СССР - мифы, реальности и опыт

Цитата: krizis2003 от 27.01.2016 22:01:29Да, доказали,  слабее стали все. Россия как избавилась от "балласта", так и провалилась по всем показателям.

Цифры в студию, плиз...

Цитата: Полячка от 29.01.2016 09:58:31Цифры в студию, плиз...

Это такой толстый троллинг?  ну вот, на вскидку: https://www.google.r…A9AQsAQIIQ

Может у вас другие данные? ну так назовите страну бывшего СССР, которая взмыла налегке, освободившись от балласта.

Цитата: ЦитатаПосмотрел, почитал и что-то взгрустнулось.

Это такой же самый станок на котором я работал. Детище ивановского станкостроения и японской электроники. Стоил этот станок около 500 тысяч долларов (ещё советских). И проклятая всеми интеллигентами тоталитарная советская власть доверила мне, молодому и неженатому вот такой суперсовременный по тем временам механизм.
Одели в белый халат и негнущиеся ботинки с металлическими вставками (сейчас такие боты зовут гриндарсами и носят их скинхеды) и заставили работать.
Делал я на этом станке всякую секретную военную хрень. Кровавый режим платил очень хорошие деньги и периодически истязал премиями. Особенно было обидно (прям до слёз!) когда коммунистическая власть в январе месяце выплачивала так называемую «13 зарплату». У меня первая «тринадцатая зарплата» получилась почти полторы тысячи рублей. Это они так над нами издевались..
--------
Это уже потом мы разобрались как увеличивать скорость подачи, скорость резки и вообще находить способы всячески выполнять непосильный план который нам давала тоталитарная власть. А вносить поправки в процесс изготовления деталей приходилось постоянно. Программисты которые писали программы (и которые нас за людей не считали) к нашим станкам и производству как к таковому не имели никакого отношения. И все свои знания черпали из справочников — скорость подачи на такой-то бронзе – такая-то, скорость оборота фрезы из быстрореза по стали ХА40 – такая-то, сверло марки такой-то диаметром таким-то с углом заточки таким-то – скорость подачи такая-то. А мы-то работали непосредственно с металлом, мы знали где можно чуть-чуть увеличить подачу и выиграть пять-десять минут. Тут минутка, там пять, глядишь в конце месяца – план перевыполнен. Итог – премия от тоталитарной власти. По тем временам средняя зарплата у меня (вчерашнего воина советской армии) было 350-450 рублей. На руки. «Чистыми». Это при средней зарплате по отрасли 170. И кабы не кабаки да девки то я бы не знал, что делать с такими деньжищами. Ну а те кто был женат, те конечно несли всё в семью. Ну чё с них взять, совки блин...

------------
А недавно вычитал у Макаревича, что в СССР сосисок и колбасы катастрофически недоставало. Народ тупо голодал. Падал периодически в голодные обмороки у пустых прилавков совковых лабазинов.

Сейчас вот вспоминаю, как нам прямо в цех каждую неделю приносили пайку (как на зоне) — фасованную колбасу, сыр и масло. Чтобы значит мы не отвлекались беготнёй по магазинам, а больше работали. Проклятая власть коммунистов делала всё, чтобы мы побыстрее сдохли у своих станков и освободили место новым, молодым быдлам. Вот.
Потом пришёл пятнистый ускоритель, Perestroika&Glastnost, сигареты метровой длины на вес, водка по талонам ну и следом за всем этим лютый писец и развал СССР.
А станок мой (и цех в котором мы работали, и завод) Молодые и Эффективные Менеджеры порезали на металл и продали в скупку. Теперь на месте нашего цеха бурьян и пасутся козы. А у нас есть Выборы из Двух и Более Кандидатур, двести видов калбасы и триста сыра.

Как я был быдлом. Часть первая.

Интересующимся жизнью в СССР - рекомендую. Я сам таким "быдлом" был..

Цитата: Mozgun от 30.01.2016 06:27:26Как я был быдлом. Часть первая.

Интересующимся жизнью в СССР - рекомендую. Я сам таким "быдлом" был..

