СССР - мифы, реальности и опыт

Цитата: Полячка от 23.01.2016 21:32:32
  Увы, из Ваших слов следует, что   государственная  структура созданная большевиками оказалась не совершенной и   жизнеспособной...

Эдакий невинный подлог.. Из моих слов следует что изменение этой структуры привело к развалу.

Цитатачитаем историю  СССР:

несвязанная логически цитата должна была создать впечатление обоснованности?

Цитата
 
 Как показала история "триумф ленинской национальной политики" привел к расчленение исторической России, массе гражданских войн и крови......

О да, Можно ещё воцарение дома Романовых вспомнить  тоже привело в конце концов к развалу СССР

Вы вообще заметили, что ещё раз в строну скакнули, и уж е просто ахинею пишете? какая ленинская политика как причина расчленения царской России?!! Небыло никакой ленинской национальной политики при развале РИ, просто у власти Ленина небыло при её развале

Цитата: AndreyK-AV от 23.01.2016 21:14:58Как раз результаты и говорят что эти рассуждения и есть историческая истина, а вот у Вас, увы полит конъюнктура.

 Цитирую Вас:

Цитата: ЦитатаСоздание автономий позволило победить в ГВ,

  Приведите пожалуйста  данные,  на основании которых Вы сделали эти выводы.

Цитата: Цитатасоюзное устройство позволило создать СССР и вернуть большую часть РИ в единое политическое пространство

 Источники информации, подтверждающие Ваш вывод.?

Цитата: ЦитатаНа 1922 - 1924 годы это было максимум возможного

  Да неужто? А Сталин в это время предлагал автономии, в составе РСФСР. Вы полагаете, что Сталин, в отличие от  Ленина,  не верно оценивал "максимальные возможности" того исторического момента?
 

Цитата: Полячка от 23.01.2016 21:32:32
  Увы, из Ваших слов следует, что   государственная  структура созданная большевиками оказалась не совершенной и   жизнеспособной...

читаем историю  СССР:
 
 Как показала история "триумф ленинской национальной политики" привел к расчленение исторической России, массе гражданских войн и крови......

Идеи Ленина опередили своё время, и позволили как победить в ВОВ, так и обогнать Запад в соревновании 50-60х, но идеологический застой убивает любое социально-идеологическое учение, если нет его постоянного обновления.
К сожалению к 50 годам, мы волею истории подошли в условиях по сути абсолютной монархии, как одного из условий Победы, но как побочный эффект получили отсутствия на самом верху как воли, так и силы слушать и воспринимать иные взгляды иные толкования даже собственной идеологии...

Цитата: ЦитатаДа ему в глаза ссы, божья роса говорит )) Я у Андрейки напрямую спрашивал про это )) изворачивается как уж ))

Да уж, у некоторых глаза стеклянные, тыкали уже тыкали.. Ещё раз:

Цитата: Цитатаследственная комиссия Временного правительства, возглавляемая судебным следователем по особо важным делам П.А. Александровым, после тщательного изучения собранных «доказательств», опроса фигурантов и большого количества свидетелей дела пришла к выводу, что в большинстве своём собранный материал является фикцией, в результате чего 19-го октября 1917 года следствие в отношении Ленина прекращено.

Цитата: krizis2003 от 23.01.2016 21:39:32Эдакий невинный подлог.. Из моих слов следует что изменение этой структуры привело к развалу.

  Никакого изменения структуры не было... Во главе СССР в 90-е, как и в 1922 стояла одно партия, основанная  на теории марксизма- ленинизма...

Цитата: Полячка от 23.01.2016 21:41:28
 Цитирую Вас:


  Приведите пожалуйста  данные,  на основании которых Вы сделали эти выводы.


 Источники информации, подтверждающие Ваш вывод.?

Читайте учебники, которые тут приводите, нам написано, что СССР был создан, и красные в ГВ победили.
Сложите это с ленинской национальной политикой, и увидите,  что она по крайней  мере победе не помешала
А если учесть, что обе стороны сделали всё, что могли, мысль о контропродуктивности такого деления выглядит очень странно.

Цитата
  Да неужто? А Сталин в это время предлагал автономии, в составе РСФСР. Вы полагаете, что Сталин, в отличие от  Ленина,  не верно оценивал "максимальные возможности" того исторического момента?

Вполне возможно, и не только он, и не только по этому поводу.

Цитата: AndreyK-AV от 23.01.2016 21:41:39Идеи Ленина опередили своё время,

 Позвольте узнать как они опередили свое время?

