СССР - мифы, реальности и опыт

Цитата: graycat от 18.12.2008 17:44:08
Тогда возникает такая постановка вопроса: на ПЛАНОВУЮ экономику накладывалось ИДЕОЛОГИЧЕСКОЕ информационное возмущение, которое в значительной мере приводило к недостоверности обратной связи и неверным и неточным исходным данным при расчёте дальнейших планов. Или в планы заранее закладывались некие допуски, в пределах которых система могла работать?

В сущности ни как. Коммунистическая идеология начиналась и заканчивалась ритуальными рюшечками. Типа того, что любой документ начинался с введения, в котором поминалась КПСС и "решения съезда"
Ну ещё была такая классная фигура на предприятии как парторг. Его вклад в экономику был примерно как у чёрного мага при дворе поместного князя Убедить принять на себя обязательства, вымотать душу из руководства среднего звена, чтоб те надавили на работяг, самих работяг "уговорить" поработать сверхурочно и без доплаты. Талантливый парторг делал начальнику кризисного подразделения инфаркт минут за 15-20...

Цитата: al_mt от 18.12.2008 17:58:01
Коммунистическая идеология начиналась и заканчивалась ритуальными рюшечками.

Нет, рюшечки - это отдельно. А вот существование "плана экономии" и особенно "плана перевыполнения" и прочих подобных - это и есть идеологическая нагрузка на планирование.

Цитата: al_mt от 18.12.2008 17:58:01
Талантливый парторг делал начальнику кризисного подразделения инфаркт минут за 15-20...

а я знал талантливого парторга, это был отличный организатор, ни разу не повысил голос, но как то неброскими словами за 5 минут умел сдалать так что даже отьявленые горлопаны-справедливолюбцы шли и работали, мог и четвртной на водку дать из кармана. Умер от инфаркта как раз он, а не начальство.
Но большинство  из них конешно было никакое, карьеристы, циники и наглецы.

Давайте зайдем с другой стороны:
- бесплатная медицина. И при этом достаточно реальная - эпидемии всякого якого были искоренены на многие годы. сравните с нынешними почти перманентными вспышками туберкулеза, гепатита или еще какой дряни попроще..
В школе помню медосмотры проводились регулярно, вплоть до дат.
Лекарства, конечно, некоторые были в дефиците, на фоне нынешнего изобилия асортиментец был слабоват.. но он был достаточно широк, чтоб больных было много меньше чем здоровых, и доступен по ценам.
- бесплатное (профсоюзное) санаторно-курортное оздоровление. Причем выбор был, а не так как сейчас - простой человек может рассчитывать только на горячую путевку, если кто-то "сидящий повыше" отказался вдруг..
Каждое лето в санаторий - было реально, хоть и требовало некоторой пробойности от родителей.
- ПОЛНОЦЕННОЕ образование. высшее, среднее - к чему душа лежит, то и учи - руками работай или головой..
Поступить можно было умом куда хочешь. Есть родичи из глубинки, которые брали на шпагу МГУ и дальше столичную карьеру строили. Сто путей, сто дорог...
Протекция, конечно, очень много значила и была актуальна везде!!! Но и без нее шансы найти свое место были немаленькие.
В общем система имела перекосы, много разных перекосов! Но при этом все же была достаточно сбалансирована.  

Перевыполнение плана было реализовано еще и так: план-то был пятилетний, а новые изделия в номенклатуру вводились гораздо чаще чем раз в пять лет И за счет этих новых задач, которые встраивались в текущий процесс можно было сильно отчитаться о перевыполнении. Потому что трудоемкость у разных изделий разная..

Цитата: rommel.ua от 18.12.2008 18:09:18

- бесплатная медицина. И при этом достаточно реальная - эпидемии всякого якого были искоренены на многие годы. сравните с нынешними почти перманентными вспышками туберкулеза, гепатита или еще какой дряни попроще..
[i]В школе помню медосмотры проводились регулярно, вплоть до дат.
Лекарства, конечно, некоторые были в дефиците, на фоне нынешнего изобилия асортиментец был слабоват..

