Кто такие русские?

365.3 K 464 2.4 K
 


Baser
 
Россия
Челябинск
49 лет
Слушатель
Карма: +2.41
Регистрация: 28.08.2012
Сообщений: 133
Читатели: 0
Цитата: Direwolf Gunner от 12.08.2013 17:01:05

Ссылка



Ганнер, цитируете Вы хорошо, но вот с собственными знаниями, похоже, не очень. По крайней мере, я заметил пару моментов (на двадцатых страницах топа), молчать о которых просто не могу.

Первое, говоря о первом тысячелетии н.э., замечаете, что кто-то там распространил своё влияние до Урала и Аркаима. Минуточку. Аркаим был сожжён в 17-18 веках ДО н.э.  Шокированный Это не говоря уже о том, что арии шли как раз ОТ Урала на запад, а не наоборот.

Второе. Это с какой такой Золотой Орды брал воинов Субэдей в 1220х гг?  Веселый Не с той ли, что возникла уже после Батыя?
Ceterum censeo Catharum esse delendam

  • +0.01 / 2
    • 1
    • 1
Цитата: стрелок от 12.08.2013 07:45:38
язычество не подразумевает наличие Единного Божества и  единного или главного места поклонения......это потом все чокнулись на единобожии, так что не привирайте



Неправда ваша. Например:

Бог Род.

"Персонификация множества всех Светлых Богов и многомудрых Предков наших.
Вышний Бог Род - Един и Множествен одновременно.

Когда мы говорим о всех Древних Богах и Великих Мудрых предков наших: Пращурах, Прадедах, Дедах и Отцах, - мы говорим - это мой РОД.
К Богу Роду мы обращаемся когда необходима Духовная и Душевная поддержка Светлых Богов и Предков, ибо Боги наши суть Отцы наши, а мы дети их.

Вышний Бог Род является извечным символом кровного родства, воплощением нерушимости всех Славянских и Арийских Родов и Племен, их постоянного взаимодействия и взаимопомощи друг другу..."

И про "язычество". Понятие перевернуто вверх дном, темные силы любят играть в "наоборот", как известно.
"Язычниками" наши предки называли Иноверцев и Инородцев. Поэтому, строго говоря, христианство, ислам, иудаизм в России - язычество.
Отредактировано: -ignis- - 12 авг 2013 в 19:47

  • +0.07 / 1
    • 1
Яг Морт
 
Россия
Слушатель
Карма: -31.29
Регистрация: 09.08.2013
Сообщений: 776
Читатели: 0
Цитата: Брянский от 10.08.2013 20:09:05
Дык, вы, "проффи", определитесь, новгородцы призывали Рюрика на княжение или нет?
Из ваших слов следует что и Рюрика то никакого не было и ПВЛ всего лишь мистифация...
А что для вас истина в последней инстанции?
Сказки и мифы народов ближнего востока?
Из каких соображений вы тут сами себя в проффесионалы записали?
Ну как поделитесь с нами


Спасибо конечно, но я не профи. Я настаиваю, только на том, что свои выводы нужно перепроверять и доказывать. С чем в последнее время явные проблемы.
Рюрика согласно летописи призвали не Новгородцы а словене, кривичи, чудь и кажется меря. Но я Вас понял. Летописная Русь - это отдельный вопрос. В своем посте я писал только о "русах"  и "росах" взятых из других источников. К летописной Руси это не относится. .

  • +0.07 / 1
    • 1
Цитата: Яг Морт от 12.08.2013 19:41:50
к сожалению, нового здесь нет практически ничего, баян довольно старый и давно рваный



Категорически не согласен. Эта информация как раз сравнительно новая, в "свет" пошла в определенное время, и сейчас распространяется все шире и шире... Улыбающийся А вот пример, попробуйте "порвать" этот "баян":

Источник: Х"арийская арифметика. Соликамск 2005.
                 Подписано в печать 27.07.2005г.
                 Печать ризография. Бумага офсетная.
                 Заказ 804 Тираж 500 экз.
                 Отпечатано в типографии ООО Копи-Принт
                 Краснодар. ул. Красная, 176, оф.3. тел. 279-2-279

Оглавление, как пример (скана нет, выложил бы копии листов)
- Введение
- Знаки х"арийского определения
- Системы умножения и их структурные проекции
- Гармоничная фигура одномерного пространства
- Гармоничная фигура двухмерного пространства
- Гармоничная фигура трехмерного пространства
- ...    ....   ...
- Гармоничная фигура шестимерного пространства
- Таблица соответствий гармоничных фигур разномерных пространств с количеством их опорных точек
- Триадные системы
- Структуры различных мерностей с основанием три
- Объемно-временное умножение
- Правила вычислений в х"арийской арифметике
- Гармоничная система умножения
- Триадная система умножения
- Ровная система умножения
- Система пирамидального умножения
- Призменная система умножения
- ...   ...   ...

