Регистрация aka прописка

Начнем с того что не все так страшно.
Простите за копипаст:

Десять самых распространенных заблуждений относительно регистрации

Заблуждение №1
В России до сих пор существует прописка

Прописка в России была отменена в 1993 году под давлением международного сообщества и заменена на регистрационный учет граждан. Сначала Конституционный Cуд признал прописку противоречащей Основному Закону, а затем Б.Ельцин подписал закон «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации». Основное отличие регистрационого учета от прописки (по смыслу законодательства) - это уведомительность процедуры. На практике, однако, все происходит совсем не так, что и является причиной продолжения использования термина "прописка".

Заблуждение №2
Регистрация по месту жительства в жилом помещении порождает право собственности на это помещение

Собственность на жилое помещение и регистрационный учет - две совершенно разные вещи.  С одной стороны, граждане обязаны регистрироваться по месту проживания, с другой стороны, они могут быть сняты с регистрационного учета без их согласия в случае утраты законного основания для проживания (например, прекращения действия договора).

Заблуждение №3
Решение о регистрации гражданина по месту жительства или пребывания принимает владелец помещения

Если вы законно проживаете в жилом помещении, принадлежащем на праве собственности какому-либо лицу, вы обязаны обратиться в соответствующие органы за регистрацией, предъявив удостоверение личности, заявление и документ, подтверждающий право вселения, а те, в свою очередь, обязаны зафиксировать факт вашего выбора отметкой в паспорте или свидетельством о регистрации. Это вытекает из требований закона и никак не связано с желанием наймодателя. Владельцы жилых помещений несут ответственность за допущение проживания на принадлежащей им жилплощади незарегистрированных граждан в соответствии с частью 2-ой статьи 19.15 КоАП.

Заблуждение №4
Граждане обязаны регистрироваться в населенном пункте, на территории которого они проживают

Подобное заблуждение является типичным проявлением инертности мышления, оно сформировалось в результате переноса принципов, регламентировавших в советские времена прописку, на современный механизм регистрационного учета по месту жительства (пребывания).
Закон "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" по иному устанавливает момент возникновения обязанности регистрироваться. В статье 6-ой Закона установлено, что гражданин РФ, изменивший место жительства, обязан не позднее семи дней обратиться к должностному лицу, ответственному за регистрацию с заявлением по установленной форме. Из этой нормы недвусмысленным образом следует, что обязанность регистрироваться по месту жительства возникает в момент вселения в жилое помещения, в котором гражданин ранее не проживал. В то время как обязанность прописаться возникала исключительно в момент «прибытия из одной местности в другую» или «в другой населенный пункт».

Определяя механизм регистрации по месту пребывания законодатель так же прямо и недвусмысленно указывает, на факт его временного вселения в жилое помещение как отправную точку в возникновении обязанности зарегистрироваться по месту пребывания: в пункте 9-м Правил (Постановление Правительства РФ от 23.04.1996 №512) устанавливается, что граждане, прибывшие для временного проживания в жилых помещениях, не являющихся их местом жительства, на срок свыше 90 дней, обязаны по истечении указанного срока обратиться за регистрацией.

Отсюда следует, что обязанность регистрироваться возникает при смене жилого помещения даже в пределах одного населенного пункта.

Заблуждение №5
Граждане, проживающие в съемных квартирах, не имеют никаких прав и могут оказаться в любой момент на улице по решению хозяина

Выселение граждан из занимаемых ими жилых помещений возможно только по двум основаниям: добровольно; по решению суда. Даже если вы проживаете в помещении незаконно, это все равно должно быть доказано судом. В том случае, если у вас имеется письменный договор найма с собственником или его законным представителем, и действие договора не закончилось, без вашего согласия вас не может выселить ни хозяин, ни суд. Угрозы выселения с помощью милиции также не основаны на законе; милиция не уполномочена решать подобные вопросы.

