Были или нет американцы на Луне?

14 M 11.5 K 135.7 K
 


sergant
 
Слушатель
Карма: +14.24
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,428
Читатели: 5
Дискуссия: Тред №136520
Цитата: Ticonderoga от 12.08.2009 23:49:09

Придумывание несуществующей техники для сведения концов с концами в теории, при полном отсутствии доказательств существования этой техники, это уже чистая конспирология.





Не понял тезиса - что значит несуществующей? В отличии от мифических  полётов Апполонов, на Луну летало множестов АМС - тут нет никаких сомнений. Это пилотируемые полёты стали уникальным опытом , который никто , включая заявителей, так и не смог повторить уже сорок лет. Все эти миссии LRO - попытка найти косвенные доказательства проведения опыта , типа : " Видите пятно на столе ? Это - от пробирки с холодным термоядом! Так и написано в воспоминаниях - Руки помыть не успел." Повторить-то опыт никому не удалось.  (кстати - как там дела с LRO? Где можно взглянуть на clear pictures of Apollo relics on the Moon?Подмигивающий)
Полёты АМС на Луну вполне реальны и проведены независимо друг от друга сразу несколькими группами исследователей. Все требования к повторяемости опыта выполнены.
Отредактировано: sergant - 13 авг 2009 в 00:46

  • +0.00 / 0
Ахтак
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 17
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия Новая
Тред №136669
Цитата: Пиджак_9
Так что не надо апеллировать к авторитету международных организаций, они тоже состоят из людей. Которым свойственно - ??



Я понимаю. Вы играете в Алёхина. Вы уверены, что Вы - на войне и смершевец. Игра увлекательная, я понимаю. Только вы забываете главное: в отличие от следователей 37-го, которым хватало своих придумок для доказательства виновности, товарищ алёхин своими логическими выводами не удовольствовался именно потому, что ему нужна была истина, а не придумки, а единственной проверкой истинности своих догадок избрал подставу своего незащищённогог затылка под пулю либо удар врага (если это враг).
Никто из вас ни на что подобное не способен. Не способен придумать такую сопудово верную проверку, после которой либо отпустить подозреваемого с извинениями, либо быть при смерти от полученных ран, но зато схватить парша. Для вас извиниться - непредставимо в принципе, ибо не рассматриваете варинат "не факт" в принципе. А алёхин рассматривал любое количество совпадений как не факт до тех пор, пока парш не проявит себя явно действием. Ему не нужны были собственные фантазщии, ему нужне был факт.
Понарошку играть в героя - не быть героем.
Отредактировано: Ахтак - 13 авг 2009 в 00:48

  • +0.00 / 0
Ticonderoga
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 11.08.2009
Сообщений: 166
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №136608
Цитата: Victor от 12.08.2009 20:52:00
Я бы поспорил, а каков критерий были/не были?



Хотел бы всё-таки заметить, что критерии ФАИ всё-таки существуют. Чем они Вас не устраивают?
И уже более практический вопрос - результаты Google X-Prize, буде он таки полетит и сядет и доставит что надо, Вас устроят? Чтоб не заявляли потом вдруг, что там "все куплены".

  • +0.00 / 0
Ахтак
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 17
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия Новая
Тред №136672
Цитата: молекула
Я думаю, что злостных флудильщиков защитников всё-таки надо банить, посмотрите они не привели ни одного доказательства пребывания американцев на луне, а зафлудили всю ветку.
Всё-таки приоритет в этой ветке, отдаётся разоблачению лунной афёры, а не выслушивание насатых, которые уже всё сказали в общем-то.


Ну... можно забанить и всех конспирологов - уж очень они принижают рейтинг данного ресурса и способствуют наплыву тинейджеров совершенно безграмотных, но любящих "всем отделом болеть".

  • +0.00 / 0
Ticonderoga
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 11.08.2009
Сообщений: 166
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №136520
Цитата: Victor от 13.08.2009 00:29:21
С каких это пор наличие необходимой техники у нас считается доказанным?



С тех пор, с каких оно считается доказанным для всех остальных программ. По таким же точно критериям.

Цитата: Victor от 13.08.2009 00:29:21
Я - не поступил бы. Так же как 9/11 не стал бы делать. Но мы имеем дело с людьми чья логика весьма сильно отличается от привычной. Так что то что вы не видите в этом логики, не означает что её не видят те кого мы тут обсуждаем.



