Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Так вроде 200к - это сам Сноуден Гардиану рассказал. "Дедушка, кто ж вам мешает - и вы говорите...". С другой стороны, его никто не опроверг, хотя бы в этом. Может, все таки не 200?

• +0.23 / 3
• • 3

Хороший поисковик Гугл  

Цитата
Neighbors in the Ellicott City subdivision where Snowden previously lived with his mother, Elizabeth Barrett Snowden, described him as a quiet young man who spent a lot of time on his computer. Elizabeth Snowden, also known as "Wendy," is chief deputy clerk for administration and information technology for U.S. District Court in Baltimore, a court official confirmed.

А вот и,предположительно,дедушка Снежка:

http://www.uscg.mil/…ttEBio.pdf

Нашел еще интересный момент, мать Снежка, Венди развелась с его отцом в 2001 году.

Цитата
Snowden's mother, Elizabeth Barrett Snowden, filed for divorce against her husband, Lonnie Glenn Snowden, Jr., in February 2001, and it was finalized three months later.
His mother, also known as Wendy, is chief deputy clerk for administration and information technology for US District Court in Baltimore, a court official confirmed.

• +0.80 / 6
• • 6

Понравился пост с БПМ:

Цитата: rat1111 от 03.07.2013 09:44:34
Нет. Охота идет не на Обаму. Охота идет на США. Самый вкусный кусок для дерибана в современном мире.
Заметьте - их валят по той же схеме, как валили СССР в 80-х - бьют на то, что правительство не соответствует базовым ценностям общества. Только в СССР базовой ценностью были "справедливость" и "интернационализм" - поэтому били "привилегиями КПСС" и националистами. В США же базовые ценности "личная свобода" и "общество равных возможностей" - поэтому бьют "скандалами с тотальной слежкой", "безумными стрелками" и "кумовством".
Мы это не замечаем из-за различия в этих базовых ценностях - для нас, скажем, то, что государство сует нос куда не попадя - в общем, по барабану, а вот одалиски Сердюкова - трэш и угар, для американцев же - трэш и угар попытки ограничения права ношения оружия, а миллиардные распилы в пентагоне - в общем, по барабану.

• +0.91 / 13
• • 13

Цитата: ulissa от 03.07.2013 12:31:12
Понравился пост с БПМ:

Я в той ветке не пишу, но подмывало спросить: вы хотите сказать, что - одни и те же самые силы валили СССР тогда и валят США сейчас, не так ли?
Таким образом получается, что те самые силы - не конкруэнтны/эквивалентны силовым структурам современных США.
Может быть именно в этом и лежит глубинная причина того, что ВВП главным условием для снежкова сделал требование, чтобы тот перестал говорить про спецслужбы амеров - всякие гадости?

Ибо получалась занимательная цепочка : общественное мнение уверено, что именно амерские спецслужбы направленно разваливали СССР.
Однако тут есть нестыковка -Гордиевский с Резуном вобще-то бежали от нас вовсе не в Америку если об этом задумываться (Калугин позже в Америку, но это случилось уже после распада СССР и эти события нарочно смешивают, к этому же и относится темная история о том, как Бакатин якобы "слил" устройство прослушки ихнего Спасо-Хауса, там суть была не в том, что мы их слушали, а в персоналиях поставщиков кирпичей для данной прослушки). Я это к тому, что амеры были достаточно глупы для того, чтобы с радостью приписать себе все лавры от распадения СССР, при том, что нас валили по большому счету - не амеры.
Сейчас идет продолженье банкета. Для нас сделали все для того, чтобы мы принялись бить себя в грудь со словами - как мы щас уделали амеров - при том что именно нашего участия в деле снежкова не было - ни малейшего. И если бы мы пошли по такому пути, то в общественном мнении сложилась бы логическая цепочка - тогда амеры разваливали нас, теперь мы - разваливаем их. Всем все - понятно и ясно.
Но если приглядываться к структурным - макроэкономическим процессам - выяснится, что США по способу производства такая же страна как и Германия, или СССР (кстати недавно тут пробегал доклад от Стратфор, где именно эта мысль и проскакивала) и таким образом с точки зрения глобальных процессов - все страны этого типа подвержены схожими процессами кризисов, но наживаться на их ненсчастьях будут вовсе не они, а государства иного типа, скажем так - талассократического (США любят приписывать именно к таким океаническим талассократиям, но из доклада стратфор - при помощи сухих цифр следует, что это не так. Одни только речные перевозки внутри США превосходят по объему и ценности перемещаемых грузов - статданные их морских перевозок, хоть это и ставит порою в шок и оцепенение случайных наблюдателей, которые поголовно думают иначе. То есть само объявление элиты США - талассократией - по факту - ложно, ибо вовсе не морским перераспределением ресурсов они у себя заняты. На самом же деле США объявляют талассократией не они сами, но средства массовой информации, контролируемые большей частью - вовсе не из Америки. Почему это так - вопрос занимательный.

