СССР - мифы, реальности и опыт

Цитата: AndreyK-AV от 15.08.2014 21:31:14[movie=400,300]http://youtu.be/sfdwazsH148[/movie]

Цитата: rat1111 от 21.08.2014 02:03:53А вы посмотрите на относительные цифры:
- динамику доли и места СССР в мировом ВВП
- динамику доли узбеков и прочих нацменов в национальном составе СССР
- в конце концов - динамику успехов СССР в освоении космоса.
Вам откроются удивительные цифры - типа того, что
- 270-миллионный СССР в 1990-м находился примерно на том же месте, что и 140-миллионная РФ сейчас
- процент русских в СССР стремительно приближался к отметке 50%
- и да, при том, что первый спутник и первого коспонавта - запустили русские - на Луну - кроме американцев - никто так и не слетал



Ога. Индия была алмазои в короне БИ, а под СССР стала "субсидируемой территорией". Китай - на ограблении которого та же БИ сделала мегабабло - под СССР стал "субсидируемой территорией". Вся восточная и центральная Европа, включая Австрию, полностью Балканы, Финляндия, Монголия, Северная Корея, тогда наиболее развитая и богатая часть, Индонезия, Иран, Израиль... То что все это потом просрали хохлокукурузник с хохлобровеносцем - отдельная история

Цитата: doggy. от 21.08.2014 07:21:07Камрад, эмоции не самый хороший помощник при попытке понимания действительности. Я понимаю, Вам за державу обидно, мне тоже, но есть далеко не нулевая опасность подгонки реальности под ментальную модель.

Начну по порядку, по темпам прироста экономики в 60е годы СССР делил первое место в мире с Японией, потом когда послевоенное восстановление экономики закончилось, темпы роста значительно снизились, немалую роль в этом сыграли незавершенные косыгинские реформы. Но здесь были и объективные причины, темпы роста экономики Японии тоже снизились в тот же самый период. Это так называемое насыщение системы.

Процент русских в позднем СССР был где-то 55%, но и в РИ процент русских (великороссов) был где-то 60% (и это без Польши и Финляндии). Это нормальная характеристика многонациональной империи, процент англичан в БИ был намного ниже.

То что СССР субсидировал окраины вместо того чтобы их грабить как БИ, это особенность российской имперской модели, в РИ окраины, прибалтика, польша, белоруссия, малороссия, кавказ, средняя азия, финляндия тоже не грабились. Более того в элите РИ было огромное количество нацменов, немцев, поляков, грузин, армян, и даже мусульман. Возьмите списки первых двух классных чинов (и гражданских и военных) и можете сами убедится.

Рост подушевого дохода продолжался вплоть до 1989, и только в 2005 РФ его превысила (16 потерянных лет). СССР никогда не входил в 10 стран мира по уровню подушевого дохода, посмотрите Маддисона, даже Аргентина имела более высокий подушевой доход чем СССР в 1953. В соцлагере подушевой доход был выше чем у СССР, у ГДР, Чехословакии и Венгрии, и это результат исторически более высокого уровня их экономики.

Развал СССР был вызван далеко не экономическими причинами, предыдущий системный мировой кризис 1987-1990 привел к устранению двух главных конкурентов США, СССР и Японии совместными усилиями стран большой пятерки.

Так что не все так однозначно в истории позднего СССР, более того отсутствие серьезных объективных исследований времен Хрущева и Брежнева говорит о том что там далеко не все чисто, и никто из серьезных исследователей не хочет рисковать своей карьерой пытаясь докопаться до сути. Более всего меня смущает отсутствие серьезных исследований деятельности Косыгина, по моему мнению, самого лучшего премьера советской эпохи. Один факт что одновременно с договором элит при Никсоне произошла резкое возвышение Китая, и инициатором обоих был один и тот же человек - Киссинджер говорит о многом. Так что мы до сих пор не знаем, и вряд ли скоро узнаем что в действительности тогда произошло и что явилось реальной причиной развала СССР.

Цитата: Patrol13 от 21.08.2014 10:50:22Тут уважаемый doggy немного развеял Ваши заблуждения, с чем я полностью согласен, но хотел бы добавить от себя - в Вашем сообщении только одни эмоции и никакой фактуры, да ещё передёргивания фактов.
Я заранее прошу прощения у уважаемого модератора и может наш спор с первого взгляда совсем не подходит для этой ветки, но на самом деле - это важная тема и не стоит её игнорировать, ведь для того мы здесь и собрались, чтобы обсудить важные аспекты нашей истории в глобальном мире. 
Итак по пунктам, 
1. по поводу "- динамики доли и места СССР в мировом ВВП". Проследите за такой же динамикой доли ВВП США и Вы поймёте, что это результат не упадка СССР после 1953 года, как Вы пытаетесь представить, а результат стремительного роста ВВП третьих стран, в том числе входящих в западный и социалистический лагеря, можно даже сказать, что СССР и США способствовали росту ВВП в союзных странах с целью усиления своего влияния в этих странах в условиях противостояния двух мировых систем.  
2. по "- динамике доли узбеков" - это отдельная тема, но демографическая тенденция вовсе не показатель Ваших доводов, ибо уменьшение рождаемости в России (РСФСР) стало следствием мировых войн, гражданской войны, октябрьского переворота, а также из-за индустриализации, урбанизации и т.п. явлений, поскольку прирост населения всегда больше на селе, нежели в городе.
3. насчёт космоса, вообще не понял, причём здесь это? Первый спутник - 1957, Гагарин - 1961, потом было последовательное усложнение этого процесса - автоматическая посадка на Луну, Луноход, орбитальная станция "Мир", вплоть до Бурана в середине 80-х..., пока не наступил кирдык в результате "демократических преобразований".  
По поводу "удивительных цифр", при которых якобы "- 270-миллионный СССР в 1990-м находился примерно на том же месте, что и 140-миллионная РФ сейчас", но это же враньё, для примера:

20 лет без Советской власти: Промышленное производство и ВВП в РСФСР и РФ в 1989-2010 гг.


Источник:

Доклад на Мировом политическом форуме 7-8 сентября 2011 года "Современное государство в эпоху социального многообразия". Ярославль-2011

Докладчик:

ФАДЕЕВ Валерий Александрович - директор Института общественного проектирования, главный редактор журнала "Эксперт", Член Совета ОП РФ, председатель Комиссии ОП РФ по экономическому развитию и поддержке предпринимательства.

http://www.gpf-yaroslavl.ru/upload/pdf/fadeev.ppt


Заметьте - это сравнение РСФСР (в составе СССР) и России, особенно обратите внимание на динамику изменения промышленного производства по сравнению с ВВП, т.е. при Советах за ВВП считали только промышленный рост, а не потреблятсво (динамика продаж) и бытовку (сфера услуг), как принято сейчас. А в Штатах ещё доткомы накручивают в ВВП и проценты на проценты...


Ко второй части:
2.1 по поводу алмаза в короне БИ, при которой восстания растреливались из пушек, а страна будучи классической колонией нещадно разграблялась, т.е алмазы текли в известном напрвлении... Это не наш метод. Кроме того Вы привираете - Индия никогда не была "под СССР", никогда не считалась социалистической страной, никогда не была в соцлагере и экономический уклад там был совсем не такой, как принято было в этом лагере. 
Да, Индия была дружественной страной с СССР, но считалась "страной третьего мира".


2.2 Китай действительно раграблялся Западом, но опять же мы не собирались его грабить, а наоборот подарили соц. Китаю даже те вложенные инвестиции, сделанные РИ в Китае до Октября, имеется ввиду жел. дорога и порт Артур, которые в принципе могли бы потребовать после 2МВи действительно Китай был весьма бедной страной, когда стал социалистическим, но наши пути разошлись ещё в 50-х, благодаря Хрущу.   


2,3 "Индонезия, Иран, Израиль..." - это Вы уж хватили, так же как и Австрию с Финляндией. Эти страны никогда не входили в советский блок, хотя были нейтральными, промежуточными между двумя лагерями. А вот восточную Европу СССР как раз и восстанавливал за свой счёт и выводил её в промышленную зону в отличии от нынешнего ЕС, который наоборот уничтожает эту промышленность...  

Цитата: rat1111 от 21.08.2014 11:58:55ОК, давайте говорить с цифрами
Начнем с самого простого - демографии
Источник - "Народное хозяйство СССР 1922 –1972: Юбилейный статистический ежегодник / ЦСУ. –М.:Статистика, 1972."