 Нда.... и такую страну ЦК КПСС  при молчании  коммунистов  развалило...

Цитата: Полячка от 30.01.2016 11:53:38Нда.... и такую страну ЦК КПСС  при молчании  коммунистов  развалило...

Если набрать достаточно ваших единомышленников  даже СССР не выдержит, куда уж там Российской Империи.
По поводу молчания вы ошибаетесь.

Цитата: Цитата: krizis2003 от 29.01.2016 09:34:52Это такой толстый троллинг?  ну вот, на вскидку: https://www.google.r…A9AQsAQIIQ

Может у вас другие данные? ну так назовите страну бывшего СССР, которая взмыла налегке, освободившись от балласта.

По вашей ссылке видим, что у России  после того как она освободился от "балласта" ВВП не "... провалилась по всем показателям."(с), а ничего так
себе растёт.
Может вы ошиблись  с ссылкой, а то как - то не хорошо получилось))

Цитата: зарун от 30.01.2016 15:51:36







По вашей ссылке видим, что у России  после того как она освободился от "балласта" ВВП не "... провалилась по всем показателям."(с), а ничего так
себе растёт.
Может вы ошиблись  с ссылкой, а то как - то не хорошо получилось))

 Нет, не ошиблись, имеем почти 10 лет спада. Хотя,если балласт взлёту мешал, должны были сразу взлететь.
Не то чтобы не хорошо, но странно получается,  что вы как раз ту часть графика, которая к делу как раз относится- игнорируете.

Цитата: krizis2003 от 30.01.2016 16:08:26Нет, не ошиблись, имеем почти 10 лет спада. Хотя,если балласт взлёту мешал, должны были сразу взлететь.
Не то чтобы не хорошо, но странно получается,  что вы как раз ту часть графика, которая к делу как раз относится- игнорируете.

Так если кувалдой не били почти 10 лет, то не было и такого катастрофического падения экономики, сравнимое с разрухой в ВОВ.
Делайте нормальные ссылки, те, которые, как вы полагаете, относятся к делу. А то ощущение, как сквозь зубы. Нехорошо.

мнение размещённое несколько раньше...
 


Кто выиграл и кто потерял от развала Советского Союза

	ВВП по паритету покупательной способности-2012, млрд. дол.	ВВП-2012 / ВВП-1990,%	ВВП по паритету покупательной способности-1990, млрд. дол. (без союзной корректировки)	Доля в мировом ВВП-2012, %	Доля в мировом ВВП-1990, % (без союзной корректировки)	ВВП по паритету покупательной способности-1990, млрд. дол. (с союзной корректировкой)	Союзная корректировка-1990, млрд. дол. (% к ВВП)
Россия	3380,071	116,3	2907,438	3,926	6,955	2473,924	- 433,514 (14,911)
Украина	338,232	69,4	487,279	0,393	1,166	622,978	+ 135,699 (27,848)
Казахстан	233,354	171	136,464	0,271	0,326	146,896	+ 10,432 (7,645)
Белоруссия	147,442	193	76,395	0,171	0,183	157,171	+ 80,776 (105,735)
Узбекистан	106,931	228	46,900	0,124	0,112	124,443	+ 77,543 (165,337)
Азербайджан	98,776	243	40,649	0,115	0,097	62,412	+ 21,763 (53,539)
Литва	70,122	111	63,173	0,081	0,151	53,659	- 9,514 (15,06)
Туркменистан	54,746	данные отсутствуют	26,580	0,064	0,064	26,639	+ 0,059 (0,222)
Латвия	42,546	97	43,862	0,049	0,105	43,384	- 0,478 (1,09)
Эстония	30,839	130	23,722	0,036	0,057	23,595	- 0,127 (0,535)
Грузия	26,627	79	33,705	0,031	0,081	61,651	+ 27,946 (82,914)
Армения	19,730	163	12,104	0,023	0,029	32,728	+ 20,624 (170,39)
Таджикистан	17,994	122	14,749	0,021	0,043	31,206	+ 16,457 (111,58)
Киргизия	13,450	104	12,933	0,016	0,031	36,153	+ 23,220 (179,541)
Молдавия	12,187	61	19,979	0,014	0,029	49,092	+ 29,113 (145,718)
ИТОГО	4593,047	116	3945,932	5,335	9,440	3945,932

Данные для таблички брал из многих источников: сопоставления-2012 (с учётом последующего повышения оценки американской экономики с 15684,8 до 16244,6 млрд. дол.), сопоставления-1990 (для определения доли России в союзном ВВП), данных национальных статистических органов.