Следует упомянуть, что 9/11 это тоже конспирология, как и приписывание обычным в общем-то людям каких-то нечеловеческих качеств.

  • +0.00 / 0
Ахтак
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 17
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №136520
Цитата: sergant от 13.08.2009 00:43:19
Это пилотируемые полёты стали уникальным опытом , который никто , включая заявителей, так и не смог повторить уже сорок лет.

Не правда. Они его повторили многократно. Кстати, опыт отправки на Луну автоматических роверов (луноходов) тоже что-то давненько никто не повторял. Не странно ли? Казалось бы - запусти и отправь... к месту мифической посадки Аполлонов. Ан нет. Странно.

  • +0.00 / 0
Ахтак
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 17
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия Новая
Тред №136674
Цитата: Ticonderoga
Это очередной клон Севера.


Я догадался.

  • +0.00 / 0
Призрак фон Брауна
 
Слушатель
Карма: -0.60
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 283
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №136675
Видимо все астрономы здесь продвинутые (см. предыдущий вопрос).  
Тогда вопрос к ним, а также метеорологам.


Где Сириус на небосводе?  
С какой скоростью двигаются облака, если как показано на луне нет ветра?
Да и не плохо бы узнать о погоде, прежде чем надевать скафандр и демонстрировать лунные скачки.

_________

читайте и смотрите Гоблина
Отредактировано: Призрак Вернера фон Браун - 13 авг 2009 в 01:21

  • +0.00 / 0
Ticonderoga
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 11.08.2009
Сообщений: 166
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №136520
Цитата: sergant от 13.08.2009 00:43:19
Не понял тезиса - что значит несуществующей?



Не существует, в том плане что нет никаких доказательств существования АМС, способных обьяснить все известные факты программы "Аполлон" и при этом вписаться в теорию фальсификации. Более того, АМС, способных осуществить всё то что осушествили Аполлоны (если Вы признаёте научные результаты программы), не создано до сих пор.

Цитата: sergant от 13.08.2009 00:43:19В отличии от мифических  полётов Апполонов



В отличие от мифических супер-АМС, программа Аполлон подтверждена лучше, чем любая другая космическая программа в истории, и именно на этох основаниях считается в науке общепризнанным фактом.

Цитата: sergant от 13.08.2009 00:43:19на Луну летало множестов АМС - тут нет никаких сомнений.


А теперь посмотрите перечень научный результатов, например, А-15, и покажите мне, какая из известных АМС способна была доставить такие же.

Цитата: sergant от 13.08.2009 00:43:19Это пилотируемые полёты стали уникальным опытом , который никто , включая заявителей, так и не смог повторить уже сорок лет.


Повторяемость не является критерием при признании аэрокосмических достижений. Гагарина внесли в регистр ФАИ до того, как полетел кто-то другой.

  • +0.00 / 0
Папа Карло
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +59.01
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 596
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №136676
Цитата: HuggerДа, он опытный полемист, с ним трудно заболтать тему, поэтому опровергателия не зря его боятся.


Рискую быть забаненным за самоцитирование...

Я готов подискутировать, только что-то заболтали защитники НАСА мои последние аргументы. Заболтали какими-то невнятными уточняющими вопросами. Будут ли внятные объяснения вот этому:

Цитата: Папа Карло от 10.08.2009 10:33:48
Защитники сами подбрасывают интересные находки  :D

В азбуке защитников есть ссылки на пару замечательных фото. Номер раз и номер два. Они там приведены как доказательство, что горы не картонные. Дескать, Солнце сместилось на 11 градусов за сутки, которые прошли между съемкой этих двух фотографий. Общая освещенность на фотографиях, действительно, сильно изменилась. А вот освещенность мелких деталей - как-то не очень  ;)


http://pic.ipicture.…UUtO4m.jpg

Я выделил 3 фрагмента с очень похожими тенями в кратерах. Общий план - 11835, рядом с интересными кратерами добавлены миниатюрки, вырезанные из 11603.

