СССР - мифы, реальности и опыт

575,120 2,874
 

  Senya russia
03 фев 2019 08:04:00
! модераториал
Дискуссия  897

Раз Исторический раздел переходит к вменяемому режиму функционирования, эта ветка возвращается к тому, как она была изначально задумана - для того чтобы делиться личными впечатлениями о жизни в СССР.  Ну или рассказами родных. Всё остальное после этого поста объявляется оффтопиком, со ссылками или без, и из ветки удаляется без предупреждения.
Отредактировано: Senya - 28 сен 2020 20:31:19

Фильтр
Библиотекарь
 
ussr
Слушатель
Карма: +2.70
Регистрация: 26.02.2008
Сообщений: 754
Читатели: 0
Тред №71886
Дискуссия   168 0
Помню, как мы, пацанами, залазили на крышу нашего многоквартирного дома и, если повезет, наблюдали за огоньком, вдалеке поднимавшемся в небо. Мы уже тогда знали, что могучий СССР осваивает космос, посылая туда людей и технику с Байконура. Хочу заметить, что тогда в космос ракеты уходили чаще, чем сейчас летает самолет от нас в Москву. Это была великая страна, с великим народом! А сейчас, местные туземцы, хвастаются своей независимостью, забывая, что все построенное в Казахстане сделано в СССР. Страшно подумать, к чему придут нынешние независимые от СССР народы в Азии. Ничего качественно нового нет, все резервы от наших предков, отстраивавших инфраструктуру союзных республик в былые времена, исчерпаны.
  • +0.31 / 4
  • АУ
salei
 
Слушатель
Карма: +1.93
Регистрация: 21.10.2008
Сообщений: 587
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №71890
Дискуссия   186 0
Державный путь И.В.Сталина и хрущевская распутица

Нисколько не погрешив против истины, можно утверждать, что после войны Сталин вел дело к тому, чтобы лишить партию ее роли политического руководителя государства, всецело передав эту функцию советам. Собственно, этот перелив власти от партии к советам начался уже во время войны. И дело было лишь за тем, чтобы придать ему легальные формы. Чем же еще можно объяснить, что Сталин не счел необходимым на протяжении более 10 лет созывать не только съезд партии, но даже пленумы ЦК? Если страна вела и выиграла смертоносную войну без руководящей и направляющей роли "ленинского ЦК", то вывод напрашивался сам собой: эту контору давно следовало сдать в исторический архив. Хрущев нашел, правда, другое объяснение: разумеется, все тот же "культ личности Сталина".

Полный текст - http://www.imperiya.…-4135.html
С Новым годом!
  • +0.00 / 2
  • АУ
traveller 2002
 
russia
СПб
63 года
Слушатель
Карма: +0.56
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 586
Читатели: 0
Тред №71912
Дискуссия   184 0
Цитата: salei от 19.12.2008 17:11:47
Державный путь И.В.Сталина и хрущевская распутица

Нисколько не погрешив против истины, можно утверждать, что после войны Сталин вел дело к тому, чтобы лишить партию ее роли политического руководителя государства, всецело передав эту функцию советам. Собственно, этот перелив власти от партии к советам начался уже во время войны. И дело было лишь за тем, чтобы придать ему легальные формы. Чем же еще можно объяснить, что Сталин не счел необходимым на протяжении более 10 лет созывать не только съезд партии, но даже пленумы ЦК? Если страна вела и выиграла смертоносную войну без руководящей и направляющей роли "ленинского ЦК", то вывод напрашивался сам собой: эту контору давно следовало сдать в исторический архив. Хрущев нашел, правда, другое объяснение: разумеется, все тот же "культ личности Сталина".

