Планктон Офисный.

Цитата: IgorG от 24.05.2010 13:09:55
Мне кажется, даже у планктона не может не быть труда. Если нет труда, планктон вылетит на улицу. И ваш пример прекрасно это иллюстрирует. Т.е. чтоб сохранить теплое место в офисе, планктон обязан что-то делать, или, если актер хороший, изображать, что то-то делает. И, честно говоря, я не встречал совсем клинических случаев, когда долгое время (хотя бы месяцев 6) работник в коммерческой структуре реально ничего не делает. Именно поэтому я сказал про производительность труда.

Ну, на самом деле в тот раз просто нужен был вменяемый экономист. А не клуша.

Но в другой организации, я уже выше писал, было три юриста, и держались они на каких-то личных отношениях, но работа была завалена. Потом, когда учредителя поставили нового начальника, директора, бывшего военного, тот схватился за голову, разогнал всю эту лавочку...

Но просидела эта теплая компания, исправно получая зарплату, больше года...

Наверное, конец всегда есть, это верно.

Игорх

Цитата
С чего вдруг люди, которым сейчас лет эдак 25-30, будут хотеть трудиться?

Что бы наслаждаться благами цивилизации конечно.
А 30 лет назад на что они могли рассчитывать?

djehoothy

Цитата
Есть в большинстве случаев пребывание в конторском помещении, игра на компе, переписка в сети, многозначительные беседы, но труда как такового НЕТ

Мы люди взрослые и в сказки не верим.

Цитата
Она не смогла! Но те ТРИ дня, что у нас проработала, сидя в бухгалтерии, совмещенной с отделом кадров, затра-ала пустыми разговорами умницу-бухгалтера и кадровичку. На третий день директор предложил ей по-тихому уволиться.

Да, суровая проза жизни, гады буржуи не хотят платить просто так.

Цитата
Но в другой организации, я уже выше писал, было три юриста, и держались они на каких-то личных отношениях, но работа была завалена. Потом, когда учредителя поставили нового начальника, директора, бывшего военного, тот схватился за голову, разогнал всю эту лавочку...

Но просидела эта теплая компания, исправно получая зарплату, больше года..

Так может быть с любыми работниками.
И не факт что только они виноваты.
А может и не виноваты вообще.
Всегда кажется что ты работаешь больше и лучше других.
Просто так деньги платить никто не будет.
Конечно, кто-то может и пыль в глаза пускать, но жизнь мошенника не проста и не эффективна на 100%.
Проще заработать деньги честно.
Как все и делают.

Но, вообще говорят меня тронуло как социалисты беспокоятся о прибыли буржуина !
Конечно, обидно что ты яму копаешь, а другой гад бумажки перекладывает да не те и не туда, а деньги тожь получает.
Но, с другой стороны он твой брат по классу эксплуатируемых.
Как православному почетно обмануть чёрта, так и работнику- буржуя.
Ну, выпил бы он лишние бутылки вина за 10 000 евро в Куршавеле, с девицами легкого поведения.  
А так всёж простые люди получили.

Цитата: antikomunist от 24.05.2010 21:57:12
Что бы наслаждаться благами цивилизации конечно.
А 30 лет назад на что они могли рассчитывать?

В том то и фишка, что данную логическую последовательность у многих построить не получается.
Например, папа спиз...л лямов эдак 10, потроил дом, дачу, купил сыну порш и засунул сына в мгимо. Естественно, сын видит сколько папик потрудился дабы достигнуть того, что имеет (а весь труд - вовремя подсуетится и обойти таких же крыс). И, что-то мне подсказывает, навряд ли он будет хотеть трудиться. А к благам привык...
Еще есть момент. Когда количество указанных выше примеров (разных) переваливает критическую массу, то обычные люди, которые без "папиков",видя примеры перед собой, начинают искренне! недоумевать, почему блага жизни не распространяются на них тоже. Им говорят - иди работай! Но быть слесарем, медсестрой или там учителем каким-нить не хотят. ну и т.д. Такого рода знакомых у меня лично много. Еще раз, я живу в Москве. Как дела в других городах, не могу судить исходя из личного опыта.