Заблуждение №6
Сотрудники милиции имеют право задерживать граждан за отсутствие регистрации, доставлять в отделение и налагать штрафы

Доставление и задержание по статье 19.15 КоАП предусмотрено законом только в том случае, если нет возможности составить протокол на месте, т.е. по сути, если нет чистого листа бумаги и пишущей ручки. Кроме того, совершать подобные действия могут лишь участковые уполномоченные милиции и представители миграцинной службы. Наложение штрафа также находится в их компетенции, но оплачивать его нужно, только если вы признаете себя виновным. Если нет, у вас есть 10 дней на обжалование решения.

Заблуждение №7
Если пришел участковый, то придется впустить его в квартиру

Это правда, но с единственной оговоркой: если у него на руках имеется соответствующее решение суда. В противном случае лучше с ним общаться через закрытую дверь. Согласно Российского законодательства жилище не прикосновенно.

Заблуждение №8
Жалобы отнимают много времени и не дают результата, лучше заплатить взятку и решить все свои проблемы

Как правило, много времени отнимает составление лишь первой жалобы. Все остальные превращаются в часовую рутину. Если в жалобе не выставлено невыполнимых требований, то шансы на ее удовлетворение достаточно высоки. С другой стороны, ваши "подковерные договоренности" с коррумпированными представителями власти тоже не дают гарантий, периодически пересматриваются и отнимают время. Подумайте также о том времени, которое вы потратили на то, чтобы "заработать на взятку", ну, и не лишним будет вспомнить про УК.

Заблуждение №9
Регистрация по месту жительства есть во всем мире, и Россия лишь находится в числе других стран

Любимый миф Ю.Лужкова, эксплуатируемый им на протяжении всего своего срока на посту мэра столицы, не соответствует действительности. Единственной страной "1-го мира", в которой есть некое подобие регистрации по месту жительства, является Германия. Процедура, называемая KREISVERWALTUNGREFERAT, мало напоминает российскую и по сути своей уведомительна, как в теории, так и на практике. Во всех остальных цивилизованных странах место жительства гражданина определяется другими способами и не входит в задачи государства.

Заблуждение №10
Прописка помогает бороться с преступностью и ограничивает поток криминала

Самый известный случай, опровергающий этот тезис: террористы, захватившие "Норд-Ост", имели "московскую регистрацию". Глубоко прогнившая и насквозь продажная паспортно-прописочная система не может служить препятствием для преступников.

Согласно официальной статистике, чуть ли не 70% административных правонарушений в Москве совершается иногородними (незарегистрированными) гражданами. При этом власти забывают упомянуть, что больше половины этих правонарушений - сама статья 19.15 КоАП за проживание без регистрации.

Самое же страшное в том что люди так или иначе стоящие у власти, мелкой, местечковой т.е. сотрудники ППС, паспортных столов, ЗАГСов, вахтеры на проходных и т.д. этого не знают. Для них прописка это наше все.
Я 5 лет прожил с паспортами (терял) вообще с чистой пятой страницей, и ничего менял паспорт с опять чистой пятой страницей, голосовал на выборах, правда для того чтобы женится делал временную прописку просто потому что в столь торжественный момент еще и судится с ЗАГСом было в лом и сильно напрягало невесту. Детей регистрировал на свою фамилию не имея регистрации, несколько раз судился с ПВС.

Вывод - жить без регистрации в России можно, но не очень комфортно.
Понятно что если ППСник захочет придраться то может просто взять и выкинуть Ваш паспорт (случаи были) и сказать что паспорта у Вас вовсе при себе не было.  И не важно с пропиской у Вас паспорт или без. Я, по стилю жизни, с сотрудниками милиции пересекаюсь очень редко, значительно чаще приходится сталкиваться с вахтерами и прочими мелкими чиновниками. И поверьте, времени (нервы я на них не трачу, уже привык) они отнимают иногда порядком, причем в самый неподходящий момент, когда спешишь.
Причем "засветить" свои ФИО и прочие данные очень боятся, так кто из нас преступник?