Знаки х"арийского определения
- Сложение
- Вычитание
- Разделение
- Умножение НА / двухмерное, плоскостное/
- Умножение ЖДЫ /трехмерное, объемное/
- Умножение Ю /объемно-временное/
- Равенство
- Соответствие
- Примерность, приближенность
- Гармонированно
- Взаимодействие соответствий
- Проекция, отображение
- Знак ограниченности пространства (грани)

Таблицы соответствий основных пядевых мер

Основные малые меры

- Пядь .......................................17,78см.
- Полпяди .................................8,89см.
- Вершок ...................................4,445см.
- Нокоть ....................................1,11125см.
- Линия .....................................0,069453125см.
- Волос 0, 043408203125мм. = 4 микрона
- Волосок =................................0,25 микрона

Основные большие меры

- Верста ....................................................1.066,8м.
- Столбовая верста .................................1.517,41632м.
- Мерная верста .......................................2.133,6м.
- Даль ........................................................227.612,448м
- Большая лунная даль ...........................380.112,7816км.
- Светлая даль .........................................148.021.218,5273км. (расстояние от Ярилы-Солнца до Мидгард-Земли по круговой орбите)
- Дальняя даль .........................................518.074.264.845,5км.
...   ...   ...

...А мы все удивляемся как это в древнем Египте огромные глыбы в пирамиды укладывали с микронной точностью, или 3тысячитонные колонны в Баальбеке на высоте 40 метров с отклонением в микроны, хотя современном мире при строительстве многоэтажек на высоте 40 метров допускается отклонение 20см.

Это опять к вашему тезису, уважаемый Яг Морт, о "заимствовании" древних русов у древних персов... Веселый
Отредактировано: -ignis- - 12 авг 2013 в 21:18

  • +0.11 / 3
    • 1
    • 2
Яг Морт
 
Россия
Слушатель
Карма: -31.29
Регистрация: 09.08.2013
Сообщений: 776
Читатели: 0
Цитата: Брянский от 12.08.2013 14:17:43
Нет никакого сомненния что цивилизация Ариев-Праславян существовала задолго до своего знаменитого похода в Индию......
Причем дата вторжения в Индию приблизительно совпадает по датам со временем оставления Ариями Аркаима...

Считается что пуштуны (они кстати говорят на языке который называется - ПОШТО,  не правда ли, любопытно?)


ну если убрать фантастическое Ариев - Праславян, а оставить Ариев, то остается, как мне кажется еще не разрешенный вопрос - арии сформировались в отдельную культуру до прихода в Индостан или только уже в Индостане. Сложный вопрос.
Про Аркаим известно, что это было очень древнее поселение индоевропейцев (4-3 тысячелетия  до н.э.), но утверждение, что это было поселение именно ариев - очень смелое и как обычно ничем не подкрепленное заявление.

  • -0.05 / 1
    • 1
Цитата: HScroll от 12.08.2013 19:33:23
Неправда ваша. Например:

Бог Род.





вам равин неудачо сказанул....... Род это больше чем некто Бог ........... он живой и животворящий ......... а Бог в нынешних сентенциях не более чем засохшая догма ........ рискните осознать про Род Людской Всеобщий ... во творит , так творит ..........
Отредактировано: стрелок - 01 янв 1970

  • -0.07 / 2
    • 2
Цитата: HScroll от 12.08.2013 20:59:57
Бог Род.
"Персонификация множества всех Светлых Богов и многомудрых Предков наших.
Вышний Бог Род - Един и Множествен одновременно.
Когда мы говорим о всех Древних Богах и Великих Мудрых предков наших: Пращурах, Прадедах, Дедах и Отцах, - мы говорим - это мой РОД.


Рискните Еще раз прочитать Улыбающийся



вы мою Маму забыли и меня ЛИЧНО............ тупой ваш равин, оттого что ныне сытый .........но это недолго ...сочуствую
Отредактировано: стрелок - 01 янв 1970

  • -0.05 / 3
    • 1
    • 2
Direwolf Gunner
 
Россия
Балашиха
64 года
Слушатель
Карма: +48.90
Регистрация: 19.08.2012
Сообщений: 3,757
Читатели: 6
Цитата: Baser от 12.08.2013 19:17:21
Ганнер, цитируете Вы хорошо, но вот с собственными знаниями, похоже, не очень. По крайней мере, я заметил пару моментов (на двадцатых страницах топа), молчать о которых просто не могу.