К счастью ВВП был более чем умен, честен и информирован для того, чтобы сказать, что простодушные ковбои - не наши враги, и не они всаживали нож в спину тяжко больного СССР, а поэтому..
. Иной раз важно кому-то сказать - "мы с тобой - одной Крови, Ты и - я", вместо того, чтобы под чужую дуду - отвешивать друг другу тумаки, да - затрещины.

Деревенский дурачок - ради понта и для десяти минут славы - может брать на себя.деяния, которых он на деле не совершал, но - для нормального человека мстить ему за пустые слова - как-то и - неприлично. Тем более, что настоящий преступник - здесь рядом и у всех на глазах, хоть и прикинулся веником. Все это и было нам только что ВВП - озвучено и имеющие уши эти слова - прекрасно услышали.

Вот такое мое абсолютно конспирологическое ИМХО.

• +1.65 / 21
• • 21

Цитата: footuh от 03.07.2013 13:59:20
простодушные ковбои - не наши враги, и не они всаживали нож в спину тяжко больного СССР..

Выходит совсем ни при чем, и даже "свечку не держали"? В это ширнармассам трудно будет поверить. В массовом сознаниии четко сформирована связка: США завалили СССР.

ps На БПМ выложили ссылку на статью разоблачительную про США, там целый сайт посвященный "разолблачениям":
Стрингерское Бюро Международных Расследований объединяет независимых интеллектуалов, политологов, журналистов – всех, кто хочет донести до людей правду о самой могущественной и самой тёмной империи на Земле – Соединённых Штатах Америки.
http://ru.fbii.org/about/
Накат как на СССР и участвуют все те же "бойцы невидимого фронта" - независимые интеллектуалы.
Походу, городое звание Мордора уплывает из наших рук

• +0.99 / 11
• • 11

Цитата: footuh от 03.07.2013 13:59:20
Я в той ветке не пишу, но подмывало спросить: вы хотите сказать, что - одни и те же самые силы валили СССР тогда и валят США сейчас, не так ли?
Таким образом получается, что те самые силы - не конкруэнтны/эквивалентны силовым структурам современных США.
Может быть именно в этом и лежит глубинная причина того, что ВВП главным условием для снежкова сделал требование, чтобы тот перестал говорить про спецслужбы амеров - всякие гадости?

Отвечу здесь
Не все, но в своей основе - почти те же. Далее - ИМХО
Человечество идет по пути укрупнения общностей. Род -> Племя -> "Княжество" -> Национальное государство. Каждая следующая общность имеет в своем распоряжении больше свободных ресурсов, чем предыдущая, что способствует ее развитию и выживанию. Но на национальном государстве "очевидная" основа для дальнейшего укрупнения исчерпывается. И далее идет развилка.
Первый путь - это наднациональное государство - империя, которая организована по территориальному признаку, опирается на Общество и главное "оружие" которого - прямое насилие.
Второй путь - это наднациональная "сеть" - структура, которая организована по функциональному признаку, опирается на Деньги и главное "оружие" которого - манипуляция. Сети бывают очень разные - РКЦ, Ганза, современные ТНК - только ряд примеров.
В случае открытого силового противостояния сети и государства - первая проиграет, поэтому если надо завалить государство сеть в первую очередь пытается разрушить Общество. Если это невозможно - сеть порождает псевдогосударства, типа Ордена. Если противостоящее государство слишком сильно - сеть "входит в симбиоз" с существующим государством.
Т.е. с моей т.з. СССР валили "всем миром". приложились все:
- конгломерат сетей
- государство США
- государство UK
- государство КНР
- ну и еврокарлики включились
Американцы сообразили, что происходит, когда уже было слишком поздно - "котлета по киевски" в исполнении Дж.Буша-старшего уже запоздала. Интересно, они уже тогда сообразили, что "скрипач больше не нужен" и кто будет следующим? Или таки только к Дж.Бушу младшему до них дошло?

Т.е. сейчас штаты валят примерно те же ребята. С моей т.з. ядро составляют
- конгломерат сетей
- государство UK
- по поводу государства КНР - не уверен пока
По второму пункту из тс "последнего" - Ассанж, Сирия, Сноуден. По поводу задачи Сноудена - полностью согласен с mvk - он копает ров вокруг США. К ЕС и РФ уже ЛА добавилась

• +0.99 / 13
• • 13

Цитата: ulissa от 03.07.2013 14:43:44
Выходит совсем ни при чем, и даже "свечку не держали"? В это ширнармассам трудно будет поверить. В массовом сознаниии четко сформирована связка: США завалили СССР.