Цитата: хочу купить квартиру
Приходил и к нам, узнал, что снимаем квартиру, говорит: "Регистрация есть?" - "Нет" - "Почему?" - "По закону же можно не регистрироваться, мы и не регистрируемся". Он: "Ну и ладно"

И в чем тогда смысл прописки вообще? Если можно не регистрироваться, то тогда зачем регистрация государству, власти? Что она дает государству если граждане по закону могут не регистрироваться?

PS. У меня складывается впечатление что по месту прописки у нас не живет чуть ли не половина населения. Просто для большой части народа это в одном городе, девушка прописана у родителей но живет у парня в другом районе города или наоборот и т.д. И как государство по таким данным будет садики/больницы строить?

Цитата: 100foot от 20.04.2010 10:12:28
И в чем тогда смысл прописки вообще? Если можно не регистрироваться, то тогда зачем регистрация государству, власти? Что она дает государству если граждане по закону могут не регистрироваться?

Это заблуждение. Можно не регистрироваться по месту пребывания не больше 3-х месяцев.

Цитата: problemsolver от 20.04.2010 10:28:22
Это заблуждение. Можно не регистрироваться по месту пребывания не больше 3-х месяцев.

Я в курсе, опыт общения с ПВС большой
По факту получается что можно вообще не регится, так как доказать что я 90 дней находился в одной квартире/доме безвылазно практически не реально, разве только специально три месяца за мной следить и каждый уход-приход фиксировать. И то стоит одну ночь не ночевать и отсчет 90 дней идет по новой.

Угу... Я как-то мента-приятеля "подвесил" Попросил его истолковать ситуацию, когда я живу в городе, в котором не прописан, а на выходные уезжаю на дачу, которая в другом районе области. Как считать 3 месяца?
Он думал минут 15, потом потребовал водки и сказал "пофик! будет надо - и с пропиской посадим!"  :P

Цитата: al_mt от 20.04.2010 11:34:50
Как считать 3 месяца?

В законе написано в течение 90 дней. Как течение прервал так считай за ново. Вопрос только в том какое событие считать прерывание - заночевал у любовницы пойдет  ;)

Цитата: 100foot от 20.04.2010 12:23:53
В законе написано в течение 90 дней. Как течение прервал так считай за ново. Вопрос только в том какое событие считать прерывание - заночевал у любовницы пойдет  ;)

Как вы это определили? Это просто неоднозначность, которую заинтересованная сторона, я думаю, будет наклонять в свою сторону. Когда понадобится, решат, что если больше половины срока из 90 дней ночевал, значит, здесь и жил. Но, конечно, с доказательствами будет сложно )

Цитата: problemsolver от 20.04.2010 12:36:30
Это просто неоднозначность

Любая неоднозначность трактуется в пользу обвиняемого - я на этих неоднозначностях два штрафа в суде отбил.

В данном случае вопрос не в логике, здесь просто стеб на тему совершенства закона "О свободе передвижения". Они бы еще закон "О свободе дыхания" написали

У меня в любом случае получается раз в три месяца выезжать из Москвы. Или к родителям или в отпуск или еще куда... Таким образом, у меня ВСЕГДА в паспорте лежит именной билет (поезд, самолет) с датой, отстоящей от текущей на < 90 дней.
(хотя еще ни разу не пригодился )

Цитата: 100foot от 20.04.2010 09:30:41
Заблуждение №9
Регистрация по месту жительства есть во всем мире, и Россия лишь находится в числе других стран

Любимый миф Ю.Лужкова, эксплуатируемый им на протяжении всего своего срока на посту мэра столицы, не соответствует действительности. Единственной страной "1-го мира", в которой есть некое подобие регистрации по месту жительства, является Германия. Процедура, называемая KREISVERWALTUNGREFERAT, мало напоминает российскую и по сути своей уведомительна, как в теории, так и на практике. Во всех остальных цивилизованных странах место жительства гражданина определяется другими способами и не входит в задачи государства.

