Мы столько раз уже играли в любимую игру - "Обсудим самый убедительный довод за нелетание" - и она всегда заканчивается стереотипно: "Ладно, довод был фуфло, но ведь все остальные железные!" Вот где самогипноз.
Цитата: Вадим Р. от 11.04.2016 06:26:51Сказано в полётном задании: "Имущество по списку "А" оставить на поверхности, набрать на борт минеральных образцов суммарной массой Х кг" Всё, какой-такой "добор до расчётной взлётной массы"?
Думаю, Вы правы. Именно что набрать образцов массой Х кг ± известный лапоть, взвесить с располагаемой точностью. "Добор образцов" или "недосброс имущества" наверное могли бы иметь место в случае нештатных ситуаций. Например, при существенном сокращении запланированного времени на поверхности, нужное количество грунта могли бы просто не успеть собрать. Или например, при поломке того же ровера, могли не успеть охватить все запланированные места забора образцов, что делать? Наверное на Земле бы решали: то ли накопать до нужного веса поблизости, то ли не оставлять что-то из имущества.
К вопросу о табличке...Тут один здравомыслящий товарищ с Большака, Чёрный Глимунг, сделал гифки с телетрансляции сего исторического события.
Цитата: ЦитатаЧёрный Глиммунг Ага, так вот. По поводу снимка памятной таблички. Давал же, и не раз, кадры с телетрансляции. Где Олдрин поднимает камеру над головой.
На телетрансляции видно, как Олдрин снимает все кадры с табличкой и даже момент, когда он меняет выдержку на объективе. И чё, им же это неинтересно...
Цитата: Cyclop от 11.04.2016 08:52:37Мы столько раз уже играли в любимую игру - "Обсудим самый убедительный довод за нелетание" - и она всегда заканчивается стереотипно: "Ладно, довод был фуфло, но ведь все остальные железные!" Вот где самогипноз.
Ну, уж лично Ваши, молодой человек, доводы всегда железны, поскольку прописаны в скрижалях НАСА, энциклопедиях и прочих Вики. В сумме Ваша позиция ясна. Прописано- значит было. И нефиг сомневаться и воздух сотрясать. В обсуждении доводов апупеи Вы практически не участвуете. Для Вас и так все ясно. Все остальное "фуфло"... Если бы росписи на гробницах фараонов периодически подчищались и подменялись бы бы в угоду современным правителям Египта, то Вы бы возмутились, естественно. А то что скрижали НАСА латентно видоизменяются для придание большей правдоподобности аферы, Вы как-то не замечаете. Насчет бомбардира все ясно. Щас отбомбится по-быстрому и на заслуженные отдых полетит "под панфары"(с). Попариться недельку-другую
Цитата: polak от 11.04.2016 12:18:04Ну, уж лично Ваши, молодой человек, доводы всегда железны, поскольку прописаны в скрижалях НАСА, энциклопедиях и прочих Вики. В сумме Ваша позиция ясна. Прописано- значит было. И нефиг сомневаться и воздух сотрясать. В обсуждении доводов апупеи Вы практически не участвуете. Для Вас и так все ясно. Все остальное "фуфло"... Если бы росписи на гробницах фараонов периодически подчищались и подменялись бы бы в угоду современным правителям Египта, то Вы бы возмутились, естественно. А то что скрижали НАСА латентно видоизменяются для придание большей правдоподобности аферы, Вы как-то не замечаете. Насчет бомбардира все ясно. Щас отбомбится по-быстрому и на заслуженные отдых полетит "под панфары"(с). Попариться недельку-другую
Я в этой теме участвую с 2009 года, даже раньше Вашей регистрации. Молодой человек И на каком-то этапе даже признавал некоторые опровергательские аргументы - 1, 2 - пока не уяснил для себя методы конспирологической аргументации.
"Под замком" процентов 20 образцов. Для них построили специальное хранилище. Вроде как способное даже атомный взрыв пережить. Оттуда действительно ничего не выдают. А остальное в Космическом центре им. Джонсона. Оттуда раздают по заявкам по несколько сотен проб ежегодно в десятки институтов. Недавно в октябре прошлого года там в хранилище были наши рос. космонавты Скрипочка и Кудь-Сверчков. Последний даже в ЖЖ у себя фотоотчет забабахал с кучей фоток разных образцов. Ну и что? Хоть кого-то из конспирологов это убедило?
Цитата: Cyclop от 11.04.2016 13:11:59Я в этой теме участвую с 2009 года, даже раньше Вашей регистрации. Молодой человек И на каком-то этапе даже признавал некоторые опровергательские аргументы - 1, 2 - пока не уяснил для себя методы конспирологической аргументации.
На "молодой человек" не обижайтесь. У меня младшей дочке 38. а старшей через пару месяцев сороковник будем справлять))) Методология аргументации, по сути, отсутствуют у обеих сторон. Дискуссия прекратится только после предметной оценки стойбищ лунавтов прошлого века. И чего не туда китайцы "зайца" пульнули?
Цитата: Вадим Р. от 11.04.2016 06:41:25Имея в памяти многомесячные тренировки в условиях, имитирующие реальные, вплоть до натурных макетов местности и циклопических макетов Луны, которую они должны были наблюдать с орбиты, астронавтам понадобилась не такая невозможная коррекция сознания, чтобы они сами поверили в новую реальность.