Термин "союзная корректировка" - это, собственно говоря, дотации и прочие выравнивающие меры. В 1990 г. они достигали 443,633 млрд. дол. (в ценах 2012 г.) и формировались преимущественно РСФСР (97,719 %) и в небольшой степени тремя прибалтийскими республиками. Все остальные республики были дотационными. В относительных показателях наиболее донорскими республиками были Литва (отдавала в союзную копилку 15,06 % ВВП) и Россия (14,911 %), а самыми дотационными - Киргизия (получала дополнительно к первичному ВВП ещё 179,541 %), Армения (170,39 %), Узбекистан (165,337 %), Молдавия (145,718 %).

Интересно также сравнить динамику ВВП-2012 по сравнению с ВВП-1990 с учётом союзной корректировки. В этом случае окажется, что превысили советский уровень только Россия (на 36,628 %), Казахстан (+ 58,857 %), Азербайджан (+ 58,264 %), Литва (+ 30,681 %), Туркменистан (+ 105,511 %, впрочем, по нему оценки на 1990 г. условны и приняты мною на уровне среднемирового роста в этот период (+ 106 %) и Эстония (+ 30,701 %). Остальные, в том числе декларирующие высокие темпы роста Белоруссия, Узбекистан, оказываются ниже советского уровня. Среднеазиатские республики, что очевидно, наиболее сильно пострадали от развала Союза - ведь прекратились многомиллиардные дотации, а население существенно выросло. Таким образом, резко снизившийся жизненный уровень объективно толкает их к эмиграции в Россию.

Вместе с тем, хотя Россия формально и выиграла от изменения экономической модели (сотни миллиардов долларов не идут на выравнивание экономического потенциала союзных республик), однако победа эта пиррова - резкое ухудшение геополитического положения, крайне неблагоприятное положение, в котором оказались русские на постсоветском пространстве, а также культивируемая в государстве либеральная модель показывают, что основными выгодоприобретателями оказались зарубежные господа и наши местные "хозяева жизни", но не страна в целом.
заимствовано у zemfort
-----------
Синим, в составе СССР,  помечены республики - доноры

Цитата: зарун от 30.01.2016 16:39:28Так если кувалдой не били почти 10 лет, то не было и такого катастрофического падения экономики, сравнимое с разрухой в ВОВ.
Делайте нормальные ссылки, те, которые, как вы полагаете, относятся к делу. А то ощущение, как сквозь зубы. Нехорошо.

Если бы да кабы..
Одной кувалдой - всех?   И какой же такой кувалдой? может, сразу и обоснуете? В том то и дело,  что общего у всех было - разрыв связей, которые, по мнению полячки - обременяли Россию. Если б так, то разрыв связей успешно бы компенсировал кувалду, и графики разительно отличались бы с первых лет..
Ссылка как раз по делу. Просто читайте тезис и обоснование без домыслов.

Кстати, о спаде, легче всего посмотреть именно по ВВП, но тут картину сильно искажают нефтяные котировки, по многим показателям Росия "налегке", далеко не дотягивает до уровня СССР  например по технологической и продуктовой безопасности.

Цитата: krizis2003 от 30.01.2016 12:43:18Если набрать достаточно ваших единомышленников  даже СССР не выдержит, куда уж там Российской Империи.
По поводу молчания вы ошибаетесь.

  Врать не устали? Страну    разрушили, под руководством ЦК КПСС, а теперь им опять народ виноват.. не тот народ опять "блин" достался..   голубчик, я , мои родители, соседи, друзья, с риском для здоровья и жизни с соблюдением всех правил маскировки ходили голосовать за сохранение СССР, а ЦК КПСС  развалило страну целенаправленно,  а коммунисты в защиту  государства не провели ни одного митинга, ни одной демонстрации, ни одной забастовки... зато нынче активно  льют  "крокодиловы" слезы  на форуме по поводу уничтожения СССР и обвиняют в  разрушении страны народ..