А 30 лет назад не было примеров перед глазами получения материальных благ при ничегонеделании. Хочешь блага - работай.

Цитата: Bulwinkil

Это пять!!! А принимали-то зачем?? шоб штатную единицу занять чтоли.

Да.

Корочки (диплом) были. Испытательный срок - по максимуму. Тем более - не то, чтобы деваха, а тётка уже, больше тридцатника. Обычно к этому возрасту умнеют.

Перед этим поменялся бухгалтер (старая на пенсию подалась). Точно также взяли бухгалтера "с улицы". Но в тот раз девушка оказалась работящая и не дура. А с экономистом не повезло. Пришлось мне самому нормы расхода топлива считать, оказалось - совсем просто, нужен калькулятор, ручка и лист бумаги.

Цитата: djehoothy от 24.05.2010 14:39:02
Наверное, конец всегда есть, это верно.

Я уверен, что чем дальше в лес, тем быстрее в массе будет реакция на подобных "работничков".

Цитата: antikomunist
Папик естественно ничего не украл, а эти 10 миллионов заработал тяжким и упорным трудом. Только так.
Именно честным трудом зарабатываются миллионы в 90% случаем минимум.

Мда. Вам самому не смешно от того, что вы написали? Не спорю, я бы очень хотел, чтоб было так. Но в реальности все совсем по-другому. К сожалению, у меня слишком много знакомых, которые свои капиталы сделали явно не "честным трудом". И еще. Вы в 90е в России жили? Термин "бандитский капитазизм" вам знаком? Это тоже тяжелый и честный труд?

Более того, кто занимается бизнесом в РФ, тот знает, что 100% честно у нас, пока, к сожалению, работать во всех отраслях нельзя. В каких-то можно, а в большинстве - нет. Так что ваш тезис изначально неверен. Есть люди, которые работают упорно, не спорю. А вот честно... 90%... хм.

Цитата: antikomunist
А кто же поступает  и учится во многочисленных училищах РФ?

Вам самим прекрасно известно, что очень многие получают вышку исключительно ради корочки, а не ради знаний. Ибо с корочкой, по их мнению, легче работая меньше получать больше.
Не знаю как сейчас, а в 90-е ОЧЕНЬ много молодых людей поступали в ВУЗы только для того, чтоб откосить от армии. И это тоже прекрасно изветсно.

Цитата: antikomunist
Честно говоря сомневаюсь что подобное социалистическое мышление было характерно для молодежи

К сожалению, сечас для многих представителей молодежи не характерно никакого мышления, кроме того, что им навязывается посредством СМИ.

Цитата: antikomunist
Сейчас вообще Рай, а 30 лет назад был Ад.
Серый и убогий Ад, царство Аида.
Скучное и мрачное.

В Аду, получается, каждая семья бесплатно получала квартиру. Кстати, как там насчет квартир в Раю?
Этот Ад построил те блага, которыми мы все пользуемся сейчас - пресловутую Трубу, систему коммуникаций и т.д. В Аду люди разных национальностей спокойно жили вместе и не резали друг друга, многие вообще не закрывали двери, а милиция ходила без оружия. Много чего можно сказать, да это оф-топ.

Кстати, я все это написал не для того, чтоб сказать, что Тогда было все хорошо, а сейчас - все плохо. категоричность в подобных вещах - лишнее.
Сейчас же только начинаем исправлять то, что было прос..но в 90е.

