СССР - мифы, реальности и опыт

"Он один мог вывести Россию из трясины". Ответ Черчилля Путину на обвинение Ленина... в развале СССР

Цитата: Цитата
Владимир Путин критически высказался о результатах деятельности и идеях Владимира Ленина. По мнению президента, все это в итоге привело к разрушению исторической России. Таким образом российский лидер отреагировал на выступление главы Курчатовского института Михаила Ковальчука на заседании президентского Совета по науке и образованию.

Ученый в ходе выступления принялся цитировать поэму Бориса Пастернака "Высокая болезнь", в которой автор проводит анализ Октябрьской революции. Про Ленина Пастернак пишет: "И вот, его увидев в яви, я думал, думал без конца об авторстве его и праве дерзать от первого лица".
"Ответ такой: он управлял теченьем мысли и только потому – страной", – продолжил Ковальчук. Он предложил и в научной среде "найти такие организации, которые должны управлять течением мысли в конкретных направлениях".

"Управлять течением мысли это правильно, нужно только чтобы эта мысль привела к правильным результатам, а не как у Владимира Ильича. А то в конечном итоге эта мысль привела к развалу Советского Союза, вот к чему", – прокомментировал выступление ученого Владимир Путин.

Глава государства, отмечает "Интерфакс", напомнил, что у вождя революции "много было мыслей таких: автономизация и так далее". "Заложили атомную бомбу под здание, которое называется Россией, она и рванула потом. И мировая революция нам не нужна была. Вот такая мысль там", – сказал президент, завершая заседание президентского совета.

21 января исполнилось 92 года со дня смерти Владимира Ленина. Он был одним из главных организаторов и руководителей Великой Октябрьской революции 1917 года и идеологом создания первого в мире социалистического государства.



Впрочем, со мнением В.В.Путина был категорически не согласен другой выдающийся политический деятель.
"Ни один азиатский завоеватель, ни Тамерлан, ни Чингисхан, не пользовались такой славой, как он.  Интеллект Ленина был повержен в тот момент, когда исчерпалась его разрушительная сила и начали проявляться независимые, самоизлечивающие функции его поисков. Он один мог вывести Россию из трясины... Русские люди остались барахтаться в болоте. Их величайшим несчастьем было его рождение, но их следующим несчастьем была его смерть". (с) Churchill W.S., The Aftermath (The World Crisis. 1918-1928)
Это сказал Уинстон Черчилль – человек, который всю свою долгую жизнь последовательно и настойчиво боролся с советской системой. Но даже он с неподдельным уважением (и плохо скрываемым страхом) говорит о первом лидере советского государства. В одном он ошибся тогда в своих прогнозах – в том, что из трясины Россию тогда вывести более не было некому. Такой человек был, и он как раз таки Россию из трясины вывел. Верный ученик Ленина – Сталин.
"Первостепенное значение Ленин придавал созданию нового государственного аппарата. Работая по 15-18 часов в сутки, он добился такой организации работы СНК, что последний, по оценке западных исследователей, "в течение первых нескольких месяцев своего существования достиг такого же уровня, которого британский кабинет министров смог достичь приблизительно к этому же времени, но уже имея за плечами почти двухсотлетний опыт. По существу, добиться такой отлаженности аппарата, который достиг СНК к концу гражданской войны, британский кабинет смог лишь в течение и после второй мировой войны " (Rigly Т., Lenin's Government. Sovnarkom. 1917-1922, Cambridge - London - New York - Melbourne, 1979, p. 223-24)."

А эта цитата – к вопросу об эффективности работы аппарата государственной власти, созданного Лениным и его соратниками – всякий желающий может сравнить эту оценку с сегодняшними реалиями.

Скажи это кто-то другой, я посчитал бы заявление просто глупым. Но нет, конечно же. Это больше похоже на разворот вправо.