Первое, говоря о первом тысячелетии н.э., замечаете, что кто-то там распространил своё влияние до Урала и Аркаима. Минуточку. Аркаим был сожжён в 17-18 веках ДО н.э.  Шокированный Это не говоря уже о том, что арии шли как раз ОТ Урала на запад, а не наоборот.

Второе. Это с какой такой Золотой Орды брал воинов Субэдей в 1220х гг?  Веселый Не с той ли, что возникла уже после Батыя?


Вы указывайте пост, где я писал об Аркаиме и походе монгол в Европу, а не ссылку на книгу Кирпичникова об оружии, а то полдня по ветке искать...
Навскидку:
1. Аркаим и "страна городов" находились на Южном Урале, насколько я помню. Чего там кто и куда и когда шел под арийскими флагами - вопрос до сих пор дискутируемый. "Города и укреплённые поселения аркаимского типа в настоящий момент обнаружены на значительной площади, охватывающей юг Челябинской области, юго-восток Башкортостана, восток Оренбургской области и север Казахстана. Хронологически они относятся к эпохе средней бронзы, то есть их возраст примерно 3,8—4 тысячи лет. Эти поселения образуют комплекс называемый Страна городов (Южного Урала).
Город существовал примерно 80-300(?) лет, после чего произошёл пожар и город выгорел. Существует три версии возникновения пожара:
   город подожгли местные жители;
   город спалил внешний враг;
   произошел случайный пожар."

2. Состав экспедиционного корпуса монгол в Европе - около 50 тыс. кочевников, всего с набранным с оккупированных территорий пополнением - около 120 тыс., и разумеется, это не истина в последней инстанции.
"движение на запад соединённых сил всех улусов начинается непосредственно после решения курултая 1235 года, состоявшегося в окрестностях современного Нерчинска, на берегу Онона.
В современной исторической литературе господствующей является оценка общей численности монгольского войска в западном походе: 120—140 тыс.воинов, 150 тыс. воинов, но по некоторым оценкам (Л.Н. Гумилев, Н.И. Веселовский) первоночально составляла 30-40 тыс. воинов, поскольку часть войск была занята подавлением мусульман в Персии.
Численность монгольской армии в западном походе приблизительно в 60 тысяч человек на момент начала похода, 40 тысяч человек после ухода Менгу и Гуюка в Монголию (учитывая потери монголов в боях с русскими княжествами, кипчаками-половцами, булгарами, башкирами, асами, мордвой и т.д. + увод войск своих улусов Менгу и Гуюком после окончания похода на Русь) и около 30 тысяч во время похода в Венгрию."
"После разорения Галицко-волынского княжества монгольские войска получили непродолжительный отдых[27] и, отойдя от границ Венгрии, провели перегруппировку (болоховские князья предоставили монгольской армии фураж и избежали разорения своих земель)"
Ссылка
Субэтай выбрал из хабичи войско и пятьдесят с лишним человек [их] королей, которые усердно работали на него, и в одном сражении захватил Е-ле-бань. [Субэтай] выдвинулся вперед, атаковал Ту-ли-сы-гэ и за 3 дня овладел им, полностью взял племя тех русских и вернулся"
"Механизм включения сил завоеванных народов Булгара описан Юлианом: "Во всех завоеванных царствах они без промедления убивают князей и вельмож, которые внушают опасения, что когда-нибудь могут оказать какое-либо сопротивление. Годных для битвы воинов и поселян они, вооруживши, посылают против воли в бой вперед себя" . Итак, очевидец говорит, что монголы брали в свое войско народ следующих завоеванных стран – Саксина, Булгара, Мордовии, Мари, Чувашии и Башкирии. О покорности монголам некоторых князьков тех мест говорят и Джувейни (выше цитировался его текст о взятии Булгара, ), и Рашид ад-Дин: "пришли тамошние вожди Баян и Джику, изъявили [монгольским] царевичам покорность" . Таким образом, происхождение вышеупомнутых "подчиненных" и 50 "королей" в войске Субэдэя, покорявшего Европу, стало понятным – монголы еще раз сумели использовать народы Поволжья, Прикамья и половецкой степи в качестве дополнительного ресурса, с помощью которого восполнили потери от похода на Русь. Кроме того, об участии мордвы в походе в Европу упоминает и Рубрук: "К северу находятся огромные леса, в которых живут два рода людей, именно: Моксель, не имеющие никакого закона, чистые язычники. Города у них нет, а живут они в маленьких хижинах в лесах. Их государь и большая часть людей были убиты в Германии."
Р. Храпачевский
"Великий западный поход чингизидов на Булгар, Русь и Центральную Европу"
Ссылка
Я цитирую источники, чтобы не быть голословным.
И, разумеется, все это отнюдь не является истиной в последней инстанции.