Картинка очень показательная. После перетряски границ во время составления СССР - доля населения РСФСР оставалась стабильной, на уровне 56-57%, а потом - начала падать и к 70 скорость падения достигла 0.2% в год, в 80-х процесс немного тормознулся, но все равно - к 1990 процент населения РСФСР упал до 51% и вопрос того, что русские станут национальным меньшиством - стал вопросом буквально нескольких лет

Цитата: Patrol13 от 21.08.2014 12:56:50И что, какой Вы делаете из этого вывод? Если процент русских в Союзе уменьшался, значит Союз шёл к закату?!.  Это надо совсем не дружить с логикой, чтобы делать такой вывод. 
Во-первых, РСФСР тоже населён не одними русскими, 
во-вторых, поскольку благосостояние всего советского народа улучшалось, то наблюдался рост населения, но так как периферийные республики Союза придерживались более патриархальной традиции, то естественно там был рост населения быстрее, а русские будучи более цивилизованными (если можно это так назвать), более урбанизированными, более эмансипированными из года в год снижали рождаемость. Кроме того, российская глубинка (провинция) более слабо финансировалась, нежели нацреспублики, что приводило к снижению рождаемости в российской сельской местности. Такая уж была национальная политика при Союзе, ничего не попишешь, но это никоим образом также не может служить доказательством  упадка Союза. 
Поймите, я не пытаюсь здесь отстаивать советскую систему или доказывать её альтернативность западной и поддерживаю дискуссию исключительно с целью поиска истины. Возможно крах советской системы был предрешён, ввиду неэффективности её экономики и нужно было что-то срочно предпринимать, но в 80-х годах было ещё не поздно это сделать и вовсе не так, как это сделали чубайсы-гайдары с американскими советниками в 90-х.  
Пример Китая показателен, при руководящей роли КПК до настоящего времени.

Цитата: ЦитатаВ первые месяцы после вступления Владимира Путина в должность президента в мае 2012 года стало очевидным: на смену "перезагрузке" Вашингтон разработает новую стратегию в отношении России. Сегодня ее положения стали очевидными.

Цель стратегии Вашингтона в отношении России перманентна: резкое ослабление и, по возможности, дальнейшее расчленение нашей страны. Решение "русского вопроса" в последние два года стало для Запада тем более актуальным, что Россия набралась сил и выступила с независимыми от Вашингтона позициями по целому ряду проблем: Сирия, Иран, ограничение возможностей прозападных сетей внутри страны, Крым и Украина. И, что с точки зрения Вашингтона совсем выходит за пределы дозволенного – создание альтернативных международных институтов в рамках БРИКС.

Сегодняшняя стратегия Вашингтона в отношении Москвы просматривается гораздо отчетливее, если знать подробности стратегии администрации президента Рейгана в отношении СССР в 1980-е годы. Более того, нынешние американские мероприятия – дестабилизация Украины, экономические санкции, противодействие строительству газопроводов – повторяют пункты стратегии Рейгана по разрушению СССР, в актуализированном варианте. Итак, как это делал Рейган?

Эта статья написана на материалах двух очень содержательных источников: трехчасового интервью с сотрудником администрации Рейгана Роджером Робинсоном, которое автор этой статьи провела в рамках производства документального фильма "СССР. Крушение" на телеканале "Россия 1", и книги Питера Швейцера "Победа. Роль тайной стратегии администрации США в распаде Советского Союза", вышедшей еще в 1994 году. Р. Робинсон в 1982–1985 годах работал старшим директором по международным экономическим вопросам в Совете национальной безопасности Рейгана и был непосредственным участником разработки отдельных пунктов "плана экономического и финансового разрушения Советского Союза". Автор книги, П.Швейцер – сторонник правоконсервативных убеждений; не будучи разоблачителем, он приводит секреты Рейгана, как пример эффективной стратегии в отношении противника.

Религиозный фундаменталист и ультраправый республиканец Рональд Рейган вступил на президентский пост в январе 1981 года с одной четкой идеей в голове: Советский Союз должен быть разрушен. Никакого "сосуществования" – это для мягкотелых либералов. Собранная Рейганом команда политических головорезов – директор ЦРУ Уильям Кейси, министр обороны Каспар Уайнбергер, глава Совета по национальной безопасности Уильям Кларк, министр юстиции Эдвард Миз и некоторые другие – разработала и реализовала план "подрыва и ослабления советского могущества". До поступления на службу в Белый дом Р.Робинсон на протяжении пяти лет работал в должности вице-президента международного департамента "Чейз Манхэттен бэнк", и на этом посту вел проекты банка в Советском Союзе, Восточной и Центральной Европе, в частности, по финансированию строительства Оренбургского газопровода. Поэтому в Совете национальной безопасности США он разрабатывал положения плана, касающиеся советского газа.

Задачами стратегии были подрыв основ советской экономики внутри государства, удары по интересам СССР в социалистическом лагере и в третьих странах. План включал экономические меры, подрывные и диверсионные мероприятия в государствах-союзниках СССР, военно-политические меры, идеологическую и психологическую войну.

В основу стратегии была заложена атака на слабые места советской политической и экономической системы.

Р. Робинсон: "Президент (Рейган) был очень воодушевлен, когда услышал перечень этих уязвимых мест. А мы смогли разработать стратегию, которая помогла нам снизить валютные доходы СССР и урезать Советам доступ к финансовым кредитам, являвшимся основным источником поддержания деятельности Советского Союза".

По образному выражению Р. Робинсона, требовалось "перекрыть кислород пациенту, который уже лежал в госпитале в экономическом и финансовом смысле".

Р. Робинсон: "При президенте (Рейгане) мы тщательно целились в источники жизнеобеспечения СССР в твердой валюте, которые Запад давал Москве".

Меры экономического и финансового порядка ставили целью резко сократить поступления конвертируемой валюты в бюджет СССР. Сокращение доходов бюджета ограничивало возможности внутренней и внешней политики Советского Союза. Пунктами этой части плана были следующие:

1. Предотвратить строительство второй ветки газопровода из Сибири в Западную Европу. (Пуск первой линии трубопровода был задержан усилиями Вашингтона на два с половиной года). Каждая ветка давала 12–15 миллиардов долларов дохода в год. Поставки по второй ветке увеличили бы в два раза продажи газа и, соответственно, советские валютные доходы. США навязали европейским союзникам "потолок" в 30 процентов потребления советского газа; наложили санкции на 5 европейских компаний (лицензиаты американских компаний и американские дочерние предприятия за рубежом, три из них обанкротились), поставлявших оборудование для советской газотранспортной системы; запретили использование технологий бурения вечной мерзлоты; обязали разрабатывать газовое месторождение Тролл в Норвегии, несмотря на более высокую себестоимость норвежского газа для Европы ("надбавка за безопасность"); запретили коммерческим банкам кредитование строительства газопроводов в СССР.

2. Снизить цены на нефть. Словами Р. Робинсона:
"Не стоит удивляться тому, что тактика состояла в работе с нашими саудовскими друзьями с целью снизить цену на нефть и увеличить объемы ее выработки. Саудовцы повели себя сговорчиво в плане повышения добычи. Каждый доллар снижения цены на баррель нефти обходился Москве примерно от пятисот миллионов до одного миллиарда долларов. Билл Кейси, директор Центрального разведывательного управления, был ответственным за переговоры с Саудовской Аравией по данному вопросу. Я же занимался той частью уравнения, где фигурировал природный газ".

Саудовская Аравия, в обмен на свою сговорчивость, получила право закупать системы авиационных комплексов радиообнаружения и наведения AWACS, продажа которых саудитам активно осуждалась и в самих США, и в мире.

3. Прекратить предоставление займов Советскому Союзу и принудить его к досрочной выплате процентов по кредитам. Руководство коммерческих банков вызывали в Белый дом и доходчиво втолковали: помимо извлечения прибылей есть интересы национальной безопасности, против которых те идти не имеют права. Заодно сообщали "инсайдерскую" информацию о том, что у Советов скоро будут проблемы с валютой, и кредиторы рискуют не получить свои проценты.

4. Запретить поставки технологий: ничего сложнее, чем IBM 360, которая была анонсирована в апреле 1964 года. Запрет на передачу технологий был реализован через Координационный комитет по экспортному контролю.

Подрывная и диверсионная деятельность в странах-союзниках СССР:

5. Организовать подрывную деятельность в Польше через католическую церковь и профсоюзное движение "Солидарность", оказывать тайную финансовую, разведывательную и политическую поддержку. Цель – "ослабить советскую власть в Польше", создать и поддерживать оппозицию в центре социалистической системы.
П. Швейцер: «Президент Рейган разговаривал с советниками не только о выживании "Солидарности" в целом, но также и об устранении решений Ялтинской конференции, которая после Второй мировой войны разделила Европу. "У Рейгана не было времени на обсуждение Ялтинской конференции, – говорил Ричард Пайпс. – Ему она представлялась несправедливой. Тайная поддержка "Солидарности" была одним из способов привести к изменению существующего положения».