Насчет того, могла ли "мысль" спустя три поколения развалить империю, где от ленинизма остался только профиль в кепке, это вопрос более чем спорный. Нельзя от человек требовать совершенства божественного уровня. При том, что этими идеями буквально бредила вся страна, а сам Ленин при жизни занимал в партийной иерархии достаточно скромное место, во всяком случае не такое, как нам изображали..


А вот вина той структуры, в которой автор занимал место, позволившее ему через несколько лет эту страну возглавить, несомненна. Сомненна роль этой структуры в распаде СССР, вплоть до ключевой.

"Платон мне друг, но истина дороже"Евгений Спицын о реплике Путина насчет роли Ленина 

Цитата: ЦитатаКонечно, отрадно, что наш президент любит историю и, как ему кажется, знает ее. Однако я уже не первый раз убеждаюсь, что его познания истории базируются либо давно устаревших трудах Карамзина и Ко, либо на спичах фолк-историков, которые трудно комментировать ввиду их явной патологии.
Уважаемый Владимир Владимирович, Российскую империю развалили не Ленин и Ко, а столь милые сердцу наших либералов господа февралисты, костяк которых составляли масоны во главе с Керенским, Гучковым и Ко, в том числе и высший генералитет в лице Алексеева, Рузского и Гурко! Именно при них распад России принял не просто хаотичный, а вполне "законный" и "легитимный" характер, когда тот же Керенский стал вести переговоры с "украинскими самостийниками" из УНР о признании их ублюдочного государства. Кстати, это обстоятельство спровоцировало очередной правительственный кризис в августе 1917 г., когда большевики сидели по тюрьмам или в глубоком подполье.

В 1992 г.Плавьюк вручил Кравчуку не что иное, как флаг... УНР

Ленин и большевики, напротив, в горниле братоубийственной Гражданской войны смогли буквально по кусочкам собрать БОЛЬШУЮ часть Исторической России и объединить ее в рамках СССР. За что, кстати, им аплодировали многие белоэмигранты, в частности те же "сменовеховцы", которые сами признали, что спасти Россию от полного краха МОГЛИ и СМОГЛИ только большевики..
В тогдашних исторических условиях, когда был разбужен, заметим не большевиками, кровожадный "местечковый национализм", те вынуждены были пойти на оформление новой исторической России в виде ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНОЙ федерации, ибо делать это флагом "черносотенных лозунгов" Деникина и Ко "о единой и неделимой России" им было явно не с руки. Более того, это подстегнуло бы новый виток Гражданской войны, но уже с национальным окрасом.
Автором "плана автономизации" был не Ленин, а Сталин, и это план был отвергнут умирающим вождем именно с подачи троцкистов и зиновьевцев, которые все еще бредили идеей мировой революции.

После смерти Ленина у всех советских вождей было полно времени, чтобы законодательно миминизировать угрозу хоть малейшего законного распада СССР, но ни один из них не рискнул пойти на этот шаг, в том числе Сталин и Андропов, хотя достоверно известно, что такие планы прорабатывались в аппаратах того и другого вождей.
Наконец, совершенно очевидно, что развал СССР стал не следствием пресловутого принципа "права наций на самоопределение, вплоть до отделения", закрепленного во всех союзных Конституциях 1924, 1936 и 1978 гг., а ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЙ разрушительной работы тех же партийцев-троцкистов (Горбачев, Яковлев, Ельцин) и местечковых нациков из всех союзных республик.
И в данном случае развал Союза не спасли бы никакие ФОРМАЛЬНО ЮРИДИЧЕСКИЕ НОРМЫ, в том числе юридическое верховенство союзного референдума 1991 г. о сохранении Союза и союзный закон "О порядке выхода союзной республики из состава СССР". Когда речь идет о любой целесообразности - все законы не стоят даже тех бумажек, на которых они прописаны.
Историк Евгений Спицын