у ширнармасс в голове чего только нет:) но изредка отдельные интеллектуалы освещают картинку кусками и версия, что валила нас европа, а штаты наоборот не дали нас добить до удельных княжеств, больше похожа на реальность. и, по этому сценарию, в ирак они полезли именно чтобы подвести воюющую группировку поближе к европе, ну а саддаму просто не повезло...

• +0.32 / 5
• • 4
  • 1

Цитата: o_zzz от 03.07.2013 15:05:12
у ширнармасс в голове чего только нет:)

у ширмасс в голове то, что они видели своими глазами. Втереть после этого что-то тяжело.

• +0.29 / 5
• • 4
  • 1

Цитата: o_zzz от 03.07.2013 15:05:12
по этому сценарию, в ирак они полезли именно чтобы подвести воюющую группировку поближе к европе, ну а саддаму просто не повезло...

ИМХО в Ирак (и Афганистан) они полезли чтобы подкормить "силовок блок" и стоящие за ним ФПГ. Косвенно на это указывает то, что они совершенно равнодушно восприняли раздербанивание нефти Ирака неамериканскими компаниями, но подняли жутчайший вой по поводу контракта Рособоронэкспорта. Хотя суммы нефтяного и оружейного изнеса в Ираке - несопоставимы. Ну а саддаму да, просто не повезло

• +0.68 / 8
• • 8

Цитата: footuh от 03.07.2013 01:33:59
ОК - слушайте неофициальную версию. Снежков родом из очень хорошей фамилии прямо связанной с военно-морским флотом сша
....

Великий провозашитник был настолько велик, что не смог закончить среднюю школу из-за плохих оценок по МАТЕМАТИКЕ и ЕСТЕСТВЕННЫМ НАУКАМ (если вы в курсе о том, какой должен быть багаж знаний американского выпускника средней школы по химии и физике, вы должны понимать что дикий нохча с кавказского аула способен дать сто очков кул хацкеру снежкову по своим знаниям математики, и это - писец.
В этой ситуации гены снежкова взяли верх и он подал документы в американскую армию. Собственно когда дядя у вас контрадмирах, причем по хозвопросам - вопросов никаких не должно было возникнуть. Но и тут он - ОБЛАЖАЛСЯ.
.....

Б. А в америке даже с дядей контрадмиралом нужно пробежать сколько нужно если все-таки захочешь стать офицером. Ну, или хотя бы решить пару задачек по математике на уровне восьмого класса нынешней нашей российской школы. Без шуток. Когда нету ни того, ни другого, дядя контрадмирал крепко чешет в затылке и наш дру устраивается на работу в ЦРУ. Охранником на входной рамке с металлоискателем. (Поверьте ВВП сильно ох%№ел, когда понял какого именно Агента Цру принесла судьба к нам в Шереметьево...) И вот тут-то фишка ему и пошла.
Со временем он стал устраиваться на все лучшую работу...

А не мог ли дядя-генерал,на пару с дедушкой (американская белая кость)  послать нах гнилую сноуденскую породу(развод в тему), парня приметили те кому надо и обеспечили быстрый карьерный рост,незаметно подталкивая к тому что он сделал?

• +0.27 / 4
• • 4

Цитата: Balamut1457
ИМХО ...ну как говорится не берите близко к сердцу)))

Эт точно. С поправкой на то, что он не был в команде. Он даже среднюю школу не кончил. Он не пошел в колледж, потому что у него были оценки С по всем точным наукам. . Он хотел попасть в морскую пехоту, но не смог ибо не пробежал стометровку и не прошел тамошнюю полосу препятствий для новобранцев. Он передал документы из маринов в технические рабочие и провалил экзамен по математике. Все. Конец цитаты. Он не мариман потому что не умеет отжиматься/подтягиваться и не "связист" потому что не умеет перемножать числа столбиком.
В этом случае - о какой именно "команде" - ты Стас сейчас говоришь? "Команда" появляется в лучшем случае в "колледже", или "учебке", ни там, ни там его не было. Среднюю школу (аналог нашей восьмилетки" он не закончил.
Одинокий мальчик с явными проявлениями аутизма и асоциальным поведением. О КАКОЙ КОМАНДЕ ТЫ ГОВОРИШЬ?!