6. Расширить военную поддержку моджахедов в Афганистане: при Рейгане Вашингтон значительно увеличил объемы поставок вооружений, добавил те виды оружия, которые могли нанести максимальный урон советскому контингенту, в частности, "Cтингеры", поставлял информацию со спутников, привлек к содействию моджахедам другие страны – от Китая до Швеции. Ставилась задача посредством моджахедов распространить войну на территорию Советского Союза.

Военно-политические меры:

7. Гонка вооружений: не только резкий рост расходов на вооружения, но и технологический прорыв. Цель: вынудить Советский Союз увеличить расходы на оборону, в то время, как доходы в бюджет снижались мерами, описанными выше, и нанести психологический удар. В частности, Стратегическая оборонная инициатива, СОИ, окрещенная "звездными войнами", была объявлена 23 марта 1983 года, хотя техническая ее реализация была невозможна.

8. Размещение баллистических ракет "Першинг" и крылатых ракет в Европе. По словам Р. Робинсона, так "мы сумели уменьшить время полета наших ракет до 6 минут, что стало большой проблемой для Москвы".

Идеологическая и психологическая война:

9. "Империя зла": перманентная атака идеологического порядка на международных площадках, в эфире "Голоса Америки", по каналам подставных общественных организаций и других многочисленных ресурсов пропагандистской машины США и их союзников.

10. Всесторонняя, многоплановая и детально разработанная психологическая война с целью посеять страх и неуверенность среди советского руководства. План администрации Рейгана был разработан и реализован в атмосфере строжайшей секретности. По словам Р. Робинсона, в США о нем знали только 12 или 13 человек. Если возникала необходимость, чиновник мог получить минимальный, требуемый ему для работы объем информации, но с полной картиной были знакомы только несколько лиц. Не знал о плане даже вице-президент Джордж Буш: ближайшие соратники Рейгана сочли, что нефтяные интересы его семейного клана могли помешать планируемому снижению цен на нефть.

Советник по национальной безопасности У. Кларк рассказывал в интервью П. Швейцеру: "Немногие из этих инициатив обсуждались на заседаниях кабинета. Президент принимал решение в присутствии двух или трех советников".

Например, государственный секретарь Джордж Шульц узнал о СОИ всего за несколько часов до обнародования этой программы. То, что Соединенные Штаты оказывали тайную помощь "Солидарности", было известно лишь нескольким членам Совета национальной безопасности. Решение о помощи моджахедам, которая должна была привести к военным действиям на территории Советского Союза, никогда не обсуждалось членами кабинета: президент посоветовался лишь с Кларком и Кейси, и затем принял решение.

Р. Робинсон: "В такой атмосфере мы и действовали – небольшая группа людей, которым выпала честь быть посвященными и участвовать в воплощении стратегии разрушения Советского Союза экономически и финансово".

Одним из важнейших пунктов стратегии Рейгана было заставить европейцев следовать своему плану. По мнению Вашингтона, Западная Европа слишком выгодно торговала с Советским Союзом, вместо того, чтобы "заботиться о своей безопасности". Администрация Рейгана требовала от европейцев отказаться от строительства газопровода, которое создало бы десятки тысяч рабочих мест в Европе в годы самой высокой безработицы, отказаться от гарантированных поставок недорогого советского газа и вместо этого вложить огромные средства в разработку норвежских месторождений, а затем закупать дорогой норвежский газ. И когда пять европейских компаний продолжили поставки оборудования для советской газотранспортной системы, очень быстро, уже весной 1982 года, Белый дом закрыл им доступ на американский рынок: "Пусть выбирают, хотят они работать с Советами или с нами".

Р. Робинсон: "Когда президент выступал с горячим призывом, (канцлер) Шмидт смотрел через окно в сад. Он демонстративно игнорировал Рейгана. Он хотел показать ему свой афронт. По возвращении в Вашингтон президент еще больше утвердился в мысли, что к нему отнеслись пренебрежительно, как к новичку, не понимающему суть экономических отношений Востока и Запада. Это была ошибка (со стороны канцлера Шмидта)".

Возмущенный Рейган 18 июня 1982 года созвал встречу членов Совета национальной безопасности. Этот день впоследствии был назван в Европе "черной пятницей": на западноевропейских союзников были наложены такие жесткие санкции, что возмутилась даже прорейгановская Маргарет Тэтчер. Все руководители крупнейших государств Западной Европы высказали свой протест и заявили, что не намерены придерживаться навязанного им "нового порядка". Р. Робинсон так оценил введение санкций против европейских компаний:

"Это фактически означало применение законов США к Европе по принципу экстратерриториальности. Это слово – экстерриториальность – приводит их в бешенство и сегодня, не говоря уже о тех временах".

Против санкций высказался также государственный секретарь США Александр Хейг – и это стоило ему поста. На смену Хейгу пришел более покладистый Джордж Шульц, знавший, за что был уволен его предшественник.

Замечу: когда члены администрации Рейгана начали разрабатывать стратегию против СССР в 1982 году, они не рассчитывали, что результатом ее станет крах Советского Союза. Даже те, кто мечтал стереть СССР с лица земли, сомневались в том, что это возможно: Советский Союз выглядел непоколебимой константой политического мироустройства, реальностью на многие поколения вперед. Но сотрудники администрации Рейгана, высококвалифицированные специалисты в своих сферах, агрессивные и бескомпромиссные противники СССР, сделали все, что было в их силах, чтобы подорвать Советский Союз. Они точно просчитали слабые места советской системы и нанесли по ним резкие удары. Авторы стратегии рассчитывали, что эффект санкций и других мер даст результат в течение 5–10 лет. Все оказалось на уровне их самого оптимистического сценария: в декабре 1991 года, за 2 дня до объявления о распаде Советского Союза, М.Горбачев объявил о дефолте на 96 миллиардов долларов

Р. Робинсон: "Честно говоря, когда мы начали вставлять палки в колеса советской экономики и засыпать песок в ее мотор, управление этим сложнейшим комплексом вышло за пределы человеческих возможностей".

Через тридцать лет после начала разработки рейгановской стратегии по удушению СССР, в 2012 году, администрация Барака Обамы, судя по всему, выработала аналогичный план – теперь уже в отношении России. Посмотрим соответствие по пунктам.

Экономические и финансовые меры: три раунда экономических санкций уже реализованы; противодействие строительству газопровода "Южный поток" ведется максимально активно; введен запрет на поставку оборудования для глубинной добычи, бурения арктического шельфа и сланцевых месторождений – по аналогии с запретом на поставку технологий бурения вечной мерзлоты; идет максимальное давление на европейские государства, чтобы те, в ущерб своим интересам, следовали американским санкциям; также оказывается давление на другие государства, в частности латиноамериканские, которые способны заместить европейский экспорт в Россию, после того, как тот попал под ответные санкции.

Подрывная деятельность в странах-союзниках: если в 1982 году Вашингтон атаковал СССР через Польшу, то в 2013 году заход сделан через Украину. Линия атаки значительно приблизилась к границам России, сама атака ведется уже не листовками и демонстрациями, а военными методами.

Военные меры: размещаемые сейчас в Европе элементы американской системы противоракетной обороны – производное от рейгановской СОИ. Идеологическая и психологическая война: на смену ярлыку "империя зла" пришли обвинения нашей страны в фашизме, которые, безусловно, будут становиться лишь громче.

И это лишь то, что мы наблюдаем в публичном пространстве, и только сегодня. Стратегия администрации Барака Обамы обязана быть не менее секретной, чем стратегия Рональда Рейгана, о которой стало известно только годы спустя после того, как она дала свои результаты.

Еще один важный вопрос: кто сегодня разрабатывает и воплощает стратегию против России? Нынешний директор ЦРУ Джон Бреннан был главой резидентуры управления в Саудовской Аравии, поэтому, безусловно, обладает всеми необходимыми контактами и инструментами для работы с саудитами. Его поездка на Украину также идентифицирует его как одного из участников этой группы. Кто еще? Вопрос, пожалуй, слишком серьезный для беглого обзора в конце статьи. Примечательно, что советолог Стивен Коэн в одном из недавних интервью признавал: он сорок с лишним лет наблюдает за американской политикой в отношении СССР/России, но сегодня не может сказать, кто является автором американских решений по Украине

Очевидно, что сегодня объект атаки, Россия, отличается от предыдущего – СССР. Отличается, надо сказать, не в нашу пользу. При всем активном содействии противнику отдельных членов советского истеблишмента второй половины 1980-х годов (А. Яковлев, Э. Шеварднадзе. М. Горбачев), эти люди предстают как истые патриоты в сравнении с сегодняшним российским правительственным, околоправительственным и олигархическим истеблишментом.