Цитата: Цитатаи позволили как победить в ВОВ,

  Государство Российское существовало более 1000лет и при этом народ России, без всяких идей Ленина, выиграл огромное количество войн. и создало одно из крупнейших Государств Планеты..,

Цитата: Цитатаобогнать Запад в соревновании 50-60х,

.   По подробнее пожалуйста...

Цитата: Цитатаидеологический застой убивает любое социально-идеологическое учение, если нет его постоянного обновления.

 Значит  учение Ваше не совершенно. Ежели оно само по себе затухло и привело  к гибели Государства...

Цитата: Полячка от 23.01.2016 21:44:02Никакого изменения структуры не было... Во главе СССР в 90-е, как и в 1922 стояла одно партия, основанная  на теории марксизма- ленинизма...

Плохо вы свои учебники читаете партии к тому моменту уже небыло Структура системы управления изменилась принципиально,  Промышленная и финансовая структура изменились фатально.
Но да, как человеки ходили на двух ногах, так и продолжали

Цитата: Полячка от 23.01.2016 21:49:16Государство Российское существовало более 1000лет и при этом народ России, без всяких идей Ленина, выиграл огромное количество войн. и создало одно из крупнейших Государств Планеты..,

Не тысячу Вы крупно обсчитались

Цитата: ЦитатаЗначит  учение Ваше не совершенно. Ежели оно само по себе затухло и привело  к гибели Государства...

Ага, идеи Адама Смита вера в Царя и Отечество оказались несовершенны, затухли, и привели к гибели государства. В смысле - РИ.

Цитата: krizis2003 от 23.01.2016 21:49:20Плохо вы свои учебники читаете партии к тому моменту уже небыло Структура системы управления изменилась принципиально,  Промышленная и финансовая структура изменились фатально.
Но да, как человеки ходили на двух ногах, так и продолжали

  Как это партии не было?  А куда же она делась?
  Горбачев был Генеральным секретарем ЦК КПСС, в  стране было 25мл членов КПСС, объединенных в парт ячейки разных уровней. Во главе республик стояли  секретари ЦК компартий  республик. А Вы говорите партии не было..
 А что  ж это за структура Государства построенная большевиками, ежели вся власть в стране принадлежит одной коммунистической партии и вдруг, как Вы утверждаете, эта партия  самопроизвольно исчезает в неведомом направлении?

Цитата: krizis2003 от 23.01.2016 21:52:11Не тысячу Вы крупно обсчитались

 Любимая байка русофобов

Цитата: ЦитатаАга, идеи Адама Смита вера в Царя и Отечество оказались несовершенны, затухли, и привели к гибели государства. В смысле - РИ

 Никакой гибели Государства Российского   не произошло  Вначале была  просто Русь, затем Россия, затем РИ, потом СССР, теперь РФ...
 Россия была, есть и будет...
 И народ русский защищал Отечество свое и  Землю свою  во все века...

Цитата: Полячка от 23.01.2016 21:41:28
 Цитирую Вас:


  Приведите пожалуйста  данные,  на основании которых Вы сделали эти выводы.


 Источники информации, подтверждающие Ваш вывод.?


  Да неужто? А Сталин в это время предлагал автономии, в составе РСФСР. Вы полагаете, что Сталин, в отличие от  Ленина,  не верно оценивал "максимальные возможности" того исторического момента?

Даже Крым вернулся в Россию благодаря тому что был автономией.
Национальные элиты почти всегда идут за теми кто обещает им автономию и власть.
Вспомните карту "молодая республика советов в огненном кольце фронтов", и сразу станет понятна важность каждого штыка.
А по источникам, прочтите перечень подписантов под договором об образовании СССР, уже этого  достаточно.
Оставьте в покое Сталина, он продолжатель дела Ленина, и его ученик, который тогда только ещё набирался знаний....

Цитата: Полячка от 23.01.2016 21:57:36Как это партии не было?  А куда же она делась?

Была запрещена ещё в 91м. Лишилась власти и развалилась ещё раньше.

 

Цитата Горбачев был Генеральным секретарем ЦК КПСС, в  стране было 25мл членов КПСС, объединенных в парт ячейки разных уровней. Во главе республик стояли  секретари ЦК компартий  республик. А Вы говорите партии не было..

С тех пор как Горбачёв к власти пришёл- много изменилось, народ из партии стал разбегаться не помогло уменьшение , а затем и отмена кандидатского стажа.

Цитата
 А что  ж это за структура Государства построенная большевиками, ежели вся власть в стране принадлежит одной коммунистической партии и вдруг, как Вы утверждаете, эта партия  самопроизвольно исчезает в неведомом направлении?