Константин Семин

9 ч ·
Всех, кто берется судить сегодня Ленина, объединяет абсолютное непонимание смысла его учения, причин его популярности в народе и мотивов, стоявших за созданием СССР. Проще говоря, Ленина из них никто толком не читал и читать не собирается (хотя именно сейчас, учитывая ситуацию в мировой экономике — самое время). Специально для них — на бытовом, примитивном уровне — изложу логику большевиков на 1916 г.
.
1. Развитие капитализма неизбежно приводит к кризисам. Кризисы всегда разрешаются через войну.
2. С каждым следующим кризисом империалистические войны будут становиться все более разрушительными.
3. В империалистических войнах самым жестоким образом обнажается классовая структура обществ: в первую очередь гибнут бедные и бесправные, богатые сидят в тылу и не гибнут.
4. У России, как у отсталого капиталистического государства, нет никаких шансов выиграть мировую войну. Будучи полуколониальной державой, Россия находится в зависимости от внешних кредиторов, а потому жизнями своих солдат постоянно спасает союзников на западном фронте. Даже в случае победы Антанты над Германией следующим "пациентом Европы" неизбежно станет именно Россия (см. Крымская Война). Технологическое отставание России от Англии, США, Франции, Японии (см. Русско-японская война) таково, что практически не оставляет государству шансов сохраниться. То, с какой скоростью Антанта приняла отречение Николая и бросилась потом дербанить царское наследство, полностью подтверждает эти предположения.
5. Чтобы не допустить очередной мировой войны (в которой однажды погибнут все — и русские, и нерусские), необходимо создать другую, альтернативную мирохозяйственную систему (СССР).
6. Чтобы защитить эту мирохозяйственную систему от неизбежной агрессии капитализма, её создатели должны совершить качественный рывок в науке, технике, образовании, медицине. Каждый гражданин нового государства должен чувствовать свою причастность к нему, иметь мотивацию к его защите. Создать у народа такую мотивацию в Первой Мировой царское правительство было неспособно (см."Немец до Урала не дойдет")
7. Строить новую мирохозяйственную систему в границах РСФСР было бы абсурдом. Она бы не выжила. Требовалась идеология, которая сплотила бы все населявшие Российскую Империю национальности. Этой идеологией не могли быть ни русский национализм, ни православие, ни имперскость как таковая. Ни силой, ни уговорами загнать под имперскую крышу Туркестан, Кавказ, Сибирь, Дальний Восток, Украину и тд было уже невозможно (Деникин, которого под Адлером атаковали грузины Н.Жордании, не даст соврать). Объединяющей "русских-узбеков-латышей" идеологией могла стать только справедливость. Государственным каркасом — только Союз равноправных народов. Союз, а не Империя.
8. Новую мирохозяйственную систему неизбежно будут душить и задушат в блокаде (не бывает мирного сосуществования двух систем), если она не предпримет наступательных действий. Отсюда мондиалистский тезис о перманентной революции. Внимание, православные сталинисты: этот тезис никогда не отвергался даже Сталиным. Сталин лишь говорил, что сначала надо построить государство и только потом ввязываться в какие-то революции. Собственно, на почве этих расхождений и заработал свой ледоруб Троцкий. Отказ от идеи борьбы с капитализмом на чужой территории (в ВОВ союзники не открывали второй фронт до упразднения Коминтерна), в конечном счете привел к тому, что СССР пришлось сражаться на своей территории. "Сосуществование двух систем" оказалось разводкой для лохов.
9. Уничтожение СССР не отменило ни одну из перечисленных проблем. Капитализм вступает в невиданный в истории кризис, выход из которого он по привычке ищет через войну.
...
Теперь — поскольку условия уравнения остались практически неизменными (ну разве чуть усложнились) — хотелось бы послушать, какие у господ-ленинофобов имеются альтернативные программы по выходу из складывающейся ситуации.

Как ельцинский штаб попов "расстрелял". Разоблачение фальшивки

Краткое содержание мифа: Ленин подписал указание ВЧК, в котором приказывал расстреливать всех попов. Миф используется чтобы «доказать» патологическую ненависть Ленина не только к религии, но и к православным особенно к любым ее проявлениям и служителям.

pravdoiskatel77.livejournal.com 
2016-01-22 01:31 (обновление: 2016-01-22 10:41)
Примеры использования
«В 1919 г. Ленин приказал расстреливать попов, именно православных попов, поскольку Ленин видел в них угрозу своему хоть и людоедскому, но вполне «реформаторскому» учению».