Он сразу устроился в ЦРУ - охранником на входе и все его обязанности сводились к тому, чтобы он следил, как звенит металлоискатель на входе в это важное учреждение. Вот - его уровень. (Это потом за счет родственных связей ему позволили занять такой денежный пост, с которого он смог собирать инфу с группы мониторов - внутри определенного здания и он под шумок подцепился к их базам. Но никакого значения он не имел и решений не принимал.)

Мы с тобой об одном и том же челе сейчас разговариваем? О каких именно "командах" идет речь, если он в жизни не был ни в колледже, ни в военном училище?

• +1.12 / 18
• • 18

Цитата: Balamut1457В США(как и в Англии - но там по другому)

А я наоборот - воспринял все как описание английской (но не американской, как бы она ни была внешне похожа) системы.

• +0.31 / 4
• • 4

Цитата: rat1111 от 03.07.2013 14:53:43
Т.е. с моей т.з. СССР валили "всем миром". приложились все:
- конгломерат сетей
- государство США
- государство UK
- государство КНР
- ну и еврокарлики включились
Американцы сообразили, что происходит, когда уже было слишком поздно - "котлета по киевски" в исполнении Дж.Буша-старшего уже запоздала. Интересно, они уже тогда сообразили, что "скрипач больше не нужен" и кто будет следующим? Или таки только к Дж.Бушу младшему до них дошло?

Т.е. сейчас штаты валят примерно те же ребята. С моей т.з. ядро составляют
- конгломерат сетей
- государство UK
- по поводу государства КНР - не уверен пока
По второму пункту из тс "последнего" - Ассанж, Сирия, Сноуден. По поводу задачи Сноудена - полностью согласен с mvk - он копает ров вокруг США. К ЕС и РФ уже ЛА добавилась

Конгломератом сетей можно было бы и ограничиться.
Среди астрологов бытует мнение, что наступает некая эпоха Водолея.
footuh  - не даст соврать, что имеено этот знак связан с сетевой организацией об-ва в отличии от предыдущей эпохи Рыб, где главным в основе государства были национальность и Вера (Религия).
Так что да, и СССР и США - валят сети.
За ними последует и Китай
А потом и национальное гос-во исчезент как класс...
Наступиет единое водолейское либерально-фашисткое обв-во

• -0.29 / 4
• • 4

Цитата: footuh от 03.07.2013 13:59:20
Ибо получалась занимательная цепочка : общественное мнение уверено, что именно амерские спецслужбы направленно разваливали СССР.
Однако тут есть нестыковка -Гордиевский с Резуном вобще-то бежали от нас вовсе не в Америку если об этом задумываться (Калугин позже в Америку, но это случилось уже после распада СССР и эти события нарочно смешивают, к этому же и относится темная история о том, как Бакатин якобы "слил" устройство прослушки ихнего Спасо-Хауса, там суть была не в том, что мы их слушали, а в персоналиях поставщиков кирпичей для данной прослушки). Я это к тому, что амеры были достаточно глупы для того, чтобы с радостью приписать себе все лавры от распадения СССР, при том, что нас валили по большому счету - не амеры.

Я опять со своим неправильным пониманием. Можно для полноты картины уточнить несколько деталей про "не всаживали нож в спину тяжело больного СССР" — а как же втягивание СССР в гонку вооружений и просадкой нефти, что достаточно сильно подкосило Союз (по крайней мере по широкораспространенной версии)? А как же раскорм Талибана в Афганистане - это выходит тоже дело рук джентльменов, а не ковбоев? А "смешная" история со скоррапченными Чубайсом американскими советниками (тоже кстати из уст ВВП)? А "Радио Свободы", вещавшее с 1953 года?

Т.е. да, положим раскормка диссидентов не была делом рук американцев, но можно попросить поподробнее рассказать про другие аспекты "разваливания СССР". Чтобы правильно понимать, как к кому относиться.

• +0.95 / 12
• • 12

Цитата: Leto-77 от 03.07.2013 16:12:58Я опять со своим неправильным пониманием. Можно для полноты картины уточнить несколько деталей про "не всаживали нож в спину тяжело больного СССР"

Так опять возвращаемся к вопросу, что же на самом деле есть поликристаллическое государство. Америк (США) минимум "две в одном", и сейчас обсуждаем ту её часть, для которой пошел дом седьмой (как и для всей Британии), но не близнецовую с восьмым.
Но в путанице никто не виноват, просто у нас нет никакого "инстинктивного знания", как это может быть внутри одного государства, так что на грабли непонимания наступим еще не раз

• +0.90 / 11
• • 11

Цитата: Senya
Вы зря отказались читать эху сначала   Иначе были бы в курсе, что самое раннее лет через 400...