  • +0.05 / 1
    • 1
Direwolf Gunner
 
Россия
Балашиха
64 года
Слушатель
Карма: +48.90
Регистрация: 19.08.2012
Сообщений: 3,757
Читатели: 6
Дискуссия Новая
Тред №603845
Плетнёва С. А. Кочевники южнорусских степей в эпоху средневековья (IV—XIII века)
Ссылка

  • +0.07 / 2
    • 2
753
 
Слушатель
Карма: +21.65
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,934
Читатели: 1
Цитата: Брянский от 12.08.2013 07:37:27
Вы отрицаете вообще существование Княжества Ободритов и Княжества Лютичей?
И на Рюгене по вашему тоже славяне не жили?
На том основании что о них нет упоминания в ПВЛ?
И со всех концов туда поклонятся своим богам словяне не ездили?
Я правильно Вас понял? Да и ли нет?
У вас с головой вообще все в порядке?


Да, наверное с головой в порядке здесь только у вас одного.
Нет в русских летописях упоминаний об ободритах ни в каких видах.
Бог с ним с 9 веком. Но даже в 10 и более поздних веках, которые намного подробнее излагались в летописях - нет абсолютно никакого упоминания о великих на всю вашу любимую Германию ободритах. А это означает, что  раз их не знали на Руси , то к ним и не ездили за 2000 км.
И не призывали никаких онемеченных ободритов княжить.
Некоторые правда тут пытаются утверждать, что слово солевар,  - означает слово варяг, а все Варяжское море названо в честь профессии солеварения, которая ценилась везде на вес золота. Непонятно, правда, что делали солевары-варяги-русь в пресноводных реках и озерах Ладоги, Онеги, Белоозера и Волги.  Наверно перевозили соль из Каспия.  Уму не постижимо - сколь далеко безгранична фантазия людей.  
Так же хотел заметить, что готы, это в основном восточно-германские племена, а так же частично кавказские и славянские племена тоже, входивших в союз готских племен.
Естественно, что если готы (древние германцы) , жили на Украине, а она примыкает к Поволжью, Дону, центральной русской равнине  и Кавказу, то логично было бы иметь ввиду, что их мощные племена не ограничивались только  одной маленькой Украиной, а расселялись или вернее кочевали намного шире её пределов.
И если Иордан упоминает что все племена центральной восточной Европы были под властью готов, - с перечислением этих племен, то значит так оно примерно и было. Готы наверняка имели выход к Балтике,  они и были оттуда родом (часть западных северо-германцев пришли на Украину с Балтики). Так что можно предположить - проход через восток Балтики, по Волге к Каспию - древним народам был известен и ими освоен уже давно.
Конечно это только мои примерные, логические рассуждения насчет готов и не более того.

  • +0.05 / 1
    • 1
krizis2003
 
Россия
Ростов-на-Дону
50 лет
Слушатель
Карма: +53.69
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: avtochontny от 11.08.2013 22:45:07
Это в какой это деревне?
Максимальный процент вроде бы в ЦЧР - там 55%.



Это средний по России около 50, максимальные за 70 зашкаливают. У сатроверов за 80%


Цитата: avtochontny от 11.08.2013 22:45:07
У болгар и сербов частота R1a - 15%. У мордвы-эрьзя - 39%, у татар - 31%.
Вопрос. Кто из них славяне?



Передёрг. У сербов отдельная история, мордва и татары тестируются после смешения. У соседей русских та же гаплогруппа с заметно большими процентами.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.

  • +0.05 / 1
    • 1
Сообщение № 1903227
avtochontny
 
Россия
Нижний Новгород
49 лет
Слушатель
Карма: +12.46
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4,601
Читатели: 14
Цитата: krizis2003 от 13.08.2013 13:23:36
Это средний по России около 50, максимальные за 70 зашкаливают. У сатроверов за 80%


Y-хромосомные гаплогруппы в этнических группах
У русских 47% в среднем, по регионам сильно отличается. Самой большой процент как ни странно именно в ЦЧР, там где когда-то было Дикое поле и русская колонизация началась только в 16 веке.

Ссылками на исследования староверов не порадуете?

Цитата: krizis2003 от 13.08.2013 13:23:36Передёрг. У сербов отдельная история, мордва и татары тестируются после смешения. У соседей русских та же гаплогруппа с заметно большими процентами.

У мордвы, татар и прочих тестируются именно чистокровные представители из самых глухих деревень.
Ни о каком смешивании речи не идет.
В отдельных анклавах у эрьзи и марийцев процент R1A доходит до 48%.