1)Действительность.
А. Латышев, автор книги «Рассекреченный Ленин» и статей типа этой: «О рассекречивании трудов Ленина. К 132-летию со дня рождения»
2) А. Латышев рассказывает о своей работе в архивах: «…после августовских событий 1991 года. Мне выдали спецпропуск для ознакомления с секретными документами о Ленине. Власти думали найти причину переворота в прошлом. Я с утра до вечера сидел в архивах, и у меня волосы вставали дыбом. Ведь я всегда верил в Ленина, но после первых же тридцати прочитанных документов был просто потрясен».
3) Какие же документы так потрясли веру г-на Латышева? Например, вот этот:
«…Приведем полностью страшный документ, который неоднократно публиковался в факсимильном варианте:

«1 мая 1919 г. № 13666/2.

Председателю ВЧК тов. Дзержинскому Ф.Э.

УКАЗАНИЕ
В соответствии с решением ВЦИК и Сов. Нар. Комиссаров необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатать и превращать в склады. Председатель ВЦИК Калинин, Председатель Сов. Нар. Комиссаров Ульянов (Ленин)».
В исходящем номере - число дьявола! (ужас для дегенератов)
Вот так: беспощадно расстрелять всех православных священников, превратить в склады все православные храмы. Ни больше ни меньше.
Продолжатели дела Латышева не успокаиваются и на свет божий появляется ещё один страшный документ разоблачающий кровавых большевиков.
(Характерна публикация в коммунистической «Правде» постановления политбюро ЦК ВКП(Б) от 11 ноября 1939 за подписью И. Сталина: «Указание тов. Ленина от 1 мая 1919 г. за № 13666/2 «О борьбе с попами и религией», адресованное Предс. ВЧК Дзержинскому Ф.Э., и все соответствующие инструкции ОГПУ-НКВД, касающиеся преследования служителей Церкви и православных верующих, - ОТМЕНИТЬ».)»
Ничего не скажешь – страшный документ. От него волосы встают дыбом, и пахнет серой…
Однако, справившись с первым приступом страха, замечаем что:
1. ВЦИК и Совнарком за все время своей деятельности не издали ни одного документа с названием «Указание», только постановления и декреты за подписями глав этих органов. Любой человек может убедиться в этом лично, заглянув в сборники «Декреты советской власти».
Более того, в практике советского партийно-государственного делопроизводства вообще никогда не существовало документов с названием «Указание».
2. 1 мая 1919 года М. И. Калинин физически не мог подписать никакое «Указание», так как совершал в это время поездку на Восточный фронт.
3. Порядковых номеров таким документам не присваивалось. Однако, порядковый номер 13666/2 подразумевает наличие многих тысяч таких «указаний» в государственном делопроизводстве. Где они?
4. По свидетельству директора РГАСПИ К.М. Андерсона, все документы ленинского фонда рассекречены и доступны для исследователей, так как государственных тайн в них не содержится.

«Указание Ленина от 1 мая 1919 г.» в РГАСПИ отсутствует… Среди бумаг Ленина, относящихся к 1 мая 1919 г., нет антирелигиозных – это несколько подписанных им постановлений Малого СНК, и все они касаются мелких хозяйственных вопросов.
Отсутствует «Указание Ленина от 1 мая 1919 г.» и в Государственном архиве РФ, где хранятся фонды СНК и ВЦИК.
Отрицательный отзыв о наличии этого «документа» дали в своих официальных письмах Центральный архив ФСБ России и Архив президента РФ.
5. Не существовало никакого секретного «решения ВЦИК и СНК 1917–1919 гг. о необходимости «как можно быстрее покончить с попами и религией», во исполнение которого «Указание Ленина от 1 мая 1919 г.» будто бы было выпущено.
( Кстати, Латышев позабыл «маленькую» деталь – он не указал ни номера, ни даты, ни названия этого «решения».)
6. Не существует никаких «инструкций ВЧК–ОГПУ–НКВД» со ссылками на это «указание», нет никаких документов о его исполнении.
7. Никакой публикации в «Правде» не было. (Это тем кто ведётся на провокации мухиных и ему подобных)

8. За 11 ноября 1939 г. решения Политбюро действительно были. Однако церковных вопросов они не касались.
Вывод: - "Указание" Ленина – фальшивка чистой воды.

