28:57Все несколько сложнее. http://chipstone.liv…45135.html
Бритва Оккама, уважаемый chipstone. Я стараюсь не множить определения сверх необходимости Улыбающийся
Не согласен – критикуй, критикуешь – предлагай, предлагаешь – делай, делаешь – отвечай.

Одним из главных признаков счастья и гармонии является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать.

  • +0.31 / 4
    • 4
VoxPopuli
 
Россия
moscow
Слушатель
Карма: +788.72
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,557
Читатели: 11
Цитата: Chipstone от 28.12.2015 13:28:57Все несколько сложнее. http://chipstone.liv…45135.html
 Творческие созидательные системы. По своей сути это системы божественного уровня. Принципиальное отличие от просто саморазвивающихся систем заключается в способности осознанного выхода за рамки существующего мироздания и формирования свода законов своего собственного нового мира (Демиурги). Другим вариантом является проход в материнскую Вселенную для продолжения своего саморазвития в ней.
Оригинал статьи на англэ. http://arxiv.org/abs/1512.00554

В своей работе математические физики Ваагн Гурзадян из Национальной научной лаборатории имени Артема Алиханьяна(Ереван) и Роджер Пенроуз из Оксфордского университета (Великобритания) рассматривают карту реликтового излучения. Аномалии на ней исследователи интерпретируют как следы существовавших в предыдущем эоне Вселенной высокоразвитых технологических сообществ.
Согласно разработанной ими конформной циклической космологии, Вселенная развивалась циклично, а эпохи (эоны) отделяются друг от друга Большим взрывом. Ученые считают, что исчезнувшие цивилизации могли передавать информацию при помощи столкновений черных дыр. В частности, таким образом могли быть переданы послания или некие напутствия.

С "проходом" видимо у них не задалось, застряли - пришлось отправлять "напутствия". Улыбающийся

Сейчас правда только пошло сетевое возбуждение на тему "иноэонного контакта столкновением черных дыр". Улыбающийся
ЗЫ. Жаль ув. Добряк редко заглядывает сюда - там статейка небольшая - вдруг бы нашел время и прокаментил.
 
Отредактировано: VoxPopuli - 29 дек 2015 в 18:00
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...

  • +0.56 / 6
    • 6
Chipstone
 
Россия
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +169.15
Регистрация: 15.01.2015
Сообщений: 279
Читатели: 6
Цитата: Артефакт от 28.12.2015 13:59:13Бритва Оккама, уважаемый chipstone. Я стараюсь не множить определения сверх необходимости Улыбающийся
Тут проблема не в Оккаме и его бритве. Энергия, растрачиваемая любой разумной системой на поддержание собственной жизнеспособности может браться не только извне, но и из оптимизации (уменьшения энергопотребления) внутренних связей самой системы.

  • +0.39 / 7
    • 7
VoxPopuli
 
Россия
moscow
Слушатель
Карма: +788.72
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,557
Читатели: 11
Цитата: Chipstone от 28.12.2015 15:02:02Тут проблема не в Оккаме и его бритве. Энергия, растрачиваемая любой разумной системой на поддержание собственной жизнеспособности может браться не только извне, но и из оптимизации (уменьшения энергопотребления) внутренних связей самой системы.
 Энергия полученная от "оптимизации" все равно пришла до того как извне.
 Это лишь дополнительно высвобождаемое, при "оптимизации использования".
 Отличие социальной системы от биологической в форме передачи и накопления кода.
 Что позволяет совершенствовать методы изъятия и использования энергии для поддержания своей усложняющейся целостности.
 ЗЫ. Действительно дело не в Оккаме, а в массе метафизических допущений.
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...

  • +0.79 / 6
    • 6
буткор
 
Слушатель
Карма: +149.93
Регистрация: 16.07.2015
Сообщений: 647
Читатели: 1
Дискуссия Новая
Тред №1039647
Уважаемые. Прошу простить старого почти семидесятилетнего читателя.
А не слишком ли "высоко" забираемся? Понимаю что ветка не для "начального уровня восприятия", но уж к очень серьёзным специфическим темам поднимаются обсуждения.  "Держаться" на таком уровне не всем дано, как и блистать знаниями и интеллектом.