Примерно такой же процент в русских деревнях, в которых явно живут потомки меря, мещеры и мурома.
Отредактировано: avtochontny - 13 авг 2013 в 14:07
Все очень просто, и нефиг к жопе крылья пририсовывать

  • -0.05 / 3
    • 1
    • 2
tot to
 
Слушатель
Карма: +4.45
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 1,285
Читатели: 0
Цитата: Брянский от 09.08.2013 06:32:28
Кто вам сказал что скифы говорили на языках иранской группы?
Историки?
Вы пишите не мне, но пройти мимо Вашего поста сложно, ибо он задевает основы научного позания.
1. Информация о скифах происходит из сочинений античных авторов («Истории» Геродот).
2. Из археологических раскопок на землях от низовий Дуная до Тувы.
3. Скифо-сарматский язык, а также производный от него аланский язык, входил в северо-восточную ветвь иранских языков и, по распространённому мнению, был предком современного осетинского языка, на что указывают сотни скифских личных имён, названий племён, рек, сохранившихся в греческих записях.
Если мнение учёных отбросить, то на чьё мнение Вы предлагаете полагаться?
Цитатадык, эти же историки говорят что Рюрик был скандинав,  а Сталин планировал нападение на гитлеровскую германию...

У учёных существует несколько версий о Рюрике, одна из них гласит, что его исторический прототип - это Рерик Ютландский, сын датчанина и славянки Умилы, дочери Гостомысла.
Сообщите имена учёных, говорящих о том, что Сталин планировал напасть на Гитлеровскую Германию. Суворова не предлагать, т.к. это не учёный, а ренегат и жулик.
ЦитатаЧто такое иранская группа?
Иранские языки - это группа языков, восходящих к реконструируемому древнеиранскому языку, входящая в арийскую ветвь индоевропейской семьи.
ЦитатаС какого хрена иранская, если скифы говорили на ПРАСЛАВЯНСКОМ..
Или вы тоже считаете что славян до 6 века не было?

Написать можно что угодно. Вы аргументируйте свой тезис.
Геродот писал:"Все племена вместе называются сколотами, то есть царскими. Эллины же зовут их скифами".
Можно ли считать славян ветвью скифов?
В настоящее время не существует общепризнанной научной версии формирования славянского этноса. Ясно, что он выделился из конгломерата индоевропейских племён.
1. Славяне как сформировавшийся народ впервые были зафиксированы в византийских письменных источниках середины VI века. Ретроспективно эти источники упоминают о славянских племенах в IV веке.
2. Археологи определяют как достоверно славянские ряд археологических культур, начиная с V века (пражско-корчакской археологической культуры V—VI вв.).
В академической науке не существует единой точки зрения по этническому происхождению носителей более ранних культур и их преемственности по отношению к более поздним славянским.
3. Лингвисты не имеют единого мнения о времени появления языка, который можно было бы считать славянским или праславянским. Существующие научные версии предполагают выделение праславянского языка из праиндоевропейского (или из языковой общности более низкого уровня) в широком диапазоне от 2-го тыс. до н. э. до рубежа эр или даже первых веков н. э.
Например, Трубачёв считает невозможным определить методами языкознания время выделения праславянского языка из индоевропейского ввиду архаичной близости праславянского языка к изначальному индоевропейскому. Как самую раннюю оценку он называет III тыс. до н. э.
По данным глоттохронологии славянский был отдельным языком в середине-конце II тысячелетия до н. э.

4. Делались попытки установить славянскую прародину по анализу раннеславянской лексики. По мнению Ф. П. Филина, славяне как народ развились в лесной полосе с обилием озёр и болот, вдали от моря, гор и степей, что не роднит славян со скифами, но и не отрицает их очень отдалённого родства в арийском конгломерате.
Существуют также версии об участии скифов-земледельцев в этногенезе славян, основанные на предположении, что их название несёт не этнический (принадлежность к ираноязычным племенам), а обобщающий (принадлежность к варварам) характер.
5. Антропологи доказали существование исходного антропологического единства славян и их прародины./Этогенез и этническая история восточных славян // Восточные славяне. Антропология. — 2-е изд. — М.: Научный мир, 2002. — С. 315. — ISBN 5-89176-164-5/
6. Б. А. Рыбаков видел в неврах (скифское племя по Геродоту) праславян, но академик был ангажирован советской идеологией. Академик В. В. Седов относил их к балтам.
7. ПВЛ располагает изначальный ареал славян на Дунае: "Спустя много времени [после библейского Вавилонского столпотворения] сели славяне по Дунаю, где теперь земля Венгерская и Болгарская".
8. Археологические и лингвистические данные, по одной из гипотез, указывают на формирование ранних славян в области между верхним Днестром и бассейном левых притоков среднего Днепра. В этом бассейне найдены самые ранние памятники (III—IV века) киевской культуры, тесная связь которой с более поздними славянскими культурами практически не вызывает сомнений. Регион подтверждается наличием топографических признаков (лесные края с обилием рек и болот, ареал некоторых растений), выведенных для прародины славян по версиям языкознания. По версии археолога М. Б. Щукина, праславянские племена сконцентрировались в тех местах в результате внешнего давления мигрирующих народов I—III века, готов с запада и сарматов с юга.