Важный психологический момент: если в 1980-е годы американские стратеги не были уверены в возможности уничтожить Советский Союз, то сегодня Вашингтон знает, что разрушение крупнейшей державы возможно. И обладает проверенными инструментами для исполнения такой задачи – он активно и безнаказанно занимался этим двадцать с лишним лет. Сегодня, с его точки зрения, подрыв и ослабление, а также дальнейшее расчленение России – вполне реализуемая задача.

Так какие же у нас шансы выжить в этот раз? Совершенно очевидно: противодействие планам Вашингтона сегодня потребует такой концентрации компетенций и политической воли, какой Россия в современной своей истории пока еще не демонстрировала.

Первые шаги, которые необходимо предпринять: точная диагностика слабых точек российской системы, причем, так, как видят их в Вашингтоне; детальная оценка мер и инструментов, которые американские стратеги подготовили для удара по этим слабым точкам; разработка с нашей стороны мер, которые могут нейтрализовать американские планы, а в идеале направить их против самих США; понимание того, кто в самой России является союзниками в обороне, а кто нет. Это только начало, разработка противодействия вашингтонскому плану разрушения России – одна из самых важных и срочных государственных задач.

ЦитатаСогласно недавно рассекреченным документам ФБР и ВВС США, американское правительство в первые годы холодной войны создавало агентурные сети среди гражданского населения Аляски, опасаясь вторжения советских войск. Об этом сообщает агентство Ассошиэйтед Пресс, получившее доступ к документам.

Сверхсекретный проект под кодовым названием "Корыто" (Washtub) просуществовал с 1951 по 1959 год. Он был инициирован директором ФБР Эдгаром Гувером, а руководило операцией только что созданное Управление специальных расследований ВВС США, возглавляемое бывшим сотрудником ФБР Джозефом Кэрролом.

В правительстве США эта операция была известна и под другими названиями, в числе которых "Корпускула", "Стигматик" и "Кэтбот". В ФБР проект имел собственное кодовое название STAGE.

США опасались, что "вторжение будет происходить с воздуха и включать бомбардировки и сброс десанта", как говорится в одном из документов ФБР. Наиболее вероятными целями виделись города Ном, Фэрбенкс, Анкоридж и Сьюард.

Согласно секретному плану, проработанному до мельчайших деталей, при вторжении СССР агенты в ключевых населенных пунктах Аляски должны были спрятаться, а затем пробраться к тайникам с пищей, теплой одеждой, средствами для кодирования сообщений и радиоаппаратурой. Из этого укрытия они должны были передавать сведения о передвижении противника.

Чтобы возместить возможные жертвы среди разведчиков-жителей Аляски, были подготовлены резервные агенты за пределами штата. Их предполагалось забрасывать на оккупированную территорию Аляски с воздуха.

Среди завербованных жителей Аляски были судьи, врачи, почтмейстеры, охотники, рыбаки. Их обучали прыжкам с парашютом, шифровке и дешифровке сообщений, но обучение не всегда проходило гладко. "Для обитателей глуши эту задачу практически невозможно освоить за 15 учебных часов", — констатировал один из документов.

При этом за агентами следили: к примеру, ФБР брало на карандаш тех, кто подписывался на журнал Soviet Russia Today или как-то проявлял интерес к коммунизму.

Аборигенов не вербовали: эскимосов, индейцев и алеутов следовало "избегать ввиду их склонности к злоупотреблению спиртными напитками и безразличия к законным властям и политическим системам… Их заботит прежде всего выживание, и они будут лояльны любой установившейся власти".

Согласно документам, вербовщики должны были предлагать потенциальным агентам $3 тыс. ежегодно (около $30 тысяч в современном эквиваленте). С началом вторжения противника эта сумма должна была удваиваться.

Интересно, что с внедрением первых агентов в сентябре 1951 года Эдгар Гувер отошел от операции, передав проект Управлению специальных расследований ВВС. Гувер опасался, что с началом военных действий на Аляске вся ответственность ляжет на плечи ФБР. "В случае кризиса мы окажемся посреди нового Перл-Харбор, и часть вины ляжет на нас. Немедленно убираться", — написал в то время Гувер на полях записки, переданной ему подчиненным.

Однако три года спустя Гуверу пришлось ненадолго вернуться к этой операции. В октябре 1954 года жительница Анкориджа получила анонимное зашифрованное послание и передала его ФБР. Спецслужбы бросились искать иностранного шпиона, но в итоге выяснилось, что таинственное послание (которое, кстати, ФБР не удалось расшифровать), было учебным и его отправил один из агентов операции "Корыто".

Цитата: AndreyK-AV от 02.09.2014 12:36:17Машина времени.
Знаковая, культовая группа, советские битлы,

Цитата: doggy. от 17.09.2014 16:43:43История одного восстания

Ссылка

Доля историка весьма незавидна. Историк в жизни – это как гинеколог в стриптиз-баре: всем весело и интересно, а он скучает. Он все это видел уже стопицот раз и заранее знает, чем все закончится. 

Не верите? Ну послушайте одну историю. 

Однажды в непосредственной близости от границ России случилась серьезная неприятность. Народ одной соседней страны, доведенный до предпоследней степени нищеты и озлобленный сверх всякой меры коррумпированностью власти, устроил мятеж и эту самую злочинную владу отправил к той самой матери. 

И все бы ничего, можно только порадоваться за несчастных людей, вот только мятеж восставших носил ярко выраженный националистический характер. Как следствие – досталось не только вполне заработавшей пинка под зад власти, но и начались весьма ощутимые наезды на всех остальных, повинных только в том, что они были другой национальности и не разделяли бурной радости по поводу нации, которая наконец-то превыше всего. 

На несчастье восставших, в стране этой проживало довольно много русских, причем многие – с военной профессией и армейским боевым опытом. Как только начались погромы, русские, которые до этого в основном просто мирно трудились, взялись за оружие и начали создавать отряды самообороны. Недобитые остатки прежнего режима охотно помогали взявшимся за оружие «ополченцам» - прежде всего оружием, продуктами и деньгами. 

Вскоре у ополченцев выделилось несколько весьма боеспособных отрядов численностью в 2-3 сотни человек, возглавляемых лихими «полевыми командирами». Особенно гремела слава о подвигах отряда, возглавляемого полковником П., прошедшим не одну войну. Именно он малыми силами творил чудеса, отбивая у националистов даже города. Сам полковник в донесениях был лаконичен: «Чтобы спасти себя и … население от поголовного истребления, мы решились. Был выбран подходящий момент... после короткого боя город остался за нами». 

Именно полковник П. и стал сначала неформальным, а потом и признанным вождем восставших русских. Мало помалу разрозненные поначалу отряды объединились в единое воинское соединение численностью около 2 тыс. человек, во главе которого и стал П., авторитет которого был непререкаемым. 

И все бы хорошо, но националисты располагали несравнимо большей и людской, и финансовой, и военной базой. Поэтому, несмотря на все успехи ополчения, их теснили все сильнее и сильнее. Это, собственно, непреложный закон войны – арифметика бьет любые подвиги. Если у одних база – тысячи, а у вторых – миллионы, вторые всегда выиграют. Судьба сопротивления, казалось, была решена, но тут вмешалась Россия. 

Вмешалась, конечно же, не из-за любви к убиваемым соплеменникам. Политикам эмоции противопоказаны, политика – это всегда и исключительно расчет. Только бездушное «Что нам выгоднее и как этого добиться оптимальным способом» - и ничего другого. И это хорошо, потому что как только в политике появляются эмоции и чувства, заканчивается это всегда одинаково. 

Большой кровью. 

Так вот, на счастье сопротивлявшихся русских, международный расклад был в их пользу. Дело в том, что за спиной свергнувших режим националистов стояли государства, явно враждебные России – помощь оружием и инструкторами они оказывали практически открыто. Враждебное государство у своих границ – это последнее, что было нужно России. Кроме того, националистические идеи, исповедовавшиеся восставшими, вполне могли перекинутся и на российские пограничные области – материала, который мог стать для них питательной средой, в российском пограничье хватало. 

Но была существенная проблема – пока в России мялись и не могли принять решения, процесс зашел уже очень далеко. Купировать болезнь можно было только радикальными методами – и на них пошли. 