Не вдруг, серия изменений в структуре управления государств с 1985 г, включая уменьшение власти этой самой КПСС до нуля, и это не самое плохое. Главное, что делалось то, к чему Ленин никаким боком.  Так что даже прими весь самоубийственный для СССР набор решений Съезд где нибудь в 1985м,  эти решения никак не стали бы ленинскими.

Цитата: Полячка от 23.01.2016 22:01:36Любимая байка русофобов

Палитесь, я ведь не сказал в какую сторону.

Цитата: ЦитатаНикакой гибели Государства Российского   не произошло  Вначале была  просто Русь, затем Россия, затем РИ, потом СССР, теперь РФ...
 Россия была, есть и будет...
 И народ русский защищал Отечество свое и  Землю свою  во все века...

О как. набор общих фраз без связи с предыдущим постом. Вы забыли о чём речь? С вашим подходом идеи РИ оказались плохими, как и идеи Британской империи, и Французской, и прочих развалившихся государств. А были они в основном одними и теми же
Эти империи ведь развалились, как и СССР.

Если не так, то придётся признать, что развал СССР никак не компрометирует  идеи, на которых он основан.

Цитата: ykl от 23.01.2016 22:45:05Тут продолжается дискуссия брал-небрал Ленин деньги у немцев.

  У Вас жизненный опыт есть?  Сколько революций  Вы наблюдали после развала СССР? Много... и ежели заметили, все они совершались на деньги заинтересованных  спонсоров.  Революция - дело очень затратное без денег его не совершишь. Так где же взяли деньги большевики для революции в России?

Цитата: Полячка от 24.01.2016 09:35:51У Вас жизненный опыт есть?  Сколько революций  Вы наблюдали после развала СССР? Много... и ежели заметили, все они совершались на деньги заинтересованных  спонсоров.  Революция - дело очень затратное без денег его не совершишь. Так где же взяли деньги большевики для революции в России?

После развала СССР мы наблюдали в основном революции сытых, и это были не революции а перевороты для изменения курса.....
В 1917 революция в феврале и была революцией сытых, хотя и на плечах голодных масс. Естественно на "чьи то"  деньги.
А революция октября 1917 уже была революцией голодных, которым было плевать на деньги, они же хотели их упразднить как и границы заявив "все люди братья", а далее вступили в силу суровые реалии жизни....  

Цитата: AndreyK-AV от 23.01.2016 22:06:00Даже Крым вернулся в Россию благодаря тому что был автономией.

Крым был потерян Россией, благодаря автономии и   по личному распоряжению  Генерального секретаря ЦК КПСС, который подарил его Украине вместе с народом, нарушив Законодательство СССР. А  коммунист  Ельцин в 90-е мог вернуть Крым, но не стал этого делать к тому же отдал Украине и Севастополь, который на тот момент был городом  Союзного подчинения. Поэтому  мифы и легенды нам здесь рассказывать никчему.
 А вернулся Крым , благодаря лично В.В. Путину...!

Цитата: ЦитатаНациональные элиты почти всегда идут за теми кто обещает им автономию и власть.

 Тоесть  большевикам  важна была любовь нац. элит, а на народ русский, создавший Россию  им было наплевать.. я Вас правильно поняла? Поэтому расчленили  территорию страны на нац. образования и кормили их за счет русского народа на протяжении 70-ти лет, потому как согласно Ленину русский народ должен, обязан и т.д. наднюсь текст помните.

Цитата: ЦитатаВспомните карту "молодая республика советов в огненном кольце фронтов", и сразу станет понятна важность каждого штыка.

 А почему "молодая республика " в кольце фронтов, помните?   Потому как  Маркс, а затем Ленин заявили в своих трудах, что  за революцией следует гражданская война...Вот   большевистская власть  вела такую политику, что и привело к гражданской войне, а ежели верить Вам, то поддержать  эту власть могли лишь "штыки" нац. меньшинств, а на  поддержку русского  народа  рассчитывать не приходилось.

Цитата: ЦитатаА по источникам, прочтите перечень подписантов под договором об образовании СССР, уже этого  достаточно.

 Достаточно для чего?

Цитата: ЦитатаОставьте в покое Сталина, он продолжатель дела Ленина, и его ученик, который тогда только ещё набирался знаний...

 А я Сталина не трогаю, я  Вам направляю свой вопрос. Вы заявили, что создание союзных республик, был единственный выход на тот момент, А  т. Сталин, в отличие от Вас предлагал автономии в составе РСФСР. Так кто прав был Вы или т. Сталин?