По данным исторического языкознания, письменных источников и археологии славяне VI—VII вв. проживали на территории Центральной и Восточной Европы, простиравшейся от рек Эльбы и Одера на западе, через бассейн Вислы, до верховьев Днестра и среднего течения Днепра на востоке.
С севера соседями славян были германцы и балты. Восточными соседями славян были иранские племена (скифы, сарматы), южными — древние македонцы, фракийцы и иллирийцы, западными — кельты.
Отредактировано: tot to - 13 авг 2013 в 15:27

  • +0.00 / 4
    • 2
    • 2
Direwolf Gunner
 
Россия
Балашиха
64 года
Слушатель
Карма: +48.90
Регистрация: 19.08.2012
Сообщений: 3,757
Читатели: 6
Дискуссия Новая
Тред №604069
"В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют Rousiо, русиос, мы же по их месту жительства зовём “норманнами”. Ведь на тевтонском языке “норд” означает “север”, а “ман” - “человек”; отсюда – “норманны”, то есть “северные люди”. Королём этого народа был [тогда] Игорь; собрав более тысячи судов, он пришёл к Константинополю"
ЛИУТПРАНД КРЕМОНСКИЙ
КНИГА ВОЗДАЯНИЯ гл.XV
Ссылка
- то есть я был прав в определении термина "норманны" Выпивающий

  • +0.24 / 2
    • 2
Direwolf Gunner
 
Россия
Балашиха
64 года
Слушатель
Карма: +48.90
Регистрация: 19.08.2012
Сообщений: 3,757
Читатели: 6
Дискуссия Новая
Тред №604115
Еще точка зрения:
"М. И. Артамонов.   Киммерийцы и скифы (от появления на исторической арене до конца IV в. до н. э.)"
Ссылка
"Ряд учёных отрицает принадлежность андроновской культуры к индо-иранской общности. Приводятся следующие аргументы:
1. В степи к югу от Амударьи полностью отсутствуют характерные для андроновской культуры захоронения с использованием деревянной облицовки - и что?
а. андроновцы туда не заходили
б. там могла быть и не степь, а полупустыня, в зависимости от цикличных изменений климата - дерево в дефиците
2. Л. С. Клейн (1974) и Брентьес (1981) отмечают, что андроновская культура является слишком поздней, чтобы дать начало распространению ариев до Митанни к XV—XVI векам до н. э. С другой стороны, Д. Энтони и Виноградов (1995) датировали колесницу в захоронении в районе Кривого Озера (Челябинская область) 2000 годом до н. э.
Однако "АРКАИМ - Пам. датируется 2-й четв. 2-го тыс. до н.э. (17-16 вв. до н.э.). Радиоуглеродные даты - 3600-3900 лет тому назад." откуда такое расхождение?
Ссылка
СИНТАШТА " Большой курган представлял собой полусферич. возвышение (диам. ок. 85 м и выс. 4,5 м) с плоской площадкой размером 40х50 м на вершине и кольцевым рвом вокруг. Выявлены 2 этапа существования Б.к.: погребальный комплекс и храм-святилище."
Ссылка
3. Дж. П. Мэлори (Джеймс Патрик Мэллори (англ. James Patrick Mallory, род. 1945) — североирландский и американский археолог, исследователь индоевропейской проблематики, профессор Белфастского университета) указывает на сложность экспансии от Андроново до Северной Индии - надо было горным туризмом заняться - а то такую фамилию позорит
Вот этот Мэллори

Ссылка
так не считал
Отредактировано: Direwolf Gunner - 13 авг 2013 в 19:31

  • +0.19 / 1
    • 1
Baser
 
Россия
Челябинск
49 лет
Слушатель
Карма: +2.41
Регистрация: 28.08.2012
Сообщений: 133
Читатели: 0
Цитата: Direwolf Gunner от 12.08.2013 21:08:25
Вы указывайте пост, где я писал об Аркаиме и походе монгол в Европу, а не ссылку на книгу Кирпичникова об оружии, а то полдня по ветке искать...



Про Аркаим пост вот (25 июля, 9:56) [/quote] 4. Основным видом взаимодействия скандинавов и Руси была торговля - чрезвычайно выгодная и доходная, настолько, что специально с Севера на Юг и Восток была выстроена целая торгово-транспортная система и открытые производственно-торговые поселения вплоть до южного Урала (Аркаим)..[/quote] К чему я прицепился: Аркаим уже 2,5 тысячи лет как не существовал. Поэтому осетра торгово-транспортной системы имхо надо немного урезать...