Однажды ночью границу перешли кадровые части российской армии – причем не с винтовками, а с военной техникой. Только знаки принадлежности к вооруженным силам на танках, бронетехнике и самолетах были тщательно закрашены. Солдаты и офицеры были переодеты в форму русского ополчения, им было запрещено при любых обстоятельствах признаваться, что они кадровые военные иностранной державы, перед участием в операции они дали подписку о неразглашении сроком действия в пятьдесят лет. 

Дальше, я думаю, понятно. Против кадровых частей никаких шансов у националистов не было, и они начали терпеть поражение за поражением. Иностранные державы подняли вой, но поскольку никаких явных доказательств участия российской армии в конфликте не было, а российский МИД стоял насмерть, отрицая все и вся, то никаких серьезных последствий не возникло. 

Под угрозой полного военного разгрома националистов боевые действия были приостановлены, и конфликт завершился так, как всегда завершаются подобные конфликты – «большие пацаны» принялись втихую разруливать ситуацию, отчаянно при этом торгуясь. Российские войска и армейская техника так же тихо были выведены, остались только засекреченные инструктора, работавшие под чужими именами. 

Да, совсем забыл – накануне ввода войск полковник П. был снят со всех постов и заменен куда более управляемым полковником Б. Восставшие русские ополченцы влились в ряды невесть откуда взявшейся армии и бились плечом к плечу с российскими военными. Ничего удивительного - когда начинается серьезная игра, время идеалистов заканчивается, большая политика невозможна без надежного управления. 

Вот, собственно, и вся история. Что-то знакомое, не правда ли? 

Вот только дело происходило в 1931 году, когда в Синьцзяне вспыхнуло антикитайское восстание уйгуров. Русские ополченцы – это ушедшие после Гражданской войны в Китай семиреченские и уральские казаки, в том числе дутовцы и анненковцы. Именно они, не первое десятилетие мирно хозяйствовавшие в Восточном Туркестане, взялись за оружие, когда погромы перекинулись с китайцев на русских. Уйгуров поддерживали Великобритания с Японией, и именно нежеланием иметь на границе еще одно враждебное марионеточное государство по типу Маньчжоу-Го и объясняется вмешательство России. 

Полковник П. – это полковник Павел Петрович Папенгут, белогвардейский офицер, участник Гражданской войны, главные свои воинские подвиги совершивший на китайской земле. И, да, это был, наверное, единственный случай в нашей истории, когда «красные» и «белые» плечом к плечу сражались на одной стороне, и даже были одеты в одну и ту же военную форму. Бывших белогвардейцев никто не преследовал, скорее наоборот – участникам боевых действий в Синьцзяне была обещана либо полная амнистия и возвращение на Родину, либо предоставление обширных земельных участков на неосвоенных территориях Восточного Туркестана. 

Но так как времена тогда были – не чета нынешним вегатарианским, Павел Паппенгут стал едва ли не единственной жертвой «красного террора». Его растущее влияние, безоговорочный военный авторитет и неуправляемость не устраивали ни советских представителей, ни китайцев. По согласованию с советским генеральным консулом в Восточном Туркестане Апресовым, прибывшим в Синьцзян в декабре 1933 года, полковник, занимавший твердую антисоветскую позицию, 10 декабря был отстранен от командования, арестован и расстрелян китайцами. Ему было 39 лет. 

Командующим русскими частями был назначен полковник Бектеев, вскоре получивший чин генерал-лейтенанта армии Синьцзяна и круглую сумму «неподотчета» для содержания русских полков. Военным советником к нему был приставлен товарищ Фу Дзи Хуй − под этим неблагозвучным для русского человека именем скрывался советский военный советник, будущий маршал бронетанковых войск и дважды Герой Советского Союза Павел Семенович Рыбалко. И, самое характерное, никаких волнений в рядах белогвардейских «ополченцев» не случилось – в точности, как и сейчас. 

Морали в конце не будет, вы взрослые люди, выводы делайте сами. 

Скажу только одно – политика честной и простой не бывает никогда. Это всегда, по определению, очень грязное и многослойное явление. Все подводные камни тех или иных решений и действий исследователям не удается вычленить даже много десятилетий спустя, когда уже и секретные документы становятся доступны. 

Вы скажете мне – ну ладно, вам, историкам, хорошо, вы это изучали и знаете. А нам, простым людям, что делать, как понять – что вообще происходит, где нам правду говорят, а где нагло врут? 

На это есть простой и безошибочный принцип. Как только вам начинают предлагать объяснения, где все просто и понятно, где одни черные, а другие белые, это значит только одно – вас разводят. 

Не ведитесь.

Цитата: doggy. от 17.09.2014 16:17:26Как Челябинск «западные демократии» троллил
 
Ссылка

В последнее время в СМИ только и разговоров, что о европейских санкциях и российских «противосанкциях». Хочется внести свою скромную лепту в это многоголосье мнений, обратившись к опыту нашего краснознаменного прошлого. Были ведь времена, когда санкции «съедались на завтрак», а Челябинск упражнялся в отменном троллинге европейских политиков. На последнем остановимся подробнее. 

Как известно, осенью 1962 года мир стоял на грани глобальной и, вероятно, последней своей авантюры. Тогда США установили ядерные ракеты на территории Турции, а мы в ответ развернули ракеты на Кубе. Земля была в шаге от ядерного апокалипсиса, а военная истерия затмила умы людей по обе стороны Железного занавеса.
Здесь стоит отметить, что кроме «бряцанья ракетами» противостояние развернулось и на экономических фронтах. Одним из красноречивых символов такой конфронтации стала труба Челябинского Трубопрокатного Завода. И вот почему.
На тот момент Советский Союз строил газопровод Бухара-Урал из труб большого диаметра. Здесь-то СССР и ужалили пресловутые санкции. Канцлер ФРГ Конрад Аденауэр, ссылаясь на «чудовищное поведение Советского Союза» решил не поставлять нашей стране трубы, необходимые для вышеуказанного газопровода. 
Казалось бы, санкции херра Аденауэра должны были похоронить амбициозный советской проект. Но не тут то было! В максимально короткий срок на ЧТПЗ наладили выпуск аналогичных труб и не просто спасли «бухаринский» газопровод, а модернизировали таким образом весь нефтегазовый сектор страны. Но это преамбула. 
Символом советского отношения к санкциям в целом и Аденауэру в частности стала одна единственная труба. По легенде рабочий нацарапал на ней : «П….ц тебе, Аденауэр». Такая экспрессия, разумеется, всех вдохновила, однако нужно было сделать фото для прессы. Тогда матерное слово поменяли на «труба» (так получился весьма занятный каламбур) и фразу написали поярче. В итоге, снимок, сделанный челябинским собкорром ТАСС Евгением Ткаченко, облетел весь мир, став иллюстрацией к «советскому ответу западным демократиям». Тем интересней, что спустя 50 лет история повторяется. Так что, осталось только дождаться фото, которое проиллюстрирует уже «российский ответ западным демократиям». Поэтому, ждем.

Цитата: Loshadka от 17.09.2014 21:42:57doggy. от 17.09.2014 13:43:43
История одного восстания

...Военным советником к нему был приставлен товарищ Фу Дзи Хуй − под этим неблагозвучным для русского человека именем скрывался советский военный советник, будущий маршал бронетанковых войск и дважды Герой Советского Союза Павел Семенович Рыбалко...


добавлю еще подробностей.....