Автор, мягко говоря, не в курсе. Просто погуглите на "EU place of residence". Во всей европе это есть. Просто в стандартной EU Identity Card оно не указано. Пробивается по номеру. В некоторых странах евросоюза, например Италии, место регистрации вписано в identity card (Carta d'Identita) прямо, в печатном виде (Residenza, Via).

Про немецкую систему - "уведомительна, как в теории, так и на практике" - это товарстч в Германии не жил. Находиться-то можно где угодно, а вот как какую бумагу в канцелярию подавать надо - тут-то тебе и припомнят, где именно ты в Германии зарегистрирован. Там в каждой из земель свои заморочки, и в какой земле ты зарегистрирован - важно.

PS: А что, разве гражданину РФ так тяжело получить временную регистрацию в Москве?

Цитата: basilevs от 20.04.2010 16:35:39
PS: А что, разве гражданину РФ так тяжело получить временную регистрацию в Москве?

Легко, но не где

Цитата: basilevs от 20.04.2010 16:35:39
Просто погуглите на "EU place of residence".

Погулил. Не нашел куда должен прийти итальянец и у кого спросить разрешение на "place of residence"? И при перезде как он меняет "Carta d'Identita"?
Можно поподробнее, Вы видимо немного в курсе как оно в Италии.

Цитата: 100foot от 20.04.2010 17:14:08
Погулил. Не нашел куда должен прийти итальянец и у кого спросить разрешение на "place of residence"? И при перезде как он меняет "Carta d'Identita"?
Можно поподробнее, Вы видимо немного в курсе как оно в Италии.

Comuni (муниципалитет, короче) места, где прописываешься. Про граждан италии - вроде как в случае переезда они должны свою carta di identita менять на новую. Для прочих граждан EU, желающих пожить в Италии, подробности можно найти по слову "Carta di Soggiorno Cittadini U.E.". Это отдельный документ, подтверждающий твою прописку в каком-то месте. Некоторые подробности, например, можно найти вот тут (английский язык):
http://italy.angloinfo.com/countries/italy/residency.asp

Итальянские термины на эту тему:
Soggiorno - место, место пребывания. Permesso di Sogiorno - разрешение на пребывание, прописка. Carta di Soggiorno - документ, подтверждающий твою прописку.

Кстати, граждане EU должны обязаны получать прописку в италии, если они там собираются проводить более 3 месяцев. Те же 90 дней, что у нас, забавно.

PS: Пока лазил в поисках инфы. Нарыл на одном итальянском сайте инфу о том, что во Франции полиция имеет право арестовать на 4 часа человека, при котором нету удостоверения личности. С формулировкой "Для выяснения личности".

Уверен, что прописка в России уйдет в прошлое.
Уже 10 лет не живу по месту прописки, т.к. это хутор без школы и всего остального, но не выписываюсь только потому, что мне там, по "месту жительства" невероятно легко решать свои вопросы, которые, кстати, распостроняются на всю Россию.
Например: Где вы видели в России такое, чтобы юридическое лицо, например Воронежской области, не могло на равных работать в Москве например? Или где вы видели, чтобы авто, зарегистрированное в Воронежской области, например, не могло без разрешений каких-то ездить по другим областям или работать на юр.лицо другой области? И т.д. по этому тексту.
Теперь дальше по гражданам. Самая большая проблема была для существования прописки - это медицинское обслуживание, т.к. мед.учреждения кормились от всевозможных бюджетов, в том числе и заводских. Теперь что мы видим? Медицина можно сказать платная кругом. Т.е. имея страховку, не важно где выданную, тебя с удовольствием хирурги порежут на ремни в любом регионе, только захоти.
По регистрации автотранспорта тоже наблюдается тенденция к отмене прописки: ТО можно пройти где угодно.
Что все это означает? Это означает, что не нужно держать корурпированый госаппарат на балансе, если ты и так можешь понять где живет человек, у которого ИНН 12345432. Достаточно только поглядеть где он проходит ТО, обслуживается у медиков и где ему пополняют пенсионный счет. Дальше достаточно только запросить по ИНН имущество, которое принадлежит гражданину, то же самое сделать по его семье и вся картина кто чем живет становится ясной. Что в таком случае решает прописка или регистрация другого рода? Ничего. Единственно, что закон у нас еще заточен весь под институт прописки. Сами чинуши все должны делать только то, что имеет штемпель их деревни, если дальше - "привезите справку" или мы отправим "официальный запрос".