К слову, я сам, будучи студентом в 1994 году бывал на раскопках "страны городов" (археологическая практика у студентов-историков). Аркаим тогда уже был год-два как раскопан, поэтому нас поводил по нему наш научный руководитель Г. Б. Зданович, а копать мы поехали другое городище - Куйсак (по названию речки). Если интересно, могу рассказать.  Улыбающийся Хоть я работаю и не историком, но кое-какие знания сохранил, а личные воспоминания - тем более...)

Про Субэдея (25 июля, 11:20): [/quote]в 120 тысячном монгольском экспедиционном корпусе Субудая, разгромившем все сильнейшие западноевропейские армии, монгол практически не было - набранные в золотой орде русы, и прочие народы, вставшие на службу монгольской империи[/quote]. К чему прицепился: поход Субэдея и битва на Калке имели место ещё при Чингисхане, а Золотая Орда возникла только после его смерти (улус Джучиев), а называться таковой стала ещё позже. То есть: придрался к терминам. С тем, что с Субэдеем шло в добровольно-принудительном порядке большое количество разноплеменных воинов, я, естесственно, не спорю.)

П.С., насчёт Псковского Крома. Вам знакомо такое выражение: "укромное место"?   Подмигивающий Думаю, этимология этого названия всё-таки славянская, иноземные боги здесь не при чём.)
Отредактировано: Baser - 13 авг 2013 в 19:52
Ceterum censeo Catharum esse delendam

  • +0.39 / 3
    • 3
slavae
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +912.81
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,278
Читатели: 7
Цитата: Baser от 13.08.2013 19:51:47К чему прицепился: поход Субэдея и битва на Калке имели место ещё при Чингисхане, а Золотая Орда возникла только после его смерти (улус Джучиев), а называться таковой стала ещё позже. То есть: придрался к терминам.

Интересно, откуда кто-то узнал, что Чингиз был монголом, предком тех, кого сейчас называют монголами.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.

  • +0.05 / 1
    • 1
Direwolf Gunner
 
Россия
Балашиха
64 года
Слушатель
Карма: +48.90
Регистрация: 19.08.2012
Сообщений: 3,757
Читатели: 6
Цитата: Baser от 13.08.2013 19:51:47
Про Аркаим пост вот (25 июля, 9:56)
4. Основным видом взаимодействия скандинавов и Руси была торговля - чрезвычайно выгодная и доходная, настолько, что специально с Севера на Юг и Восток была выстроена целая торгово-транспортная система и открытые производственно-торговые поселения вплоть до южного Урала (Аркаим)..[/quote] К чему я прицепился: Аркаим уже 2,5 тысячи лет как не существовал. Поэтому осетра торгово-транспортной системы имхо надо немного урезать...

К слову, я сам, будучи студентом в 1994 году бывал на раскопках "страны городов" (археологическая практика у студентов-историков). Аркаим тогда уже был год-два как раскопан, поэтому нас поводил по нему наш научный руководитель Г. Б. Зданович, а копать мы поехали другое городище - Куйсак (по названию речки). Если интересно, могу рассказать.  Улыбающийся Хоть я работаю и не историком, но кое-какие знания сохранил, а личные воспоминания - тем более...)

Про Субэдея (25 июля, 11:20): [/quote]в 120 тысячном монгольском экспедиционном корпусе Субудая, разгромившем все сильнейшие западноевропейские армии, монгол практически не было - набранные в золотой орде русы, и прочие народы, вставшие на службу монгольской империи[/quote]. К чему прицепился: поход Субэдея и битва на Калке имели место ещё при Чингисхане, а Золотая Орда возникла только после его смерти (улус Джучиев), а называться таковой стала ещё позже. То есть: придрался к терминам. С тем, что с Субэдеем шло в добровольно-принудительном порядке большое количество разноплеменных воинов, я, естесственно, не спорю.)