Теперь хотелось бы обсудить такой вопрос. Могут ли быть видны детали поверхности в тенях на Луне, если остальная освещенная поверхность не переэкспонирована? А если тень снята объективом в "лунной пыли", снижающем контрастность снимка? Я взял фото 11603, немножко подтянул детали в тенях и совместил с 11835 в анимашке. Смотреть надо на зону под стрелками. Я один четко вижу борозды на склоне горы?


http://pic.ipicture.…wpb8P5.gif



Особенно интересно узнать про кратеры  ;)

А уж по поводу подклеенных облаков на снимке 5401 не было вообще ни одного комментария, напомню:

Цитата: Папа Карло от 10.08.2009 16:03:48

http://pic.ipicture.…dH3d2n.jpg


Цитата: Папа Карло от 10.08.2009 23:19:24


Не видите, что справа есть рельефность фото и тени от облаков, а слева нет? Отметил стрелкой границу раздела. Какая, нафиг, рельефность при съемке с большого расстояния? Правая часть снята с околоземной орбиты  ;)



Господа защитники, какие пари? Здесь никто не признался в том, что конкретно эти рассмотренные фотографии - фальшивка. Даже когда приперли к стенке. А самое смешное, что фотографии сами по себе не являются железным доказательством отсутствия высадокУлыбающийся Фотографии являются доказательством, что НАСА способно на подлог материалов для широкой аудитории. Правда если признаете - будет следующий шаг, ибо кто же безоглядно верит единожды совравшему. Мотивы ваши абсолютно понятны. Мне непонятны попытки изображать "беспристрастность и объективность".

P.S. Вопросы задавать не надо, вы давайте ответы, как такое возможно  ;)
Если Вам не нужна вещь, наклейте на нее логотип Sparco и продайте стритрейсерам.

  • +0.00 / 0
Ахтак
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 17
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия Новая
Тред №136677
Цитата: Пиджак_9
Вы бы хоть ветку читали, дорогой морализатор! Стыдно, право. За Вас.
Почему? Прочитайте - поймете. Можете извиниться после прочтения.


Не могу извиниться. Не за что.

  • +0.00 / 0
wwm
 
Россия
Слушатель
Карма: +1.32
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 416
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №136678
Цитата: Hugger
Не понял, о чем вы ведете речь.



Речь идет о том, что и в вашем и в моем случае требует согласия сторон. Здесь у нас полное согласие. (простите за тафталогию)
А различие наших позиций в том, что я предполагаю в любой схеме передачи денег между договаривающимися сторонами, недокументированные возможности - дополнительного канала, по которому можно провести деньги не указанные в договоре,  который не сможет отследить никто третий.
А чтоб понять для чего нужен этот дополнительный канал "перечитайте мой первый постинг".
Отредактировано: wwm - 13 авг 2009 в 01:18

  • +0.00 / 0
Ticonderoga
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 11.08.2009
Сообщений: 166
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия Новая
Тред №136679
Цитата: Пиджак_9
Взяли и не дорисовали ореол.
А я должен объяснить почему. Да черт его знает!



Чтобы к теории отнеслись серьёзно, она должна обьяснять наблюдаемые факты. Лично я считаю, что вероятность того, что наблюдаемое отсутствие ореола обьясняется условиями освещения, на данный момент намного больше вероятности того, что американцы забили с прибором на все имеющиеся у них под носом данные и просто ляпнули глупость.

Цитата: Пиджак_9Почему не нашли в Ираке ОМП и выставили себя перед миров на посмешище(???)  - Путин лихо постебался, заявив, что уж он бы в таких обстоятельствах нашел все, что угодно.


Это вопрос к психологии американцев и их истеблишмента, и он гораздо серьёзнее чем Вы, наверное, думаете. В частности, он касается того кто там перед кем и за что отвечает, и какие рамки этой ответственности и легитимности. Это связано не с внешней политикой, а с внутренней. Действительно, они могли подкинуть ОМП в любых количествах, но не пошли на это. У Вас есть обьяснение этому? У меня есть - американцы, как правило, не идут на прямой подлог, который при разоблачении не позволит им воспользоваться "правом на ошибку" (почему они такие это другой вопрос). Это ещё одна причина по которой я считаю фальсификацию Аполлонов совершенно несвойственной американцам - он не оставляет им такой возможности.