запомнилось что больнички были скромные но чистенькие, толп было меньше, или я ходил туда редко, техники  было немного, и какая то простецкая, довольно старая.Опытные врачи встечались чаще, простыми средствами ставили быстро на ноги. Внимания к пациенту было больше. Цинизма меньше.
Хотя вот матери сделали неудачную операцию на почке, что сильно укоротило ей жизнь, сейчас бы обошлись без операции..


А сейчас буквально так: идет пациент в навороченую диагностику, платит чуствительную денежку, 5-7 минут
" так у вас рак, неоперабельная стадия, прогноз через 3 месяца, выпишем наркотики, Следующий!"

Цитата: Кум от 18.12.2008 18:06:06
а я знал талантливого парторга, это был отличный организатор, ни разу не повысил голос, но как то неброскими словами за 5 минут умел сдалать так что даже отьявленые горлопаны-справедливолюбцы шли и работали, мог и четвртной на водку дать из кармана. Умер от инфаркта как раз он, а не начальство.
Но большинство  из них конешно было никакое, карьеристы, циники и наглецы.

И так тоже умели. Собственно орать начинали только бесталанные

Про идеологию. Дело в том, что советская государственная система выросла, как механизм осуществления личных желаний коммунистических политиков. В первую очередь Сталина. Потому любые тексты генеримые госсистемой неизбежно несли в себе идеологический заряд. Но ни какого практического смысла/значения в этом не было. Единственный мем, который как-то влиял на форму экономических документов "ну вы же советский человек!", однако это влияние ограничивалось только формой. Во всяком случае в 70-80-е точно.
На реальную экономику влияло тоже что и сейчас - близость к кормушке. Главной кормушкой был Госплан. Это было сказочное место откуда проистекали "фонды". Главное задачей предприятия было "освоить фонды" и "отчитаться о выполнении плана"

Про медицину. очень хорошая была санитарная медицина. Лечибельная медицина была "как повезёт".


Образование да Сейчас бесплатного высшего образования вообще не осталось по сути Но у этого была оборотная сторона - "инженеров-экономистов" тогда наплодили столько...

Цитата: Dobryak
Не пожелал бы внуку такого, но жаль, что такой школы жизни у него не будет...

Хоть фильм снимай, какой опыт, сколько разных эпох вы зацепили..

Цитата: graycat от 18.12.2008 17:48:01
Т.е. говоря другим языком, подразумевалось некоторое перепроизводство - но не конечного продукта, а ресурсов и компонентов.

Ну да, именно так. Когда мне попала в руки первая книжка по буржуйской экономике - воспоминания Ли Якокка(не экономист ни разу, поэтому вспомнил именно худлит), меня поразила направленность их работы с минимальными складами, буквально с колес, т.е. складские остатки должны были составлять сутки-двое. А это подразумевало потрясающую точность работы с поставщиками (логистику, как нынче модно говорить). В СССР, на тех заводах, где довелось поработать мне, склады были завалены по разным позициям от месяца до года запасов, чем дефицитнее - тем на дольше запас. Летом после 8 класса подрабатывал, как раз довелось пару кладовок перебирать и расчищать от старья, перемывать ржавые подшипники в керосине, что-то там переукладывать... Соответственно большие потери были на списании старых остатков, на хранении и т.п. Тут однозначно были в Союзе проблемы, причем всеми признаваемые - точность работы хромала однозначно. Старики, кстати, регулярно Сталина по этому поводу припоминали и ворчали - мол, он бы не дал так добро транжирить. Я их тогда не понимал...

В планировании лично не участвовал, поскольку молод был ишшо, но видел, как отец (он тогда главным инженером работал, на крохотном заводике) под конец года даже дома простыни планов чертил на абсолютно все.