В 1932 году Разведывательное управление РККА получило данные о намерении Японии отторгнуть от Китая провинцию Синьцзян. Богатая полезными ископаемыми провинция была лакомым куском и имела важное стратегическое значение. Но для ее оккупации, вобщем-то, не требовалось особенного военного вмешательства. Исповедующие ислам уйгуры и дунганы — большая часть населения провинции — время от времени поднимали восстание против центральной власти, так что разжечь новый конфликт было несложно. 
Японцы подбросили местному дунганскому генералу Ма Чжунину денег и вооружения, и в провинции вспыхнуло восстание. 
В то время свой контроль над Китаем старались установить Япония и Англия. СССР тоже не желал оставаться в стороне. Дальнейшее дробление Китая было невыгодно Советскому Союзу, и руководством страны было принято решение подавить мятеж генерала Ма Чжунина. 
Ввести в провинцию Синьцзян войска Красной Армии означало открыто вступить в конфликт с Японией, поэтому освобождать провинцию решили с помощью несоветских русских, проживающих в Китае. 
В то время в Поднебесной нашли пристанища казачьи белогвардейские части, бежавшие из России после Гражданской войны. Китайцы ценили боевой опыт казаков, их умение воевать и с радостью принимали русских на военную службу. Многие из эмигрантов скучали по родине и были готовы помочь Советской власти в обмен на прощение и возможность вернутся домой. Но на организацию в провинции единой русской армии не хватало времени, поэтому в ноябре 1933 года 13-й Алма-Атинский полк НКВД переодели в гражданскую одежду, забрали документы и под видом «Алтайской добровольческой армии» переправили через китайскую границу. Полк «алтайцев» без труда разгромил войска Ма Чжунина, но для того, чтобы держать провинцию под контролем, требовались войска, которые можно было держать в стране без опаски быть раскрытыми. 
Для наведения порядка в провинции в Китай была отправлена группа Разведупра во главе с комбригом Маликовым. В группу входили В.Т.Обухов, И.Ф.Куц, М.М.Шаймуратов и П.С. Рыбалко. 
Группа превосходно справилась с поставленной задачей. В короткий срок были разгромлены все противники местного губернатора, создана сильная регулярная армия, пресечены попытки японской и английской агентуры вновь поднять мятеж. Из белоэмигрантов и казаков, которым обещали возвращение на родину, была создана дивизия под командованием генерала Бехтеева, которая помогала поддерживать порядок в регионе. 
Гораздо более многочисленные части противника уступали казачьим частям практически по всем статьям. В боях на одного убитого русского приходилось несколько десятков, а иногда и сотен уничтоженных врагов. 
Для конспирации сформированная русская дивизия выдавала себя за войсковое соединение белогвардейцев с присвоением личному составу соответствующих белогвардейских «чинов» и знаков различия. 
Рыбалко в то время носил звание «русского генерала китайской службы». О значении его фигуры для китайской компании говорит имя, данное ему местным населением. Уйгуры и дунганы называли Павла Семеновича Фу Дзи Хуй. Русским подобное прозвище может показаться оскорбительным, но каждый житель провинции Синьцзян понимал — такое имя может носить только очень знатный и уважаемый человек, покрывший себя неувядаемой военной славой. Составлено имя Фу Дзи Хуй из трех языков — китайского, японского и монгольского. Иероглиф «ФУ» означает богатство, причем в разных сочетаниях может обозначать как богатство материальное, так и духовное, иероглиф «ДЗИ» — самурай. Слово «Хуй» в монгольском языке имеет много значений, одно из которых — важный, уважаемый человек. 
Таким образом, китайское имя Павла Рыбалко можно перевести на русский как Важный военный человек, или же мудрый, отважный воин. 
В 1936 году Рыбалко отзывают из Китая, в 1937 назначают военным атташе в Польше. Прошло три года — и Павел Семенович вновь был направлен в Китай в качестве военного атташе Советского Союза при правительстве Чан Кайши. 
В июне 1940 года П. С. Рыбалко было присвоено звание генерал-майора.

Цитата: kypchak от 25.09.2014 18:13:20Так, понравилось:

У нас тут скоро пятница, извините

Цитата: Цитата28 сентября исполняется 85 лет одному из старейших политиков России - бывшему премьер-министру СССР, а ныне члену Совета Федерации от Белгородской области НИКОЛАЮ ИВАНОВИЧУ РЫЖКОВУ. Накануне юбилея легенда советской и российской политики рассказал корреспонденту "Известий" Давтяну Паруйру, за что его пытались судить четыре раза, почему права на перестройку не у Горбачева, а у Андропова и к чему приводит сухой закон.

 
ОБ АНДРОПОВЕ И ВЛАСТИ
 
- Николай Иванович, правда, что в большую политику вас привел Юрий Андропов?
 
- Если большая политика начинается с должности секретаря ЦК КПСС, то правда.
 
- А как это происходит? Как приводят в большую политику?
 
- В моем случае это произошло абсолютно неожиданно. Андропов стал генеральным секретарем 12 ноября 1982 года, а уже 22 ноября на пленуме ЦК меня избрали секретарем по экономике.
 
За пару дней до пленума Андропов пригласил меня на беседу. Целый час расспрашивал, как идет работа в Госплане (я был первым заместителем председателя Госплана СССР), какие плюсы есть и минусы в экономике, какие есть идеи по совершенствованию работы.
 
Думал, проверяет какие-то положения своего доклада на пленуме. А в конце разговора Андропов вдруг: "Принято решение о создании отдела экономики в ЦК партии. Не отраслевого отдела промышленности, сельского хозяйства, торговли и так далее, а отдела, который занимался бы всей экономикой страны. Мы, говорит, посоветовались и предлагаем вам возглавить этот отдел, но в ранге секретаря ЦК".
 
- И как вы отреагировали?
 
- Опешил. Сказал, что вся моя жизнь была связана с производством и я никогда не занимал освобожденных комсомольских или партийных должностей. А он ответил, что не хуже меня знает мой трудовой путь и что на этой должности нужен именно такой человек, в том числе и с опытом работы в Госплане.
 
- Что за человек был Андропов?
 
- Он не экономист был, но быстро схватывал основы экономики. В глубину не лез никогда, а вот в крупном плане всё прекрасно понимал.
 
- То есть он у вас учился?..
 
- Не упрощайте. Андропов очень хорошо чувствовал ситуацию, и у него было четкое представление о направлении движения страны. Помню один случай. Вызывает он меня и спрашивает, что я знаю о концессиях. Ответил, что знаю только то, что в 1920-х годах концессии были в нашей стране. А он: "Вы поинтересуйтесь".
 
Поручил своим найти всё о концессиях. Нашли всего одну-единственную работу в Ленинской библиотеке. Когда я принес Юрию Владимировичу эту работу, он мельком полистал ее и спрашивает: "Ну как?" Ответил, что интересно и что это может в дальнейшем нам пригодиться. А он: "Я тоже думаю, что это пригодится".
 
Андропов не зря меня гонял вот по этим вопросам. Сегодня я твердо убежден, что он был знаком с основами китайского варианта реформ, которые Дэн Сяопин начал проводить в 1979 году. Все вопросы, все высказывания Андропова крутились вокруг этого. К сожалению, Бог не дал ему много лет жизни.
 
О РЕФОРМАХ И ПЕРЕСТРОЙКЕ
 
- Тем не менее он успел запустить перестройку...
 
- Я не люблю термин "перестройка", это ваш брат, журналист, придумал. Мне больше по духу термин "реформы".
 
- Хорошо, реформы. Как всё начиналось?
 
- Перед самым Новым годом, через месяц после своего назначения, Андропов пригласил Горбачева, Долгих и меня к себе. Сказал, что очень много говорят о необходимости реформ. В экономике накопились принципиальные проблемы. Необходимо на государственном уровне разработать концепцию реформ и программу их проведения в жизнь. И поручил нам заняться этим вопросом.
 
- Получается, что вы втроем авторы, простите, всё-таки перестройки. Не обидно, что лавры достались одному Горбачеву?..
 
- Я на лавры автора перестройки не претендую. Вы, может быть, помните, что меня называли "бревном на пути перестройки". Я никогда не играл в игрушки. Я занимался разработкой концепции рыночного реформирования страны, которая была рассчитана на срок не менее восьми лет. Почему Горбачев решил сломать политический хребет страны вместо проведения экономических реформ, это вопрос не ко мне.
 
- Почему не к вам? Вы были с ним в одной команде...
 
- В общей сложности вместе мы были семь лет. С 1983 по 1990 год, когда я ушел в отставку. Но единомышленниками мы были только до 1987 года, когда Горбачев впервые заявил о необходимости полностью отменить планирование.
 
- Горбачев предлагал шоковую терапию в 1987 году за пять лет до того, как ее ввел Ельцин с Гайдаром?
 
- Предложение это за рамки ближнего круга не вышло, поэтому и не получило широкой огласки. Дело было на "Волынской даче". Горбачев с Яковлевым и Медведевым готовились к очередному пленуму. Позвали меня и озвучили идею - "рынок сам всё отрегулирует". Я встал на дыбы. Стал доказывать, что невозможно ввести одномоментно рыночную систему в стране, где всего два банка - Центробанк и Промстройбанк. Что создавать рынок надо постепенно, адаптируя законодательство, прежде всего налоговое. Ценовую политику выстраивать.
 
Яковлеву с Медведевым аргументов не хватало, и тогда они стали меня демонстративно госплановцем называть.
 
- А вы?
 
- Ответил, что горжусь работой в Госплане, который позволил мне увидеть всю страну с ее проблематикой. А вот вы пытаетесь других учить, хотя ни одного гвоздя не забили. Даже книг-то своих не читали, которые постоянно издаете. Они аж побагровели.
 