P.S. Самое главное забыл сказать! Вот то, что транспортный налог разрешили местным властям менять на по своему разумению и является самым забавным экпериментом.
Теперь те регионы, у кого транспорта мало, могут привлечь к себе на регистрацию транспорт путем уменьшения транспортного налога. Страховые тарифы на деревню имеет коэффициент 0,5, а Москва по моему 2. И т.д.
Если строителю в Москве на свое юр.лицо получить СРО стоит под лимон рублей, то в колхозе куда проще, а налоги это юр.лицо пришлет уже в бюджет не Московский и т.д.
И наконец! Народу не нужно будет больше париться за свою прописку. Они смогут ездить, особенно молодежь, за своей работой куда угодно. Т.е. отток людей из таких городов, как Москва, хотя бы в подмосковье, за промышленностью, не будут иметь лишних предрассудков.

Для реальной отмены "прописки" уже давно почти все готово.
В большинстве случаев "контактов" с государственными органами остаточно указать фактическое место проживания, даже не имея регистрации в этом месте.
Сам зарегистрирован в одном месте, живу в другом. При этом (при контактах с государством) я имел возмодность указать фактическое место прживания, неподтвержденное "временной регистрацией" при обращении в суд (адрес для почтовых контактов), в ГИБДД (при оформление прав и машины, аналогично), при регистрации радиостанции (место установки радиостанции), при оформлении оружия (место фактического хранения оружия). Согласитесь, вопросы серьезные. И все были решены.
Казалось бы, заяви гражданин, что он проживает по определенному адресу (и административная ответственность за "неответ в определенные сроки" при обращении государства по указаному адресу), и вопрос решен. Все, вроде, логично...
Осмотрел квартиру, и не обнаружил счетчиков газа и воды. А данные позиции начисляют исходя из числа зарегистрированых.
Вот и один из моментов, которые держат "прописку" ЖКХ. Вполне решаемый...

Цитата: Dobryak(Аулец)
1. Как только ты снял у кого квартиру, так домовладелец молча сообщает в горсовет.

2. Всякий переехавший из одной федеральной земли в другую обязан за небольшой срок перерегистрировать свою машину, чтобы налоги шли в правилъный бюджет. Попробуй припозднитъся --- клизма в полведра скипидара с патефонными иголками твоя. И ровно тот же налоговый механизм должен работать с провинциями в Италии и французскими регионами.

1. Заметьте разницу. Если я в РФ снимаю квартиру и иду в ЖЭК и говорю "зарегистрируйте" то меня сразу посылают и далеко, за справками. А в Германии? Еще и въехать не успел - уже "прописали". А у нас? Въехал, живу, работаю - не прописывают  :D
2. Ну это вообще мимо кассы.

Цитата: basilevs от 20.04.2010 18:55:38
1. Про граждан италии - вроде как в случае переезда они должны свою carta di identita менять на новую.
2. Кстати, граждане EU должны обязаны получать прописку в италии, если они там собираются проводить более 3 месяцев. Те же 90 дней, что у нас, забавно.

PS: Пока лазил в поисках инфы. Нарыл на одном итальянском сайте инфу о том, что во Франции полиция имеет право арестовать на 4 часа человека, при котором нету удостоверения личности. С формулировкой "Для выяснения личности".

1. Так должен или вроде как?
2. Иностранцы это вообще не понятно, мы про своих граждан говорим, так вот как свои граждане в Италии регистрируются?

3. В РФ до 3 часов без объяснения причин, до 48 часов с протоколом о задержании, и свыше 48 часов по решению суда.