Цитата: Полячка от 24.01.2016 09:57:22Крым был потерян Россией, благодаря автономии и   по личному распоряжению  Генерального секретаря ЦК КПСС, который подарил его Украине вместе с народом, нарушив Законодательство СССР. А  коммунист  Ельцин в 90-е мог вернуть Крым, но не стал этого делать к тому же отдал Украине и Севастополь, который на тот момент был городом  Союзного подчинения. Поэтому  мифы и легенды нам здесь рассказывать никчему.
 А вернулся Крым , благодаря лично В.В. Путину...!

Брррр.... Вы из США пишите?
Можете обижаться, но уровень понимания вопроса на уровне того как историю России дают в штатах желающим её изучить.
До перестройки, для абсолютного большинства народа было абсолютно неважно в какой административной части СССР находится Крым.
Ельцин сам заявил что он антикоммунист, ну так бывает был коммунист стал "анти", бывает и наоборот притом во всем мире.
А Крым вернулся в первую очередь благодаря народу живущему там, ну и благодаря возрождению России, а значит и Путину.

Цитата: Полячка от 24.01.2016 09:57:22Тоесть  большевикам  важна была любовь нац. элит, а на народ русский, создавший Россию  им было наплевать.. я Вас правильно поняла? Поэтому расчленили  территорию страны на нац. образования и кормили их за счет русского народа на протяжении 70-ти лет, потому как согласно Ленину русский народ должен, обязан и т.д. наднюсь текст помните.

Историю все же стоит учить, а не нахватавшись агиток кидаться обрывками цитат, вне контекста истории и смысла сказанного.
В 1922 году В.И. Ленин собрал разрозненные советские республики в единый союз.

Цитата: Полячка от 24.01.2016 09:57:22А почему "молодая республика " в кольце фронтов, помните?   Потому как  Маркс, а затем Ленин заявили в своих трудах, что  за революцией следует гражданская война...Вот   большевистская власть  вела такую политику, что и привело к гражданской войне, а ежели верить Вам, то поддержать  эту власть могли лишь "штыки" нац. меньшинств, а на  поддержку русского  народа  рассчитывать не приходилось.

Конечно знаю и помню, ибо память предков в нас сидит....
Маркаса Вы упомянули правильно, только не в том ключе. "Нет такого преступления на который не пошёл бы капитал видя 300% прибыли", а тут приз целая Россия, вот и началась интервенция стран Антанты, а за ней и "белая гвардия появилась" благо было что оккупантам предложить.
Вот народ России и в первую против этого и поднялся, естественно малые народы на этом фоне вытребовали себе гарантии, автономии называются. И как оказалось это пошло во благо России, что и было зафиксировано в 1922году. 

Цитата: Полячка от 24.01.2016 09:57:22Достаточно для чего?

Для понимания величия свершившегося акта.

Цитата: Полячка от 24.01.2016 09:57:22А я Сталина не трогаю, я  Вам направляю свой вопрос. Вы заявили, что создание союзных республик, был единственный выход на тот момент, А  т. Сталин, в отличие от Вас предлагал автономии в составе РСФСР. Так кто прав был Вы или т. Сталин?

Прав был Ленин, я только повторил его слова.

Цитата: Полячка от 24.01.2016 09:57:22Крым был потерян Россией, благодаря автономии и   по личному распоряжению  Генерального секретаря ЦК КПСС, который подарил его Украине вместе с народом, нарушив Законодательство СССР. А  коммунист  Ельцин в 90-е мог вернуть Крым, но не стал этого делать к тому же отдал Украине и Севастополь, который на тот момент был городом  Союзного подчинения. Поэтому  мифы и легенды нам здесь рассказывать никчему.
 А вернулся Крым , благодаря лично В.В. Путину...!

Вернулся Крым благодаря многим обстоятельствам, в том числе автономному статусу, а попал на Украину благодаря лично Ельцину, главному антикоммунисту и первому демократу Рф.:)

Цитата: Полячка от 24.01.2016 09:35:51У Вас жизненный опыт есть?  Сколько революций  Вы наблюдали после развала СССР? Много... и ежели заметили, все они совершались на деньги заинтересованных  спонсоров.  Революция - дело очень затратное без денег его не совершишь. Так где же взяли деньги большевики для революции в России?

Так кто же нанял людей для революции в России?
У Вас есть жизненный опыт, который Вам подсказывает, что просто так народ бурлить не начинает?
Всегда находятся иудеи, которые дрожжи в выгребную яму подсыпают.