Повернулся к Горбачеву и сказал, что, если будет принято это предложение, я уйду в отставку. Горбачев отступил, но с этого момента системной работы уже не было.
 
- То есть лавры Горбачева как зачинщика перемен в стране заслуженные?
 
- Мы говорили об авторстве перестройки. Если же речь о переменах, то зачинателем надо считать все-таки Андропова. Известный доклад Горбачева на апрельском пленуме ЦК партии, когда прозвучали тезисы о необходимости реформ в стране, не был озарением нового генсека. Доклад этот целиком и полностью состоял из положений той концепции, которую мы разрабатывали начиная с 1983 года.
 
Говорю это, потому что помогал Горбачеву готовить тот доклад. Мы разложили бумаги по всему полу у него в кабинете. Ходили и отмечали, что из концепции нужно обязательно взять для доклада, а стенографистка записывала за нами.
 
Уверен, что слава, которая обрушилась на Горбачева после доклада, стала причиной последующих событий. Горбачев просто потерял чувство реальности. Решил, что он мессия. Его не страна интересовала, а то, как он выглядит на ее фоне.
 
Кстати, процентов 70-80 положений из той концепции, которую мы разрабатывали по заданию Андропова, сегодня реализовано.
 
- Почему Андропов остановил свой выбор на Горбачеве как на преемнике?
 
- Ошибся. Проповедник из Горбачева был бы хороший или преподаватель марксизма-ленинизма, а власть ему противопоказана...
 
О ЕЛЬЦИНЕ И ТРЕЗВОСТИ
 
- Считается, что антиалкогольная кампания была одним из первых ударов по бюджету страны. Это так?
 
- Общие бюджетные потери от антиалкогольной кампании, если мне память не изменяет, составили около 62 млрд рублей.
 
- Кто был инициатором?
 
- Лигачев с Соломенцевым. Окончательно решение принималось на Политбюро. Но прежде чем выносить вопрос на него, его всегда заслушивали на секретариате. Обычно секретариат вел второй человек в партии, а на этот раз Горбачев сам пришел.
 
Выяснилось, что речь идет не о борьбе с пьянством, а практически о сухом законе. Очень многие выступили против. Говорили о последствиях сухого закона в Америке и Скандинавии. Я сказал о том, что самогон люди варить начнут, вырастет потребление сахара, придется талоны вводить.
 
Однако Горбачев продавил решение и на секретариате, и на заседании Политбюро. Ну а дальше пошло-поехало.
 
- Талоны пришлось вводить?
 
- Если бы. Народ травиться начал. Клей нюхали, ваксу сапожную на хлеб мазали, счищали и ели потом. Одеколон пили. В аптеках все настойки на спирту скупили. Лак для волос в пиво брызгали. В ход шло всё, что горит.
 
Зоны трезвенников начали создавать. Знаете, кто инициатором был? Ельцин Борис Николаевич. Он тогда 1-м секретарем Московского горкома был.
 
Я несколько раз говорил Горбачеву, что нас проклинают люди в очередях, просил поставить вопрос на Политбюро. Не ставил.
 
Тогда я, используя данные министров здравоохранения и торговли, написал письмо Горбачеву с официальным требованием рассмотреть вопрос на Политбюро. Он вынужден был вынести вопрос на заседание.
 
- Что значит - вынужден?
 
- Такие порядки в государстве были. Если член ЦК пишет официальный запрос, генеральный секретарь обязан его поставить на голосование. Он поставил вопрос в самый конец, когда люди уже устали и не склонны к дискуссиям.
 
Я вышел на трибуну, рассказал о том, что народ травится, а потом добавил. Вот сидят против меня два человека: Соломенцев и Лигачев. Они замордовали министров. В бюджете потери, мы их не можем компенсировать. В мою поддержку выступили Слюньков, Зайков и Никонов. Соломенцев обвинил меня, что я думаю только о бюджете, а за здоровье людей не переживаю.
 
Тут я не выдержал: "Михаил Сергеевич, такое ощущение, что я один алкоголик здесь. Остальные трезвенники. Вот Соломенцев меня обвиняет, что я поборник выпивки, так он лично и свою, и мою цистерну давно выпил".
 
Понимая, что дело до кулаков дойдет, Горбачев остановил совещание и объявил, что с сегодняшнего дня все вопросы производства и продажи алкоголя возлагаются на Совет министров. Так и закончилась антиалкогольная кампания...
 

О ЧЕРНОБЫЛЕ И СПИТАКЕ

 
- Чернобыль был первой крупной аварией на атомной станции. Почему людей не сразу вывезли из зоны поражения?
 
- Почему не сразу? Из Припяти, где АЭС располагалась, всех жителей, а это 50 тыс., в течение суток эвакуировали. Одни собаки там остались.
 
- Но зона поражения гораздо шире была...
 
- Конечно. Но зона эта не была определена. Радиационные замеры делались с вертолетов. Пять ведомств этим параллельно занимались, а мы сравнивали их данные и на карту наносили. И только когда определили зону поражения, стали централизованно эвакуировать жителей.
 
А как принимать решения без данных? Панику посеять? Люди разъехались бы со своим имуществом, а потом вылавливай эту радиацию по всей стране. Поверьте, всё делалось для скорейшего решения вопросов. Комиссия правительственная, которую я возглавлял, заседала в постоянном режиме. Я лично летал на место аварии.
 
- Вы единственный, кто носит звание Героя Армении, не будучи этническим армянином. Это за Спитак?
 
- Да. Я возглавлял спасательные работы. Два месяца там провел. 7 декабря произошло землетрясение, и ночью я вылетел в Ереван.
 
- Не сразу?
 
- А я туда не туристом собирался. До 11 вечера я задания раздавал. Председателю профсоюзов, чтобы он все санатории на юге освободил для потерпевших. Госрезерву, чтобы из запасов своих отправлял в Армению палатки, одеяла, буржуйки, консервы. С руководством Минобороны и МВД переговорил. Медиков во главе с министром Чазовым отправил самолетом оперативно.
 
Утром 8-го я уже в Ленинакане, ныне Гюмри, был. Страшная картина. Смотреть больно было на всё. 25 тыс. погибших, 16 тыс. из завалов вытащили, более 100 тыс. искалеченных людей.
 
Мы ориентировались на китайское, мексиканское и ташкентское землетрясения. Понимали, что только первую неделю можно живых людей из завалов доставать. Поэтому все силы были брошены на это. До Нового года завалы разбирали. Но начиная с шестого дня после землетрясения доставали уже только мертвых.
 
Знаете, какой самый большой дефицит был, кроме колбасы, хлеба и теплой одежды? Гробы. Мы все мебельные комбинаты остановили в республике, делали одни гробы. Самолетами, вертолетами и машинами доставляли их в зону. Вдоль дороги штабеля из гробов стояли. Идет человек, ему надо ребенка похоронить, он, значит, маленький гроб на плечо - и дальше пошел.
 
- Два месяца глава Совета министров провел в Армении. Других дел не было?
 
- Какие другие дела? Я же там не завалы разгребал собственноручно. Моя задача была все республики мобилизовать.
 
Завалы разгрести - это не главная задача была. Надо было новые города спроектировать и построить для людей. 100 тыс. строителей со всех республик приехали в Армению. Материалы везли отовсюду. Аэропорт перегружен. 10 минут на разгрузку самолету отводилось. Через 10 минут он должен был освободить полосу.
 
Кто мог это сделать? Только глава правительства страны.
 
- А Горбачев?
 
- И Горбачев прилетал с Раисой Максимовной. Он мне из Америки позвонил: "Николай Иванович, ты мне скажи, что там, а то у меня еще два визита - на Кубу и в Англию". Я говорю - Михаил Сергеевич, какие визиты. Тут катастрофа страшная.
 
Через какое-то время мне начальник охраны звонит и спрашивает, сядет ли в Армении тяжелый самолет. Говорю - сядет, а вы что, бомбу везете? Нет, говорит, машины, правительственные "ЗИЛы", чтобы ездить. Я говорю - вы там с ума, что ли, посходили? Какие "ЗИЛы"? У меня здесь красный автобус, вот на нем и будете ездить.
 
Горбачев и Раиса Максимовна сильно были потрясены происшедшим в Спитаке и Гюмри. Я это по глазам их видел. Я же их знал хорошо. Но на обратном пути, когда мы ехали уже по Еревану, Горбачев все равно не удержался.
 
На одном из перекрестков человек 200 собралось. Он и говорит, что надо с народом пообщаться. Я ему - Михаил Сергеевич, не надо. Вы наговорились уже, здесь разрушений нет. Чего говорить? А он: "Нет, Николай, надо пообщаться".
 