П.С., насчёт Псковского Крома. Вам знакомо такое выражение: "укромное место"?   Подмигивающий Думаю, этимология этого названия всё-таки славянская, иноземные боги здесь не при чём.)
[/quote]
Спасибо, очень интересно. Фактуру пишите - с удовольствием прочту. Я не историк -это так, хобби.
1. Торговля Севера с Востоком через Русь - это Лебедев сформулировал, как и более 50% доходов скандинавов именно от торговли. Упомянув Аркаим я имел в виду не время существования, а тип поселения - ОПТП - открытое производственно-торговое (если это применимо в данном случае)
2. Место набора дополнительных войск монгольской армии в западном походе я привел, конечно, некорректно. Стереотип мышления - Восточный улус - Золотая орда.
3. Кром - Псков - ну да, "укромный", "закрома". А как насчет Ирландии - Кром, собственно, "кромлех" и т.д. ? И почему храм в Таиланде, посвященный Разрушителю, тоже называется Кром? Имя редкое, вот и стало интересно, может кто-нибудь что-нибудь знает?
Я хотел сказать этим, что любопытные параллели, если не сказать - связи, пронизывают весь мир.
Гаруды - народ, и Гаруда - мифическая птица Индии. Змеи - индийский символ энергии мироздания - на скандинавских рунических камнях.
Трезуб - у индусского божества, на гербе Украины (Южной Руси), у эллинского Посейдона, у славян-ободритов и т.д.
Боевые колесницы на Южном Урале - это вообще что-то. Я в силу своей первобытной дикости считал, что там обходились конницей.
Если почитать "Махабхарату", это мы и видим - колесницы, луки-стрелы, и очень изредка - палицы (булавы) как оружие ближнего боя.
Арийская теория очень удобна тем, что в нее можно запихнуть практически все факты - и они впишутся в теорию вполне пристойно.
Вопросы:
1.Все-таки реалистичная датировка по южноуральским городам - 1700-2000 или около 4000 тыс. лет тому назад? Кто и зачем их строил, а затем покинул?
2.Этногенез и геополитическая динамика приуральских народов (извините, что термин корявый) - кто, когда, и что с ними стало впоследствии?
3.Кости из раскопок - фенотипы?
4.Архитектура святилищ - курганы с захоронениями, сверху храм? С чем можно ассоциировать?
Вообще, мнение человека с профильным образованием и опытом работы очень интересно.

  • +0.26 / 3
    • 3
753
 
Слушатель
Карма: +21.65
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,934
Читатели: 1
Цитата: Direwolf Gunner от 13.08.2013 16:26:47
"В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют Rousiо, русиос, мы же по их месту жительства зовём “норманнами”. Ведь на тевтонском языке “норд” означает “север”, а “ман” - “человек”; отсюда – “норманны”, то есть “северные люди”. Королём этого народа был [тогда] Игорь; собрав более тысячи судов, он пришёл к Константинополю"
ЛИУТПРАНД КРЕМОНСКИЙ
КНИГА ВОЗДАЯНИЯ гл.XV
Ссылка
- то есть я был прав в определении термина "норманны" Выпивающий


А как немцы или тевтонцы называли норвежцев или шведов?  По логике - тоже норманнами?
Очень и очень скупой источник.

  • +0.00 / 0
Direwolf Gunner
 
Россия
Балашиха
64 года
Слушатель
Карма: +48.90
Регистрация: 19.08.2012
Сообщений: 3,757
Читатели: 6
Цитата: slavae от 13.08.2013 23:11:20
Интересно, откуда кто-то узнал, что Чингиз был монголом, предком тех, кого сейчас называют монголами.


Официальная версия, однако.
"Согласно «Сокровенному сказанию», предком Чингисхана был Бортэ-Чино, который породнился с Гоа-Марал и поселился в Хэнтэе (центрально-восточная Монголия) вблизи горы Бурхан-Халдун. По предположению Рашид ад-Дина, это событие состоялось в середине VIII века. От Бортэ-Чино во 2—9 поколениях родились Бата-Цагаан, Тамачи, Хоричар, Ууджим Буурал, Сали-Хаджау, Еке Нюдэн, Сим-Сочи, Харчу.
В 10 колене родился Боржигидай-Мэргэн, женившийся на Монголжин-гоа. От них в 11 колене фамильное древо продолжил Тороколджин-багатур, женившийся на Борочин-гоа, от них родились Добун-Мэргэн и Дува-Сохор. Женой Добун-Мэргэна стала Алан-гоа — дочь Хорилардай-Мэргэна от его одной из трех жён Баргужин-Гоа. Таким образом, праматерь Чингис-Хана — родом из хори-туматов, одной из бурятских ветвей"
борджигин+олхонут
"Борджигин ; монг. Боржигин — монгольский род (обок), основателем которого источники называют Бодончара, младшего сына Алан-гоа, прародительницы монголов-нирун.
Олхонут (монг. олхонууд;) — исторический монгольский род, ветвь унгиратов. К этому роду принадлежала мать Чингисхана Оэлун.
Среди олхонутов существовало три крупных семейства: Алаг-Адуут (пёстроконные), Шар-Хоньт (жёлтоовечные) и Улаан-Залаат (краснокистные). Сейчас потомки олхонутов проживают в 23 сомонах 9 западных аймаков Монголии."
Вроде, получается - монгол. Или бурят?

  • +0.05 / 1
    • 1
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1
×

Подписка на ветку

В избранном у 0 пользователей

Календарь

<ПредСлед>
ПнВтСрЧтПтСбВс
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031