Полный текст - http://www.imperiya.…-4135.html





Страна войну выиграла если и без роли ЦК, то не без роли партии. Институт военных комиссаров в 41 вернули не от хорошей жизни.
Кроме того, мне кажется, нынешнее строительство "вертикали власти" - попытка в какой-то степени придумать аналог "руководящей и направляющей роли партии"...Достаточно эффективный был механизм. Любой мало-мальский начальник был членом партии (противное тоже было, но как исключение) и лишиться партбилета означало - крест на карьере как минимум.
Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.
  • +0.08 / 1
  • АУ
al_mt
 
Слушатель
Карма: +2.34
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,213
Читатели: 0
Тред №71914
Дискуссия   210 0
Главная могучесть партии была в том, что она не зависела от административно-чиновничьей конструкции. Сие затрудняло коррупционную смычку и позволяло влиять на экономические власти поперёк интересов чиновников.
Умерла компартия в основном по причине отсутствия конкуренции. Будь у нас компартий две (как амская "пушпульная" системаУлыбающийся ) - продержались бы гораздо дольше, возможно и посейчас. И ни какие кризисы бы не помешали.
  • +0.08 / 1
  • АУ
graycat
 
ussr
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +13.09
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,609
Читатели: 0
Тред №71918
Дискуссия   179 0
Цитата: al_mt от 19.12.2008 18:43:26
Главная могучесть партии была в том, что она не зависела от административно-чиновничьей конструкции. Сие затрудняло коррупционную смычку и позволяло влиять на экономические власти поперёк интересов чиновников.


Что-то вы не читали Конституцию 1977 года, статья шестая. Партия выстроила вокруг себя госаппарат.
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
  • +0.08 / 1
  • АУ
bono-bono
 
Слушатель
Карма: -0.16
Регистрация: 12.12.2008
Сообщений: 16
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №71925
Дискуссия   267 0
Цитата: graycat от 19.12.2008 19:02:56
Что-то вы не читали Конституцию 1977 года, статья шестая. Партия выстроила вокруг себя госаппарат.

Причём тут тексты документов? Кто бы не строил "вокруг себя" госаппарат, будучи построенным оный аппарат начинал существование по собственным законам (погуглите "голем"). Другое дело, что партия имела влияние на всех уровнях. Но сама партия функций управления государством на себе не несла.
  • -0.08 / 1
  • АУ
al_mt
 
Слушатель
Карма: +2.34
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,213
Читатели: 0
Тред №71929
Дискуссия   187 0
Цитата: bono-bono от 19.12.2008 19:16:17
Причём тут тексты документов? Кто бы не строил "вокруг себя" госаппарат, будучи построенным оный аппарат начинал существование по собственным законам (погуглите "голем"). Другое дело, что партия имела влияние на всех уровнях. Но сама партия функций управления государством на себе не несла.

Тексты документов очень даже причём, но в сущности мысль правильная. Партия как таковая хозяйственной деятельностью не занималась. А скорее исполняла роль модератора. Когда возникали проблемы неразрешимые внутри хозяйственной администрации была возможность "подправить" могучим усилием народной волиПодмигивающий
1. Подавить конфликт
2. Одёрнуть зарвавшегося экономиста
3. Перебросить на важный проект ресурсы из другой точки, в случае если управленческие механизмы буксовали

ну т.п...
  • +0.08 / 1
  • АУ
bono-bono
 
Слушатель
Карма: -0.16
Регистрация: 12.12.2008
Сообщений: 16
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №71930
Дискуссия   256 0
Да байда были все эти бумажки! Просто в конце отчётного периода "партиец" брал под локоток вверенного ему хозяйственного начальника и tet-a-tet растолковывал "как именно надо Родину любить и в какой позе ей отдаваться". В зависимости от отношений это могло быть под водочку или под грамогласный раззвездон на партсобрании.
  • -0.09 / 2
  • АУ
graycat
 
ussr
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +13.09
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,609
Читатели: 0
Тред №71933
Дискуссия   194 0
Цитата: bono-bono от 19.12.2008 19:16:17
Но сама партия функций управления государством на себе не несла.



Структуру ЦК КПСС посмотрите... Цит.:

ЦитатаВ 1980-е годы аппарат ЦК КПСС включал:

1 Военный отдел (на его правах существовало Главное Политическое Управление Советской Армии и Военно-Морского Флота);

2 Международный отдел;

3 Оборонный Отдел;

4 Общий отдел;

5 Отдел Административных органов;

6 Отдел внешней торговли;

7 Отдел информации;

8 Отдел культуры;

9 Отдел легкой промышленности и товаров народного потребления;

10 Отдел машиностроения;

11 Отдел международной информации;

12 Отдел науки и учебных заведений;

13 Отдел оборонной промышленности;