Если вы были ребенком в 60-е, 70-е или 80-е, оглядываясь назад, трудно поверить, что нам удалось дожить до сегодняшнего дня. В детстве мы ездили на машинах без ремней и подушек безопасности. Поездка на телеге, запряженной лошадью, в теплый летний день была несказанным удовольствием. Наши кроватки были раскрашены яркими красками с высоким содержанием свинца. Не было секретных крышек на пузырьках с лекарствами, двери часто не запирались, а шкафы не запирались никогда. Мы пили воду из колонки на углу, а не из пластиковых бутылок. Никому не могло придти в голову кататься на велике в шлеме. Ужас.
Часами мы мастерили тележки и самокаты из досок и подшипников со свалки, а когда впервые неслись с горы, вспоминали, что забыли приделать тормоза. После того, как мы въезжали в колючие кусты несколько раз, мы разбирались с этой проблемой. Мы уходили из дома утром и играли весь день, возвращаясь тогда, когда зажигались уличные фонари, там, где они были. Целый день никто не мог узнать, где мы. Мобильных телефонов не было! Трудно представить. Мы резали руки и ноги, ломали кости и выбивали зубы, и никто ни на кого не подавал в суд. Бывало всякое.
Виноваты были только мы и никто другой. Помните? Мы дрались до крови и ходили в синяках, привыкая не обращать на это внимания.
Мы ели пирожные, мороженое, пили лимонад, но никто от этого не толстел, потому что мы все время носились и играли. Из одной бутылки пили несколько человек, и никто от этого не умер. У нас не было игровых приставок, компьютеров, 165 каналов спутникового телевидения, компакт дисков, сотовых телефонов, интернета, мы неслись смотреть мультфильм всей толпой в ближайший дом, ведь видиков тоже не было!
Зато у нас были друзья. Мы выходили из дома и находили их. Мы катались на великах, пускали спички по весенним ручьям, сидели на лавочке, на заборе или в школьном дворе и болтали, о чем хотели. Когда нам был кто-то нужен, мы стучались в дверь, звонили в звонок или просто заходили и виделись с ними. Помните? Без спросу! Сами! Одни в этом жестоком и опасном мире! Без охраны!
Как мы вообще выжили? ....
.........скип....
было уже конечно но антикоммунист уже поддостал на разных ветках...
и на 200 р втроем можно было дикарем сьездить на 3 недели  :P

Цитата: antikomunist от 24.05.2010 21:57:12

Что бы наслаждаться благами цивилизации конечно.
А 30 лет назад на что они могли рассчитывать?

Зато сейчас можно наслаждаться достижениями цивилизации - платным образованием и медициной, ипотекой и коммунальными
платежами, ГМО-продуктами с соевыми добавками.
А тогда, ужОснах, продукты были натуральными,
бесплатная медицина (помню, мне оказывали в те "застойные"
времена первую медпомощь в другой области, и даже не спросили как меня зовут) и образование, и с жильем
вопрос как-то решался

aeroplan

Цитата
Зато сейчас можно наслаждаться достижениями цивилизации - платным образованием и медициной, ипотекой и коммунальными
платежами, ГМО-продуктами с соевыми добавками.

Только вот совсем не давно социалисты подняли страшный гвалт о "введение платного образования и медицины" !
Так что еще не ввели читайте ваших соц. братьев включаетесь борьбу с Кудриным !

Образование и медицина -бесплатны.
Коммунальные платежи -копейки.
Ипотека – отличная вещь.
ГМО- продукты это научные достижения, в СССР всегда мечтали создать искусственную еду, но не могли.
Есть даже магазины экофуд чистая экологическая пища но в несколько раз дороже конечо.
Но, у вас есть выбор боитесь нитратов- платите.
В СССР  -не было.
Да в СССР и продуктов то не было !

Цитата
и с жильем
вопрос как-то решался

И сейчас решается если вы малоимущий получите бесплатно и даже можете не платить.

Цитата: Georg Richter от 14.05.2010 21:58:30
В общем понятно. Когда ответить нечего, в дело идут говномёты. Основные моменты так и остались не разъяснёнными:

1. Соотношение планктона к реальному сектору экономики, при котором планктон становится не просто балластом, а паразитирующей опухолью.