  • +0.00 / 0
Ticonderoga
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 11.08.2009
Сообщений: 166
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия Новая
Тред №136681
Цитата: молекула
они проводя антироссийскую политику, а так без них справимся, будем пропагандировать молодёжи что они не летали,
это гораздо полезнее и безопаснее для нашего государства.



Север, мне интересно, вот есть кадр, который во всю пропагандирует по форумам что лучший способ обойти США это не превзойти их достижения, а охаивать их. Он говорит, что вместо того чтобы самим летать на Луну, лучше всего твердить, что американцы там не были. И тогда будет России большое превосходство над США. Как ты думаешь - на кого он работает?

  • +0.00 / 0
Ticonderoga
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 11.08.2009
Сообщений: 166
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №136676
Цитата: Папа Карло от 13.08.2009 01:10:31
А уж по поводу подклеенных облаков на снимке 5401 не было вообще ни одного комментария, напомню:



Я комментировал.

  • +0.00 / 0
Опаньки !!!
 
57 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 1,645
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №136457
Цитата: Ticonderoga от 13.08.2009 00:31:48
На фото Кагуи и на фото аполлоновской панкамеры следы я как раз вижу. На фото ЛРО действительно ничего похожего нет. Мне приходят в голову только другие условия освещения (в этом случае следует подождать дополнительных фото).
На Ваашей панораме Вы заведомо ничего такого не увидите.

У Вас есть другие обьяснения, почему этого пятна нет на месте до посадки?

А по моему, они там как раз примерно одинаковые. Разве Солнце не с той же стороны?



На фото с Кагуи ещё и инопланетян можно увидеть при таком качестве съёмки. А пятно, которое они упорно называют "гало", по форме, размеру и местоположению точно совпадает с тем кратером, который виден на снимках LRO. Вот только пятно это, почему-то, в стороне от лунного модуля - он стоит точно на его краю.  ;)
Отредактировано: Опаньки !!! - 13 авг 2009 в 01:34

  • +0.00 / 0
Ticonderoga
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 11.08.2009
Сообщений: 166
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №136679
Цитата: Victor от 13.08.2009 01:25:11
А по-моему всё зависит от ставок и вероятности разоблачения у них (естественно не имею в виду простых обывателей). Вы, например, можете доказать что если бы подкинули, их бы не разоблачили через месяц-другой, или на худой конец, что они не знают что если бы подкинули, то их бы разоблачили?



Я не знаю этого, и не могу доказатьУлыбающийся Зато я точно знаю, что возможность скрыть подкидывание ОМП в какой-то иракский подвал намного больше, чем возможность скрыть отсутствие необходимой технике на Луне. Второе вообще невозможно. И при этом даже ОМП в иракский подвал - не подкинули.

  • +0.00 / 0
Опаньки !!!
 
57 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 1,645
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №136683
Да, и ещё - если посмотреть внимательнее по сторонам, то на той же самой фотке с панкамеры CSM Apollo-15 можно увидеть ещё с десяток точно таких же "гало".  :D

  • +0.00 / 0
wwm
 
Россия
Слушатель
Карма: +1.32
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 416
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №136686
Цитата: Hugger
Так, давайте еще раз. Вот как предлагает Армстронг организовать пари Гору:



В этом пари (договоре) нет и не может быть недокументированных возможностей, которые никогда не включаются в договора (пари), но могут появиться на любом этапе выполнения договора (пари).

Вам, как посреднику, пытающемуся организовать пари, стыдно не знать таких элементарных вещей. Это показывает Вас как специалиста, не имеющего практических навыков в ведении переговоров. И посоветовал бы договаривающимся сторонам воздержаться от Ваших посреднических услуг,  а так же, с подозрением отнестись к Вашим советам.

  • +0.00 / 0
mid
 
64 года
Слушатель
Карма: +24.40
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 3,088
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №137612
Вот сейчас справа главной появился огромный баннер-небоскреб Гугла:
"Знаете ли Вы, кто был первым человеком, побывавшим на луне?"
Результатов 663 000. Первый результат:
http://www.sunhome.ru/journal/1118/p1
"Не бывает атеистов в окопах под огнём". (ц)Егор Летов

  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 19, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 6, Ботов: 13
×

Подписка на ветку
В избранном у 17 пользователей

Календарь
<ПредСлед>
ПнВтСрЧтПтСбВс
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031