Цитата: Полячка от 30.01.2016 17:42:41Врать не устали? Страну    разрушили, под руководством ЦК КПСС, а теперь им опять народ виноват.. не тот народ опять "блин" достался..   голубчик, я , мои родители, соседи, друзья, с риском для здоровья и жизни с соблюдением всех правил маскировки ходили голосовать за сохранение СССР, а ЦК КПСС  развалило страну целенаправленно,  а коммунисты в защиту  государства не провели ни одного митинга, ни одной демонстрации, ни одной забастовки... зато нынче активно  льют  "крокодиловы" слезы  на форуме по поводу уничтожения СССР и обвиняют в  разрушении страны народ..

да ладно врать то! Ходили они и маскировались с риском для жизни. .Ага, при тайном голосовании.  Я щас умру от смеха. У нас по городу музыка играла, на участках буфеты работали, и никто не скрывал за что голосовал,
Деточка, тебе сколько лет то было? тебя поди родители в костюм зайчика, по случаю праздника нарядили, а у тебя в мозгу про конспирацию с чего то отложилось

Я что-то не пойму сути споров.

Цитата: ЦитатаВ референдуме, состоявшемся 17 марта 1991 года, из 185,6 миллиона (80 %) граждан СССР с правом голоса приняли участие 148,5 миллиона (79,5 %); из них 113,5 миллиона (76,43 %) ответив «Да», высказались за сохранение обновлённого СССР^[2][3][41].

Кто-то будет ещё утверждать что это простые коммунисты развалили Союз? Непротивлением злу тсзть??
А голосовали кто? Там коммунистов не было среди голосовавших?
А в ГКЧП кто сидел? Не коммунисты?

Ну а кто в Беловежье Союз предал, и наплевав на референдум все тишком оформил - думаю все помнят?
Рыба к сожалению сгнила с головы.., да - боролись за страну плохо, не смогли спасти, но то что коммунисты все сдали без борьбы - тоже неверно..
Зюганова я к коммунистам не отношу.

Цитата: Полячка от 30.01.2016 17:42:41Врать не устали? Страну    разрушили, под руководством ЦК КПСС, а теперь им опять народ виноват.. не тот народ опять "блин" достался..   голубчик, я , мои родители, соседи, друзья, с риском для здоровья и жизни с соблюдением всех правил маскировки ходили голосовать за сохранение СССР, а ЦК КПСС  развалило страну целенаправленно,  а коммунисты в защиту  государства не провели ни одного митинга, ни одной демонстрации, ни одной забастовки... зато нынче активно  льют  "крокодиловы" слезы  на форуме по поводу уничтожения СССР и обвиняют в  разрушении страны народ..

Врать я ещё не начинал, если буду, то из вежливости
 Народ то к чему приплетаете? я о единомышленниках ваших говорю телевизор вашу точку зрения пропагандировал к концу восьмидесятых - очень явно. А пресса как старалась! Депутаты через одного проклинали совок и большевиков, интеллигенция млела по белой романтике. Гайдар и Ельцин сыпали ныне узнаваемыми штампами. Ну вот, получили, что хотели. 

Говорите, за Союз голосовали? зачем же вы голосовали за Союз, который вам так не нравится? Либо вы тогда глупость делали, либо сейчас глупость говорите.

По выделенному, вы просто не в курсе. Конечно, в основном вы знаете то. чем вас кормили с экранов, но побоища весны 92-93го в Москве всё таки на экран попадали.
Свою точку зрения на происходящее приходилось доносить  приставая к прохожим с листовками, ходя по квартирам. Сейчас дикостью может показаться лезть в чужую жизнь со своей политикой. А что видно было со стороны? кучка ненормальных, в основном древние маразматики чего то изредка шумят с драными красными тряпками. Я сам был под влиянием такого мнения пока не попал на один из митингов. Особенно было интересно потом об этом митинге читать. Нет лучшей агитации против буржуазной демократии.