Ну это у всех астрологов по разному...
Как по моей школе, то она наступила именно сейчас с момента создания массового интернета - это уже глобальная смена парадигмы мышления с иерархической на сетевую.

• -0.27 / 4
• • 4

С моментов выборов Путина, меня не покидает ощущение, что количество двойных-тройных-четверных агентов зашкаливает. И у нас и в мире.  Я все время вспоминаю прослушку Гудкова, где он говорит о ком-то (счас уже не помню о ком) "не, он не конторский, он сурковский" , а если учесть , что наверняка среди конторских были сурковские и наоборот, и все они еще наверняка не обошли вниманием белоленточное движение, то кто на кого работает становится совершенно не понятно. Это в стране. Запутанность операций проходящих в мире вообще выносит мозг.  Конечно мир и до нынешнего времени простотой не отличался. Но сейчас мне кажется на усугубление запутанности действуют несколько факторов.
1) Закончилась игра по понятиям, установленным после 2-й мировой. Новые игроки хотят нового передела и новых понятий.
2) Невероятное по старым меркам развитие связи и коммуникаций делает легким доступ к нужным телам, делает легким возможность выброса нужной информации в массы и т.д  Кроме того легче шпионить, легче следить - бери из соц сетей информацию и пользуйся. Однако это палка о двух концах - так же легко подкидывать дезу, легче вербовать.  Все это вкупе с террабайтами накопленной информации делает многовариантность еще более многовариантной.


Но вместе с тем, у США по прежнему есть Миссисипи, у нас огромная земля, конектящая Европу и Азию, у Англии моря - все как и столетия назад. И поэтому обвешанные новыми гаджетами , вооруженные стелсами и булавами, все равно будем играть в старые игры. Это как рябь и даже волны на воде -могут гнать в разные стороны , но если под водой сильное течение все равно понесет оно.

• +0.91 / 13
• • 13

Цитата: Leto-77 от 03.07.2013 16:12:58
Я опять со своим неправильным пониманием. Можно для полноты картины уточнить несколько деталей про "не всаживали нож в спину тяжело больного СССР" — а как же втягивание СССР в гонку вооружений и просадкой нефти, что достаточно сильно подкосило Союз (по крайней мере по широкораспространенной версии)? А как же раскорм Талибана в Афганистане - это выходит тоже дело рук джентльменов, а не ковбоев? А "смешная" история со скоррапченными Чубайсом американскими советниками (тоже кстати из уст ВВП)? А "Радио Свободы", вещавшее с 1953 года?

Т.е. да, положим раскормка диссидентов не была делом рук американцев, но можно попросить поподробнее рассказать про другие аспекты "разваливания СССР". Чтобы правильно понимать, как к кому относиться.

Ну на самом деле ничего противоречищего друг другу нет.
Теории "обективно происходящих событий "и "конспералогические" - абсолютно не противоречивы сами по себе, если смотреть на них со стороны.
Да, действительно, СССР к концу 80-ых стало нежизнеспособной системой, поскольку изменился менталитет жителей страны (доросли что называется до индивидуального самоосознания , как сейчас дорастают и китайцы)
Однако не стоит думать, что и другие страны (США, Европа) желавшие развала СССР не помогли доразвалиться избушке....
Не знаю как у вас Лето, а уменя в голове всё мирно уживается.

• -0.27 / 4
• • 4

Цитата: Temur
Алексей03

Если не затруднит, а как вы относитесь к Сноудену? С симпатией? С антипатией?

Да, по барабану он мне.
Единственное в чём я уверен, что он псих-одиночка. Поэтому все и бегают, потому как не понимают что, от куда появилось. Ищут кошку в черной комнате, в которой её нет.
Я, вот не понимаю footuhа, который будучи астрологом так наивно продвигает  конспиралогические теории.
Ну, я понимаю Леонтьева с его "Большой Игрой" - ну не знает человек астрологии, не знает что всему наступает своё время - когда зима, когда лето, когда снег, когда дождь.
Ну  footuh не производит впечатление наивного человека

• -0.83 / 7
• • 7

Цитата: Алексей03 от 03.07.2013 16:10:19
А потом и национальное гос-во исчезент как класс...
Наступиет единое водолейское либерально-фашисткое обв-во

Это не более чем хотелки.
Осмелюсь напомнить пару примеров:
- даже такой мощной сети, как РКЦ не удалось установить "мировое господство". При том, что в то время государства были куда как слабее нынешних, да и манипулятивными технологиями управления не владели
- нехилую сеть ака Ганзейский Союз ВКМ Ивана 3-го вышиб со своей территории щелчком пальца

• +0.80 / 8
• • 7
  • 1