Кому это было нужно?
Судите сами:

Выписка из бюджета ельцинского предвыборного штаба, 1996 год:
«…Книга “Рассекреченный Ленин”. 95 млн. р. Утверждено. Оплачено.»
Источник.

==========
Я могу понять ленинофобов в частности, и русофобов вообще когда те применяют субъективные критерии оценок того или иного периода истории советской власти. Я другого понять не могу - вот когда всплывают факты (именно факты) фальсификации того или иного периода оной истории, а значит и их критерия оценки - то как все эти борцуны мирятся со своей совестью? Ну нельзя строить борьбу на фальшивках, это не этично, и уж абсолютно точно не является даже потугой на объективность..

Цитата: montazhnik от 22.01.2016 13:59:03Те есть не спорите что если с Троцким  встретитесь, за ручку поздоровкаетесь? )))

По крылышку хлопну. Но сначала вы
Вы по существу что нибудь родите?  Возражения есть?

«Управлять течением мысли это правильно, нужно только чтобы эта мысль привела к правильным результатам, а не как у Владимира
Ильича.
А то в конечном итоге эта мысль привела к развалу Советского Союза, вот к чему. Там много было мыслей таких: автономизация и
так далее. Заложили атомную бомбу под здание, которое называется Россией, она и рванула потом. И мировая революция нам не
нужна была. Вот такая мысль там», — сказал Путин, завершая заседание президентского Совета по науке и образованию.
http://rusnovosti.ru/posts/405533

Цитата: зарун от 23.01.2016 15:32:02«Управлять течением мысли это правильно, нужно только чтобы эта мысль привела к правильным результатам, а не как у Владимира
Ильича.
А то в конечном итоге эта мысль привела к развалу Советского Союза, вот к чему. Там много было мыслей таких: автономизация и
так далее. Заложили атомную бомбу под здание, которое называется Россией, она и рванула потом. И мировая революция нам не
нужна была. Вот такая мысль там», — сказал Путин, завершая заседание президентского Совета по науке и образованию.
http://rusnovosti.ru/posts/405533

Ну да, собственно, об ошибочности этой мысли ВВП речь и идёт. Мысль модная, мысль не новая, но неверная.

Цитата: krizis2003 от 23.01.2016 15:54:18Ну да, собственно, об ошибочности этой мысли ВВП речь и идёт. Мысль модная, мысль не новая, но неверная.

Кратко и правильно сказал наш президент о ВИЛе.

Ленин и Троцкий были руководителями проекта англосаксов по уничтожению России.
  В фундамент здания, который заложил Ленин, был основан на лжи, которая в последствии исказила всю внутреннюю и внешнюю
политику. Говорили одно, подразумевали другое, делали вынужденное, чтобы как-то выжить.
В рядовых партийцах было много честных и порядочных людей, но чем выше по-партийной лестнице поднимались тем больше лицемерия и меркантильности приобретали.
В конце концов на вершине оказался предатель Горбачев, который развалил страну и запустил сладкую ложь " запад нам поможет".
А Ельцин, став президентом, продолжил.

Цитата: зарун от 23.01.2016 16:11:20Кратко и правильно сказал наш президент о ВИЛе.