Цитата: Mozgun от 30.01.2016 19:10:45Рыба к сожалению сгнила с головы.., да - боролись за страну плохо, не смогли спасти, но то что коммунисты все сдали без борьбы - тоже неверно..

 Про борьбу коммунистов подробнее можно?
 В Приднестровье и  в Кишиневе  например, рабочие заводов фабрик бастовали,  народ собирал деньги для них.., а РСФСР  25мл коммунистов - и что ? тишина....

Цитата: krizis2003 от 30.01.2016 21:35:07я о единомышленниках ваших говорю телевизор вашу точку зрения пропагандировал к концу восьмидесятых - очень явно. А пресса как старалась! Депутаты через одного проклинали совок и большевиков, интеллигенция млела по белой романтике. Гайдар и Ельцин сыпали ныне узнаваемыми штампами. Ну вот, получили, что хотели.

Надо же ....А власть в стране в конце 80-х кому принадлежала,  разве не единственной партии коммунистов ( созданной большевиками)?  Кто отвечал за цензуру на телевидении и в СМИ? - Члены партии. Кто мог стать депутатом  в СССР - только члены партии.  Интеллигенция, которая имела право слова в СССР это кто?  -  члены партии. Гайдар и Ельцин - руководящие члены партии... К кому притенении? Это Ваши  идейные единомышленники, а не мои.
 СССР в конце 70-80-е годы, была страной, которую разрушать не надо было, в которой необходимо было провести реформы и эволюционным путем исправить те стороны жизни, которые были несовершенны... Именно поэтому я, и мои родные, знакомые, друзья, соседи и т.д.   ходили, под угрозой физической расправы, голосовать за СССР, именно поэтому  мы собирали деньги для бастующих рабочих заводов и фабрик,  именно поэтому  мы  ходили на митинг Интерфронта.. и т.д..
 А что Вы, члены партии , делали для сохранения страны мне , к сожалению не известно... Известно лишь одно, что во главе страны стояла единственная партия, внутри страны 25 мл ее членов, что народ проголосовал за сохранение СССР, что не было ни войн, ни революций, ни  забастовок инакомыслящих....а  партия коммунистов( созданная большевиками) страну уничтожила...  Дополнив  теорию  Марксизма-Ленинизма   очередным  законом, что социализм и коммунизм, нельзя построить  даже в одной отдельно взятой стране.
 Я понимаю, это горькая правда, но  это факт...
 Однако время прошло... и нынешняя жизнь  в РФ мне нравиться значительно больше, чем жизнь в СССР в 70-80-е годы.

Цитата: Полячка от 31.01.2016 09:46:10Я понимаю, это горькая правда, но  это факт...
 Однако время прошло... и нынешняя жизнь  в РФ мне нравиться значительно больше, чем жизнь в СССР в 70-80-е годы.

Построенная под управлением бывшего члена КПСС Владимира Владимировича Путина, при помощи других бывших членах КПСС....

Цитата: AndreyK-AV от 31.01.2016 09:49:07Построенная под управлением бывшего члена КПСС Владимира Владимировича Путина, при помощи других бывших членах КПСС....

  Нормальные, грамотные  мужики государственники  ( которым не дали довести до ума СССР 70-80х) выкинули на свалку историю марксизм -ленинизм и построили нормальное   сильное Государство.

Цитата: Полячка от 31.01.2016 10:16:04Нормальные, грамотные  мужики государственники  ( которым не дали довести до ума СССР 70-80х) выкинули на свалку историю марксизм -ленинизм и построили нормальное   сильное Государство.

Они и либерализм 90х откинули, а говоря про социальное государства и создания госкорпораций вернулись в модернизированные идеи социализма. Об этом говорит и дружба с Китаем.

Цитата: AndreyK-AV от 31.01.2016 10:26:27Они и либерализм 90х откинули, а говоря про социальное государства и создания госкорпораций вернулись в модернизированные идеи социализма. Об этом говорит и дружба с Китаем.

 А что такое "модернизированные идеи социализма"?