Остановились, открыли дверь. Горбачев вышел к людям, а я на ступеньке автобуса остался. Как чувствовал. Он только заговорил про землетрясение, а толпа на него как поперла с кулаками. Крики только о Карабахе.
 
Я начальнику охраны тихо так - тащи его в автобус скорее. Охранник его за рукав, значит, и внутрь. Он же как поступал? Как только конфликт возникал, каждому обещал дать то, что он просил. Так и с Карабахом. В Баку Лигачева отправлял, а в Ереван - Яковлева. И каждый из них свое людям обещал...
 
- Помните, после развала СССР очень много всевозможных судов было над Компартией.
 
- Помню. Сам в них принимал участие неоднократно.
 
- Неоднократно. Это сколько?
 
- По четырем делам меня допрашивали. По событиям в Баку, по золоту партии уголовное дело было, по Чернобылю и конституционный процесс над Компартией. Так что я рецидивист со стажем.
 
- А куда золото партии дели?
 
- Не было никакого золота партии. Если и было, то об этом надо генерального секретаря ЦК КПСС спрашивать. У партии свой бюджет был, отдельно от государственного. Складывался он из взносов членов партии и издания многочисленной литературы. На эти деньги они содержали свои дома отдыха и политпросвещения.
 
Я, как глава правительства, к партийному бюджету никакого отношения не имел. А что касается госбюджета, то его утверждал Верховный Совет, после чего бюджет становился законом, обязательным к исполнению правительством.
 
Так я всё следователю и изложил. Но он упрямый попался. Или ему задача была поставлена. Стал про валютные расходы спрашивать. А валютные расходы отдельной статьей шли, как закрытое приложение. Оно тоже утверждалось Верховным Советом.
 
Тогда следователь достает подписанное мной распоряжение о выделении, по-моему, $2 млн для КГБ. А вот это в законе было, спрашивает. Нет, говорю, не было, это непредвиденные расходы. Следователь: "Куда выделили? Какие основания?"
 
Говорю ему, пишите: "Деньги были выделены на вице-президента Российской Федерации". Следователь удивленно: "Не было тогда никакого вице-президента". Ответил, что вице-президента не было, а Руцкой был. Его два раза в Афганистане сбивали, и он попадал в плен. Думаете, моджахеды его просто так отпускали?
 
- А в Баку вы что натворили?
 
- Как только начались первые преступления на этнической почве, я поставил вопрос на Президиуме Верховного Совета СССР о введении чрезвычайного положения в Баку. Председатель Президиума ВС Азербайджана Кафарова выступила резко против, заявив, что Рыжков нагнетает. В итоге ЧП ввели в Нагорном Карабахе.
 
В Баку ситуация продолжала накаляться, пошли погромы. Людей из окон выкидывали, сжигали вместе с вещами в контейнерах. Аэропорт и железная дорога заблокированы, людям бежать некуда. Я тогда команду отдал организовать паромную эвакуацию через Каспий в Красноводск. Около 300 тыс. человек вывезли.
 
Но следователя не жизнь людей интересовала, а кто отдал приказ о вводе войск.
 
- Кто?
 
- Решение принималось совместно в кабинете у Горбачева. Присутствовали Лукьянов, Язов, Крючков, Бакатин и я. Язов попросил приказ. Горбачев поручил Медведеву подготовить текст о вводе войск и до полуночи опубликовать его в СМИ.
 
Медведев с текстом затянул и опубликовал его только утром, а войска пошли сразу после совещания. Медведев или саботировал распоряжение, в чем я сомневаюсь, или это был продуманный шаг, чтобы посмотреть, как будет ситуация складываться.
 
В 23 часа мне звонил 1-й секретарь ЦК Азербайджана Везиров и истошно просил остановить армию. Ночью звонил Язов, который тоже не мог до Горбачева достучаться. Сказал, что по войскам стреляют. Есть погибшие среди солдат. Спрашивал, что делать. Ответил, чтобы на огонь отвечали огнем.
 
За ночь Горбачев звонил мне три раза. Я докладывал ему о ситуации, в том числе про обстрелы и о погибших. Он в ответ только: "Ну, делай, делай".
 
- То есть вы на свой страх и риск всю ночь руководили войсковой операцией, не имея документального приказа на ее проведение?
 
- Я не политикой занимался, я задачу решал.
 
- А в Чернобыле в чем состав преступления?
 
- С Чернобылем довольно быстро разобрались и дело закрыли. Кульминация была во время конституционного процесса над Компартией.
 
Горбачев отказался на него идти, а мне стесняться в этой жизни нечего. Обвинителями там были Котенков, адвокат Макаров, сегодня он депутат Госдумы, Бурбулис и Шахрай, по-моему.
 
Я пришел, хотя еще от инфаркта не окреп. Они меня семь часов на трибуне держали. Отвечал на вопросы. У них тома дел с закладками, а я без единой бумажки. В итоге меня Котенков вывел, он полковником тогда был. Задает и задает вопросы. Про деревни - где и сколько радиации было? И почему где-то не выселили людей?
 
Я ему несколько раз сказал - господин Котенков, вы понимаете, что я был председателем Совета министров и лично не бегал со счетчиком Гейгера по зоне поражения? А он продолжает. Тогда я говорю:
 
"Уважаемые судьи, вот сидит полковник Котенков, он мне задает вопросы. У меня тоже есть к нему вопрос. Почему господин Котенков во время чернобыльской трагедии находился на Дальнем Востоке? Почему он добровольцем не попросился в Чернобыль? Я был там, я терял здоровье, он сидел на Дальнем Востоке, и теперь он обвинитель".
 
Рядом с Котенковым Макаров сидел, он тогда очень полный был. Поворачивается ко мне: "Николай Иванович, вы перенесли заболевание. Вам не надо бы волноваться". Я говорю: "Вот спасибо за заботу, я тут уже семь часов стою, вы мне даже присесть не предложили. Да, я перенес инфаркт, но если семь часов простоял, значит, я еще на что-то способен. А вот вам, товарищ Макаров, с вашей комплекцией надо о здоровье серьезно задуматься".
 
Зал грохнул, и на этом судилище закончилось...

 

ОБ ОТСТАВКЕ И ХРАМЕ

- Что чувствует человек, когда уходит в отставку с такого высокого поста?
 
- Никому не верьте, что уход из власти проходит бесследно. Как окурок затушил, бросил его и пошел дальше. Не верьте. Когда ты мыслишь горизонтами страны, а потом вдруг мир сжимается до объемов квартиры, это очень тяжело.
 
Я Горбачеву в начале декабря 1990 года сказал, что уйду в отставку сразу после съезда. Он спросил почему. Ответил, что не хочу быть соучастником развала страны.
 
- И как Горбачев отнесся к вашему решению?
 
- Обрадовался. Я собирался сразу после Нового года уходить, а 25 декабря я в больницу с инфарктом загремел.
 
Когда я уже стал подниматься, Горбачев приехал ко мне в больницу. Я хорошо помню его глаза, когда он зашел, у него страх в глазах был. Потому что я совсем изменился в это время.
 
Я сразу понял, зачем он приехал, а он по своему обыкновению начал кругами ходить. Я говорю: "Михаил Сергеевич, что нам крутить и вертеть здесь. Я вам сказал в начале декабря, что ухожу?" - "Да, говорил". - "Повторяю сегодня, что я работать не буду. Всё". - "Ну, хорошо", - вздохнул.
 
Спросил, есть ли у меня какая-нибудь просьба. Попросил его не освобождать меня до того, как выйду из больницы, чтобы проводили по-человечески. И попросил работу какую-нибудь общественную, чтобы без дела не сидеть. Он тут же пообещал: "Николай, это все будет сделано".
 
- Сделал?
 
- На следующий день медсестра сообщила мне, что по радио передали о моей отставке. А вместо работы я три года читал книжки, не вставая с кресла. Читал и читал. Никому не верьте, что он легко в отставку ушел...
 
- Вы в Совете Федерации представляете Белгородскую область. С чего началось возвращение в политику?
 
- С храма. Всё началось со строительства храма в Белгородской области, в Прохоровке, к юбилею победы в танковом сражении на Курской дуге.
 
- Вы верующий?
 
- Религиозные деятели говорят о Боге, а ученые - о космосе. Я думаю, космос и Бог - это одно и то же. Я верующий человек, правда, в церковь я нечасто хожу.
 
- Вас часто предавали?
 
- Было. Кто больше всего клялся в преданности, тот и предавал. А те, которых ругал, они до сих пор со мной в очень хороших отношениях.
 
- Вы прощаете предателей?
 
- Нет. Жизнь прощает...