2.Соотношение доходов планктона к работникам реального сектора и тех, кто отвечает за качество трудового ресурса.

P.S. Дорогая офисная интеллигенция! Если брать за основу сценарий авантюриста, при первом же серьёзном экономическом ударе ваши головы полетят первыми не зависимо от внутриполитической линии. И правильно, я считаю. Проблема эта обсуждалась не раз, вывод однозначен: в профессиях класса "менеджер", "экономист", "маркетолог", "юрист" и т.д. наша страна больше не нуждается. Никаких радикальных подходов тут нет, вещи очевидные на мой взгляд.

Блажен, кто верует. (с)
А еще очень хочется добавить: "и пошел он, солнцем палимый, повторяя: "храни его Бог"...
З.Ы. Вы еще не поняли, что мир несколько сложнее Ваших представлений о нем? нет? зря!
З.З.Ы. Георг, Вы когда-нибудь в крупном офисе работали?..
З.З.З.Ы. последнее собеседование было вообще фееричным: "Вы че-нить по теме знаете? - "нет!" ну а что Вы можете предложить за тот ценник, что Вы просите?" - "себя и мое прекрасное отношение к делу!!!"...
без комментариев

Цитата: antikomunist
Сказочник вы наш дорогой.
Через 20 лет получали право проживания в государственной гостинице.
20 лет нужного было работать.
Чем богача фирма, чем ближе к распределению (стройка) тем быстрее получишь.
Ну и если хватка есть.

Отвечу только про квартиры. Вы написали ложь. Простой пример - мои родители получили 1 комнатную квартиру, когда поженились и родился 1й ребенок, т.е.я. А когда родился 2й, они встали в очередь на другую квартиру, и получили ее через 8 лет. Трехкомнатную. Мама - медсестра, папа - резчик по дереву.

В остальном - не вижу смысла продолжать, ибо а) оф-топ.; б) подобным персонажам лучший ответ - игнор.

Надо же целая ветка про очевидные вещи... Что важнее планктон или рабочий?, - ну а что важнее в машине колесо или двигатель? При любом раскладе не поедет. Что то я не замечал в коммерческих конторах совсем не нужных людей, в мелких их попросту нет. А вот в бюджетных дохрена, как впрочем и в любой крупной структуре.
ОП - есть и будет, и количество его будет зависить от структуры экономики. В нашей стране значительная часть экономики занята перераспределением нефтянных доходов... Посему надо не ОП сокращать, а струткуру экономики менять. Что то я этого не наблюдаю... зато вижу что по крайней мере по нашему региону - застой, экономическая депрессия причем с вектором вниз. Вот в ОП привязались - какая работа есть на ту и идут люди.
Какие-то дебильные упреки, раз не рабочий, то паразит. А рабочему типа "западло" паразитом быть и он потому на офисную работу не идет). Смешно ей богу.
Еще раз, в нормальной конторе - все люди нужны... Все! Выкинь один тип работников и все встанет.  По моему это дураку ясно.
Посему все эти разглогольствования - сие есть бред.... Меняйте структуру и будут другие люди. Работать говорят не умеют менеджеры смешно).  Пример их жизни,- манагер, уволили, организовал жестанное производство мелкое.. ну и ... правда сам не гнет, - правда)))) Но поначалу гнул).
Есть люди которым работа до одгного места, а есть нормальные работники - таким всегда платят и  к сфере деятельности не отноститься. А  про пользу обществу... - обществу тогда польза когда все при деле. А вот структура экономики у нас и правда дерьмовая.... Только ОП в этом не виноваты). Зачем стебаться оп пусту). Прям какая то фобия новая - офисофоб.
Работа в офисе и работа руками - просто есть две разные ипостаси. И если честно - на мой взгляд работа в офисе гораздо более вредная... в психическом плане, хотя тоже не скажу точно, возможно моя колокольня не там стоит). По крайней мере - в фобии не ударяюсь).
"Своя рубашка ближе к телу". Своя работа самая важная...