Цитата: 100foot от 20.04.2010 09:30:41
Заблуждение №1
В России до сих пор существует прописка
Прописка в России была отменена в 1993 году под давлением международного сообщества и заменена на регистрационный учет граждан.

Это лишь игра словами - то что раньше называлось пропиской сейчас называется постоянной регистрацией. То есть тут все по старому.

Цитата: 100foot от 20.04.2010 09:30:41
Основное отличие регистрационого учета от прописки (по смыслу законодательства) - это уведомительность процедуры. На практике, однако, все происходит совсем не так, что и является причиной продолжения использования термина "прописка".

Именно.

Цитата: 100foot от 20.04.2010 09:30:41
Решение о регистрации гражданина по месту жительства или пребывания принимает владелец помещения
Если вы законно проживаете в жилом помещении, принадлежащем на праве собственности какому-либо лицу, вы обязаны обратиться в соответствующие органы за регистрацией, предъявив удостоверение личности, заявление и документ, подтверждающий право вселения, а те, в свою очередь, обязаны зафиксировать факт вашего выбора отметкой в паспорте или свидетельством о регистрации.

А ведь нужно каким-то образом подтвердить законность проживания в чужой квартире! То есть и временная регистрация получается уже не уведомительной. Теоретически можно притащить договор с хозяином (а я уже несколько лет снимаю жилье вообще без договора на руках), но в большинстве случаев требуют их личного присутствия - и это тоже логично с точки зрения чиновников. Большинство хозяев вряд ли вообще захочет чтобы люди с договорами таскались по госорганам - они боятся там хоть как-то светиться. Далее в качестве обеспечения законности проживания от вас требуют оплатить коммунальные услуги за весь срок проживания (именно вас, а не хозяина, которому вы уже выложили несколько десятков тысяч). Ну и тогда, может быть, вам соизволят выдать бумажку...

Но надо заметить - за последние годы процесс чуть облегчается - к примеру сейчас можно регистрироваться на большие сроки, а не как ранее на полгода. Но регистрация все одно остается разрешительной и требует немалого времени и средств.

Цитата: 100foot от 20.04.2010 09:30:41
Сотрудники милиции имеют право задерживать граждан за отсутствие регистрации, доставлять в отделение и налагать штрафы

Лично меня ни разу не проверяли на сей счет. А вот товарища задерживали и доставляли - позже он по этому делу судился - выиграл...

Цитата: 100foot от 20.04.2010 09:30:41Если пришел участковый, то придется впустить его в квартиру

Можно не пустить, но при наличии желания ему ничего не стоит подкараулить вас на выходе. Впрочем, участковые лично мне проблем не доставляли - я их ни разу не видел...

Цитата: 100foot от 20.04.2010 09:30:41
При этом власти забывают упомянуть, что больше половины этих правонарушений - сама статья 19.15 КоАП за проживание без регистрации.

И что за проживание приехавшие как правило исправно платят. Не логичней было бы вменять вину за отсутствие регистрации хозяевам жилых помещений? Но москвичи тут получается неподсудны - за все отвечают снимающие, а не лэнд-лорды...

Цитата: 100foot от 20.04.2010 23:33:00
1. Заметьте разницу. Если я в РФ снимаю квартиру и иду в ЖЭК и говорю "зарегистрируйте" то меня сразу посылают и далеко, за справками. А в Германии? Еще и въехать не успел - уже "прописали". А у нас? Въехал, живу, работаю - не прописывают  :D

Разница есть. Если вы придете с хозяином квартиры и он даст свое согласие на вашу регистрацию, то ЖЭК вас никуда не пошлет, а благополучно зарегистрирует.
Если же вы придете, так сказать, с улицы и скажете, что живете по такому-то адресу, логично, что вас пошлют.
В Германии скорее всего при съеме квартиры обязательно заключается и регистрируется официальный договор, поэтому "прописка" на срок этого договора вполне может быть и автоматической.
Кстати вполне возможно, что и у нас в случае предъявления официального договора на съем ЖЭК зарегистрирует.
Кто в курсе, уточните пож-та