В общем, не стоит думать, что планировалось все вплоть до последнего гвоздя - зазор всегда имелся, в том числе и на плановые потери, что в конечном итоге позволяло как перевыполнить план, так и списать излишки или недостачи. Планирование было замечательное, всегда хромала исполнительская дисциплина - говорю как очевидец из 1982-1989 (потом были другие времена). Причем нашему человеку всегда было западло стабильно и аккуратно выполнять свою постоянную работу, ну просто скучно. А вот где штучный шедевр создать надо - блин, левша каждый второй, не считая каждого первого  :D

Цитата: Situat от 18.12.2008 18:31:42
до года запасов, чем дефицитнее - тем на дольше запас.

завод на котором одно время работал вернее его остатки после 90ых лет 7 продавал складские залежи, да еще наверняка сколько было просто украдено или просто выброшено.

Насчет эффективности промышленности во времена СССР.
Я вот заканчивала, металлургический ВУЗ во времена СССР. Преподавали нам лучшие преподаватели того времени, теоретическая металлургическая база на тот момент была лучшая в мире, а вот практическая… К сожалению все наши лучшие разработки первыми применял Запад.
Как пример МНЛЗ, наша разработка, а вот первыми ее применили американцы, а у нас на тот момент времени, по моему она была поставлена только на НЛМК. А на остальных комбинатах разливали в изложницы, где потеря металла достигала 30%.
Дальше на Западе практически все мартеновские печи были закрыты или на стадии того,(низкая производительность, а значит очень высокая себестоимость) и быстро переходили на электропечи, у нас же  мартены работали во всю, и ни кто их закрывать на тот момент не собирался.
И только в 70-е годы построили современный металлургический комбинат ОЭМК, где использовали производство стали из окатышей. Правда строили не мы,  а то ли немцы, то ли итальянцы, по их технологиям.

Дальше текстильная промышленность, уже в  после перестроечное время, моя работа была связана в текстильной промышленностью, работали с тем что оставил в наследство СССР. Так вот основные фонды, последний раз обновляли только в 60-е годы, часть было обновлено в 70-е. Перед перестройкой…последними обновили Белорусские трикотажные фабрики, поэтому их трикотаж и был…не плохого качества, по сравнению с Российским.
А вот западные промышленные швейные машины (по их меркам старье) для нас было что то с чем то.
Это только две отрасли промышленности, с которыми я сама по жизни сталкивалась, эффективности ноль. Про другие не скажу.

Цитата: traveller2002
Снабженцы рассылались, если лимит на что-то выбран, а плана нет (не выполнен).
По поводу плана и перевыполнения. Если не изменяет склероз, главк спускал план и определял лимиты, рук-во завода планировало перевыполнение плана.  ;)Причём перевыполнить план - это себе в плюс и поощрялось (в разумных пределах), а не выполнить просто нельзя.
Как работал наш цех, практически каждый месяц:
начало месяца (до недели) - добивается план предыдущего месяца (как правило, с перевыполнением) ,
часть второй недели - простой, вялая подготовительная работа (цех был ближе к концу технологической цепочки)
вторая часть второй недели, третья неделя - нормальная работа
четвертая неделя - переработки, нарастающий аврал
конец месяца - аврал по полной, помощь других цехов раб.силой, последний раб.день месяца (а иногда и выходной) - работа в сутки. Т.е. пришел на работу 7.45, ушел - на следующий день около 10.
начало месяца (до недели) - добивается план предыдущего месяца ...и так - по кругу.
Поэтому очень аккуратно покупался товар, выпущенный в конце месяца.  
Спирт, тут кто-то, кстати, материалом кто-то обозвал. Не материал это был, а валюта! Хотя активно использовался и внутри цеха (стимулирование мастером - работника).

Ага. Даже поговорка такая была - "Тебя что , в конце месяца делали?"

Цитата: traveller2002
Не материал это был, а валюта! Хотя активно использовался и внутри цеха (стимулирование мастером - работника).

Я обозвал, ибо работал с ним и как с валютой и как с материалом,особо его ценность выросла после 85года именно как валюты. До этого портвейн и водка в магазинах была в изобилии, спирт пили разве что вдогонку и в ночные авральные смены в 70ые.
Многие бывшие коллеги не без помощи этого спирта уже отошли в мир иной..увы.