  • +0.27 / 3
    • 3
Chipstone
 
Россия
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +169.15
Регистрация: 15.01.2015
Сообщений: 279
Читатели: 6
Цитата: VoxPopuli от 28.12.2015 15:24:39Энергия полученная от "оптимизации" все равно пришла до того как извне.
 Это лишь дополнительно высвобождаемое, при "оптимизации использования".
 Отличие социальной системы от биологической в форме передачи и накопления кода.
 Что позволяет совершенствовать методы изъятия и использования энергии для поддержания своей усложняющейся целостности.
 ЗЫ. Действительно дело не в Оккаме, а в массе метафизических допущений.
Если считать от момента зарождения, то Вы безусловно правы. А в целом глобальных противоречий не вижу. Что касается систем, то с энергетической точки зрения вообще не важно, биологические они или социальные. Кушают одинаково.

  • +0.63 / 8
    • 8
Сизиф
 
Россия
Специалист
Карма: +1,746.45
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 19,841
Читатели: 83
Цитата: Chipstone от 28.12.2015 15:02:02Тут проблема не в Оккаме и его бритве. Энергия, растрачиваемая любой разумной системой на поддержание собственной жизнеспособности может браться не только извне, но и из оптимизации (уменьшения энергопотребления) внутренних связей самой системы.

Это все же несколько противоречит закону сохранения энергии. Энергия не может именно БРАТЬСЯ внутри системы. Она там может только расходоваться либо на аккумулирование в других состояниях с возможными преобразованиями из формы в форму, либо на диссипацию, сопровождающую процессы трансформации энергии при которой часть энергии уходит вовне и для системы теряется. Оптимизация ее непродуктивного расходования возможна, но сопровождается отрицательными обратными связями чреватыми для системы, если эта оптимизация слишком интенсивно энергию экономит. Те же связи внутри системы при экономии энергии на их функционирование будут испытывать все возрастающее напряжение,  и уменьшение  КПД своего функционирования в качестве связей, как минимум, а так вплоть до разрыва. Это уменьшение КПД в свою очередь потребует компенсировать его дополнительной энергией, частично при этом может и покрытого ранее созданного оптимизацией запасом.
В любом случае, оптимизация энергии  ... ОГРАНИЧЕННА, хотя бы просто ее доступным количеством. Больше чем ее вообще есть сэкономить не получится, даже, если ее вообще не расходовать.  А вот получение новой энергии из внешней среды принципиального ограничения не имеет.  
Все это, впрочем, ни разу не отменяет эффективности расходования энергии целесообразно.
Отредактировано: Сизиф - 28 дек 2015 в 19:42
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.

  • +0.67 / 11
    • 11
Цитата: Сизиф от 28.12.2015 16:33:16Это все же несколько противоречит закону сохранения энергии.

чесн слово, если я был создателем этого мира. то ради хохмф сделал тайный механизм, когда нарушается закон сохранения энергии
что б людям не скучно было тыкаться 
хотя наличие темной энергии , совсем непонятной формальной логике лишает меня усилий 
но, это в случае если я был бы создателем 
Отредактировано: стрелок - 29 дек 2015 в 19:45

  • +0.53 / 13
    • 8
    • 5
Сообщение № 3536050
Сизиф
 
Россия
Специалист
Карма: +1,746.45
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 19,841
Читатели: 83
Цитата: стрелок от 28.12.2015 16:43:06чесн слово, если я был создателем этого мира. то ради хохмф сделал тайный механизм, когда нарушается закон сохранения энергии
что б людям не скучно было тыкаться 
хотя наличие темной энергии , совсем непонятной формальной логике лишает меня усилий 
но, это в случае если я был бы создателем
Веселый
Он есть этот механизм. Создатель его предусмотрел, ограничив наши знания о мире и скорость их пополнения. Всякий раз, когда энергии переставало хватать, находился новый, гораздо более фундаментальный способ ее получения, поэтому и новый потенциальный запас энергии превосходил прежний на порядок (а то и не один).  Что, конечно, и приводило к ее разбазариванию, пока снова не переставало хватать. 
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.

  • +0.96 / 19
    • 19
Цитата: Сизиф от 28.12.2015 16:48:54Веселый
Он есть этот механизм. Создатель его предусмотрел, ограничив наши знания о мире и скорость их пополнения. Всякий раз, когда энергии переставало хватать, находился новый, гораздо более фундаментальный способ ее получения, поэтому и новый потенциальный запас энергии превосходил прежний на порядок (а то и не один).  Что, конечно, и приводило к ее разбазариванию, пока снова не переставало хватать.
как вариант 
а если создателя нет 
и мы все сами
что тогда?
Отредактировано: стрелок - 29 дек 2015 в 20:30

  • -0.34 / 9
    • 1
    • 8
  1788bb
  • Удалено
  • -0.01 / 1
  1788bb
  • Удалено
  • +0.24 / 1
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1
×

Подписка на ветку

В избранном у 24 пользователей

Календарь