В этом контексте (только наоборот) вспомнился рассказ фантаста Гарри Гаррисона "Тренировочный полет" (1958 г.). Я его прочитал только в 1967-м под названием "Круг недоверия" в ж-ле "Вокруг света". Перечитал сегодня еще раз. Как заново, между прочим, спустя пол-века! http://www.oldsf.ru/…polet.html
Цитата: OlegK от 11.04.2016 13:25:03"Под замком" процентов 20 образцов. Для них построили специальное хранилище. Вроде как способное даже атомный взрыв пережить. Оттуда действительно ничего не выдают. А остальное в Космическом центре им. Джонсона. Оттуда раздают по заявкам по несколько сотен проб ежегодно в десятки институтов. Недавно в октябре прошлого года там в хранилище были наши рос. космонавты Скрипочка и Кудь-Сверчков. Последний даже в ЖЖ у себя фотоотчет забабахал с кучей фоток разных образцов. Ну и что? Хоть кого-то из конспирологов это убедило?
Куча фоток, пробы выдаются сотнями в год. Но ни одной работы советских ученых по американскому грунту нет. Конечно, убедило. Фуфло.
Цитата: Просто_русский от 11.04.2016 17:46:29Куча фоток, пробы выдаются сотнями в год. Но ни одной работы советских ученых по американскому грунту нет. Конечно, убедило. Фуфло.
Заявить мало, надо доказать, ну или привести хотя бы самые хлипкие свидетельства. Прошу, доказывайте отсутствие работ советских ученых по американскому грунту. Даже интересно стало.
Цитата: polak от 11.04.2016 16:14:15В этом контексте (только наоборот) вспомнился рассказ фантаста Гарри Гаррисона "Тренировочный полет" (1958 г.). Я его прочитал только в 1967-м под названием "Круг недоверия" в ж-ле "Вокруг света". Перечитал сегодня еще раз. Как заново, между прочим, спустя пол-века! http://www.oldsf.ru/…polet.html
Шикарный рассказ, спасибо вам огромное за него! Вот ради этого стоило торчать на этом форуме
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
Цитата: Просто_русский от 11.04.2016 17:46:29Куча фоток, пробы выдаются сотнями в год. Но ни одной работы советских ученых по американскому грунту нет. Конечно, убедило. Фуфло.
Хотите десяток, не сходя с места отгружу? Только я ж знаю, что потом пойдет. "Это неправильно исследовали..." "А может это толченные метеориты...". "А вдруг это привезли автоматом" Ну и т.д.
Цитата: ILPetr от 11.04.2016 19:24:36Заявить мало, надо доказать, ну или привести хотя бы самые хлипкие свидетельства. Прошу, доказывайте отсутствие работ советских ученых по американскому грунту. Даже интересно стало.
Совсем голова больной? Доказывать отсутствие работ. Ну-ну. Приведите хоть одну. Тогда и поговорим.
Цитата: OlegK от 11.04.2016 21:29:21Хотите десяток, не сходя с места отгружу? Только я ж знаю, что потом пойдет. "Это неправильно исследовали..." "А может это толченные метеориты...". "А вдруг это привезли автоматом" Ну и т.д.
Давайте. Только учтите, что день сурка больше не прокатывает. Должны быть именно работы: описание образцов, целей и методик исследований и т.д. В общем, все как положено.
Отредактировано: Просто_русский - 11 апр 2016 в 23:39
Цитата: Просто_русский от 11.04.2016 17:46:29Куча фоток, пробы выдаются сотнями в год. Но ни одной работы советских ученых по американскому грунту нет. Конечно, убедило. Фуфло.
Ну давайте помолясь. Это работа или нет? Даю целиком - короткая: Вот ссылка. Ничего не обрезал: https://docs.google.…edit?pli=1
Цитата: BomBarDir от 11.04.2016 11:57:56К вопросу о табличке...Тут один здравомыслящий товарищ с Большака, Чёрный Глимунг, сделал гифки с телетрансляции сего исторического события. Обошлись без табуретки.
Согласен. Можно обойтись без табуретки. Но основной вопрос не про табуретку. А о том, как можно качественно сфоткать табличку. Повторюсь:
Цитата: ЦитатаПётр, Ваши рассуждения "вообще", совершенно правильные. Но когда переходим к конкретному случаю, получается сплошное недоразумение.
Итак, снимаем в тени модуля, следовательно, ставим диафрагму 5,6 (спорить будем?) Дальше, чтобы не ломать голову, берём готовый ГРИП-калькулятор - Ссылка, подставляем значения, и получаем: Теперь объясните, как астроковбои ставили на объективе расстояние ровно 63,5 см, затем, на вытянутых руках держали камеру строго на расстоянии 63,5 см от лесенки, при этом, держа аппарат параллельно лесенки и щёлкали курком.
Ваши мысли по этому поводу. Если, конечно, поняли о чём речь. Пётр постеснялся ответить на этот вопрос. Он специалист про "вообще", про "теоретически".
Цитата: Просто_русский от 11.04.2016 21:33:42Давайте. Только учтите, что день сурка больше не прокатывает. Должны быть именно работы: описание образцов, целей и методик исследований и т.д. В общем, все как положено.
Все ясно. Поправили свой пост. Теперь пойдет "почему без шляпы". Это тоже "неправильная"?