Выполнение плана - долг,
Перевыполнение  - честь!

Цитата: Апокаляпсус от 18.12.2008 17:35:54
Вот это точно. Я недавно нарыл отсканированные выпуски "Техники молодежи" за несколько десятилетий. Снова почитал, поностальгировал слегка...

Адрес?

Цитата: problemsolver от 18.12.2008 20:41:14
Адрес?

Здесь. Нужна регистрация, но там это несложно. На сайте есть поиск, вбейте туда: "Technics-Youth-qiq.ru" (это почти полное имя архива). Там, конечно не все, но зато даже есть выпуски 30-х годов...
Объем 2 Гб.

Цитата: Кум от 18.12.2008 19:06:22
Я обозвал, ибо работал с ним и как с валютой и как с материалом,особо его ценность выросла после 85года именно как валюты. До этого портвейн и водка в магазинах была в изобилии, спирт пили разве что вдогонку и в ночные авральные смены в 70ые.
Многие бывшие коллеги не без помощи этого спирта уже отошли в мир иной..увы.

На счёт "обозвал" - была попытка пошутить. Аналогично, приходилось иметь с ним дело и как с валютой и как с материалом. И в ночные авральные смены (на заводе, 1980 в основном) и на ВЦ (техобслуживание ЕС1035).
Не злоупотреблял, т.к. был молод и не тянуло. Хотя не всем так повезло...

Цитата: traveller2002 от 18.12.2008 22:06:55
и на ВЦ (техобслуживание ЕС1035).
.

техобслуживанием ЕС занимался с 85 года, как раз в пик антиалкогольной истерии, коллеги наладчики дружно утверждали что до 85года такого больного спроса на спирт не было. Его было много, выдавали  по первому требованию обычно сразу поллитра. Народ был молодой, конченых алкашей не было, спирт 300-500гр свободно стоял в гермозоне. На заводе например такой вольности не было (конец 70ых-начало 80ых) Начальник цех мог от щедрот выдать в аврал пару литров. Там и контингент был другой, спиртобензиновую смесь или канифольный флюс и тот могли разделить и потребить. Правда это совсем конченые синяки. Еще видел любителей "Борис Федорыча" клея БФ, при помощи соли воды и куска проволоки на шпинделе станка клей успешно отдавал заветную компоненту. Не для среднего человека напиток

В конце уже эры ЕС, году в 92 фляга (38литров вроде как квартальная норма по документам) со спиртом стояла под замком, на технику выдавалось по 50грамм, остальное  целиком уходило на бартеры и нередкие тогда банкеты-междусобойчики.

Что интересно сейчас тоже в сейфе стоит спирт ( техника требует) но  20 литров не кончаются уже лет 10..

Вот динозаврика-то и надо  :D

Цитата: Dobryak
с 64-го был колхозником

Ув. Добряк, как была построена и как работала тогда система оплаты в колхозе? А то на эту тему спекуляций выше крыши... И какую часть занимали в жизнеобеспечении колхозника продукты личного хозяйства, а что закупали в магазине? Особенно интересно, если знаете из первых рук от  старших или помните - когда в конкретно вашей деревне перестали сами печь хлеб?

Цитата: Dobryak
За сурепку не скажу, не помню такого, но в огороде и по оврагам было несколько растений, которые в суп собирали --- названия помню только марийские, слаб в ботанике...

По-чувашски эта травка называется "серде", сныть то бишь. Супчик вкусный. По весне и сейчас собирают.

Цитата: problemsolver от 18.12.2008 20:41:14
Адрес?

Порекомендую вот этот сайт.

Например, журнал "Наука и жизнь" №12 за 1953г.

"Моделист-Конструктор" №5 1983г.

«За рулём» №3 1928г.

"Техника Молодёжи" № 08 - 1959

А еще диафильмы в формате pdf

Ну и так далее.