14 Отдел организационно-партийной работы.
Функциональные секторы:
1) Контроль над партдокументами;
2) Обучения и переобучения кадров,
3) Работа с общественными организациями, Советами и комсомолом;
4) Инспекция;
Региональные секторы:
1) Украина, Молдавия;
2) Средняя Азия, Казахстан;
3) Закавказье; Прибалтика, Белоруссия;

15 Отдел плановых и финансовых органов;

16 Отдел пропаганды и агитации
Секторы: пропаганды, агитации, массовой работы, прессы, радио и телевидения;

17 Отдел по работе с заграничными кадрами и выездом за границу;

18 Отдел по связям с коммунистическими и рабочими партиями социалистических стран;

19 Отдел сельского хозяйства и пищевой промышленности;

20 Отдел строительства;

21 Отдел торговли и бытового обслуживания;

22 Отдел транспорта и связи;

23 Отдел тяжелой промышленности и энергетики;

24 Отдел химической промышленности;

25 Экономический отдел;

26 Инспекция;

27) Управление делами.
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
  • +0.08 / 1
  • АУ
graycat
 
ussr
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +13.09
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,609
Читатели: 0
Тред №71940
Дискуссия   185 0
Цитата: Dobryak
И страшным ударом были хрущевские ограничения на домашний скот и на приусадебные участки.



Ув. Добряк, можно ли именно эти ограничения считать поворотным пунктом в смещении населения из деревень в города и быстрой гибели традиционного деревенского хозяйства и уклада? Уже с 80х видел в деревнях в основном людей среднего возраста, а сейчас просто вымирают...  :(
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
  • -0.02 / 1
  • АУ
Кум
 
65 лет
Слушатель
Карма: +3.00
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 86
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №71948
Дискуссия   219 0
Цитата: graycat от 19.12.2008 20:10:07
можно ли именно эти ограничения считать поворотным пунктом в смещении населения из деревень в города

не Добряк, но..
из деревни люди стремились сместиться всегда, мой дед  (потомственый землепашец) например выкрутил справку с колхоза в 32 году и подался на стройку, там через пару лет получил специальность и паспорт, метаморфоза из крестьяника в крепкого токаря крупного завода заняла менее 5 лет.


В деревне было очень тяжело во все времена, при малейшей возможности народ выезжал на стройки, шел в армию, вербовался на завод или на учебу, стимул к учению был неимоверный...
Отредактировано: Кум - 19 дек 2008 21:59:28
  • +0.16 / 2
  • АУ
Кум
 
65 лет
Слушатель
Карма: +3.00
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 86
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №71956
Дискуссия   206 0
Цитата: Dobryak
из нашей средней школы процент поступавших в ВУЗ-ы всегда был около 40%,

альтернативой школе был нелегкий труд дома, а часто и на работе, иногда в школу ходили за многие километры, матушка моя 12 километров ходила пешком в институт с окраины города.( военные года)

Сейчас, по моему такого почти нет, ленность и отсутствие интересов преобладает, видимо нет давления жизни, дома и так тепло и сухо, масса развлечений и это кажется вечным..
Отредактировано: Кум - 19 дек 2008 21:19:38
  • +0.05 / 3
  • АУ
Кум
 
65 лет
Слушатель
Карма: +3.00
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 86
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №71958
Дискуссия   200 0
Цитата: Dobryak
Когда был подростком, никакая работа в колхозе не была в тягость.


Редкий подросток в городе сейчас работает, даже не припомню, да и не возьмут мелкого, больше хлопот.
В деревне же хочешь не хочешь и огород и скотина. Все мечатли о городе и переспективах.
А у меня в деревне школа была сразу за огородом.:)
Отредактировано: Кум - 19 дек 2008 21:26:09
  • +0.05 / 2
  • АУ
al_mt
 
Слушатель
Карма: +2.34
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,213
Читатели: 0
Тред №72058
Дискуссия   164 0
Цитата: graycat от 19.12.2008 19:54:01
Структуру ЦК КПСС посмотрите... Цит.:


А причём тут управление? Все эти отделы исполняли кураторские функции. Иными словами выправляли решения принимаемые хозяйственниками по "линейке партии". Но даже для низового партийного деятеля всё управление сводилось к заклинанию "надо лучше работать и меньше зарабатывать"Веселый Описание техпроцессов партийные функционеры ни как не трогали. Даже цифры в отчётах и планах правились только "парадные".
  • -0.05 / 1
  • АУ
graycat
 
ussr
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +13.09
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,609
Читатели: 0
Тред №72086
Дискуссия   217 0
Цитата: Dobryak
колхоз сделали совхозом, выплатив каждому колхознику около полусотни за экспроприированную коллективную собственность



Это оч-чень любопытный момент. Интересно, известно ли вам, на каком уровне и какой орган принял решение о преобразовании в совхоз и ЭКСПРОПРИАЦИИ по грабительским ценам? Я, как городской житель, совершенно не знаю сельских реалий и подобное преобразование очень интересно - было ли такое преобразование массовым явлением?
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
  • +0.06 / 2
  • АУ
graycat
 
ussr
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +13.09
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,609
Читатели: 0
Тред №72088
Дискуссия   216 0
Цитата: al_mt от 20.12.2008 11:22:57
Иными словами выправляли решения принимаемые хозяйственниками по "линейке партии".



Видите ли, у меня складывается впечатление, что вы знаете советскую жизнеь несколько теоретически. Передовицы "Правды" с постановлениями ЦК обычно начинались формулами такого типа:

"Прокуратуре СССР, Министерству внутренних дел СССР совместно с Министерством юстиции СССР, Государственным комитетом СССР по труду и социальным вопросам и ВЦСПС осуществить..."
"Обязать МВД СССР, Министерство юстиции СССР, Прокуратуру СССР и Верховный Суд СССР обеспечить ..."
"ЦК КПСС постановляет: ... Президиумам Верховных советов и Советам Министров союзных и автономных республик, исполкомам местных Советов народных депутатов, ..., министерствам и ведомствам СССР разработать и осуществить конкретные меры "...
"Прокуратуре СССР, Министерству внутренних дел СССР совместно с Министерством юстиции СССР, Государственным комитетом СССР по труду и социальным вопросам и ВЦСПС осуществить дополнительные меры.."

... и это были обязательные к исполнению ДИРЕКТИВЫ.
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
  • +0.08 / 1
  • АУ
al_mt
 
Слушатель
Карма: +2.34
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,213
Читатели: 0
Тред №72142
Дискуссия   184 0
Эмм... Как бы это Вам объяснить... Вот скажем есть разница между формулировками "выполнить план на 110%" и "принять меры к достижению выполнения плана на 110%" ??
  • -0.05 / 1
  • АУ
Кум
 
65 лет
Слушатель
Карма: +3.00
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 86
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №72151
Дискуссия   204 0
Цитата: al_mt от 20.12.2008 18:02:28
Эмм... Как бы это Вам объяснить... Вот скажем есть разница между формулировками "выполнить план на 110%" и "принять меры к достижению выполнения плана на 110%" ??

разницы мало взгреть могли и за невыполнение, так и за непринятие мер к выполнению..обычно и за то и другое.
  • +0.08 / 1
  • АУ
Weiss
 
Слушатель
Карма: +0.20
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 725
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №72162
Дискуссия   200 0
Пришло мне в голову, что те, кто ненавидит СССР (из живших в нем) до сих пор, они ненавидят себя.

То, что они не любят себя тогдашних (а, значит, и теперешних), это их проблема, но эту нелюбовь к себе они навязывают как стереотип и всем остальным, у которых нормальное самолюбие и нормальная биография.

А ведь не любить себя для человека без психических отклонений и означает преувеличивать какие-то свои личные грехи, но не пытаться исправить что-то, сделанное неправильно, а иногда прислушиваться к полузадушенным пискам задавленной совести с ее требованием покаяться и исправиться. Если совсем точно, не любить себя - это и есть психическое отклонение.

Таким образом, ненависть к СССР в нынешние времена (да и раньше тоже) – оружие войны против тех, кто живет в России и в бывшем СССР сейчас.
Dixi.
  • +0.05 / 3
  • АУ
Кум
 
65 лет
Слушатель
Карма: +3.00
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 86
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №72163
Дискуссия   182 0
Нелепости в СССР тогда казавшиеся неодолимыми и  так раздражавшие тогда, уже успели стерется в памяти.
Нет ни ненависти, ни умиления, есть теплые воспоминания молодости. То время  уже не изменить..
  • +0.16 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2