Ленин и Троцкий были руководителями проекта англосаксов по уничтожению России.
  В фундамент здания, который заложил Ленин, был основан на лжи, которая в последствии исказила всю внутреннюю и внешнюю
политику. Говорили одно, подразумевали другое, делали вынужденное, чтобы как-то выжить.
В рядовых партийцах было много честных и порядочных людей, но чем выше по-партийной лестнице поднимались тем больше лицемерия и меркантильности приобретали.
В конце концов на вершине оказался предатель Горбачев, который развалил страну и запустил сладкую ложь " запад нам поможет".
А Ельцин, став президентом, продолжил.

Не забыли о чём сказать хотели?  Президент  либо не понимает исторического контекста оцениваемых событий, либо играет на публику, готовя почву для изменения структуры РФ.

Цитата: AndreyK-AV от 19.01.2016 21:51:34А насчёт уважения, я как то мало уважаю кто свои убеждения отстаивает на иностранные деньги, точнее совсем не уважаю.

1 апреля 1917 года Министерство иностранных дел в Берлине обратилось в Министерство финансов с просьбой об ассигновании («дальнейших») 5 миллионов марок для расходов «на политические цели» в России.

3 июля статс-секретарь Циммерман телеграфировал германскому послу в Берне, что дезорганизация русской армии увеличивается, и что «мирная пропаганда Ленина становится всё сильнее и его газета „Правда“ печатается уже в 300000 экземпляров».

Появление сведений о связях Ленина с немцами встревожило последних, и германский посол в Копенгагене Брокдорф-Ранцау требует «категорически опровергнуть» эти сведения; в ответ он получает телеграмму: «Подозрение, что Ленин является немецким агентом; категорически опровергнуто по нашей инициативе в Швейцарии и в Швеции. Таким образом, впечатление, произведённое этим сообщением, уничтожено».

29 сентября 1917 года статс-секретарь Кюльман пишет в главную квартиру об успехах немецкой политической работы в России: «Наша работа дала осязаемые результаты. Без нашей непрерывной поддержки большевистское движение никогда не достигло бы такого размера и влияния, которое оно имеет теперь. Всё говорит за то, что это движение будет продолжать расти»… Снабжение Ленина продолжалось после Октябрьского переворота: 8 ноября (н. ст.)

1917 года германский посол в Стокгольме Люциус телеграфировал в Министерство иностранных дел: «Прошу прислать 2 миллиона из сумм военного займа для известной цели», а 9 ноября статс-секретарь Кюльман писал статс-секретарю Министерства финансов: «Имею честь просить Ваше Превосходительство отпустить сумму 15 миллионов марок в распоряжение Министерства иностранных дел на предмет политической пропаганды в России». В тот же день офицер связи при германской Главной квартире телеграфирует в МИД: «Победа советов рабочих и солдат желательна с нашей точки зрения».

Неустойчивость положения большевиков заставляла немцев и далее оказывать им всевозможную поддержку. 28 ноября помощник статс-секретаря Буше телеграфировал германскому послу в Берне: «По полученным нами сведениям, правительство в Петрограде испытывает большие финансовые затруднения. Поэтому весьма желательно, чтобы им были посланы деньги»

15 декабря посол в Стокгольме Люциус телеграфировал в МИД: «…Воровский допускает, что германский отказ (в помощи) может иметь результатом падение большевиков»

В результате германская помощь большевикам продолжалась. Как отмечал впоследствии генерал Людендорф: «Надежды, связанные с посылкой Ленина, оправдались. Политическое руководство и военное командование действовало в 1917 году в согласии».

По широкоопубликованным в современной немецкой печати (последняя публикация — в журнале «Der Spiegel» в декабре 2007) сведениям из отркрытых источников германского МИДа, российские большевики получили от германского министерства иностранных дел (нем. Auswärtiges Amt) только в течение четырёх лет — с 1914 и до конца 1917 г. средства для свержения российской монархии — в виде наличных денег и оружия — на сумму в 26 млн райхсмарок

Финансирование большевиков по линии немецкого МИД наиболее полно документировано, но, как полагают некоторые историки, оно представляло собой лишь незначительную часть немецкого финансирования, осуществлявшегося прежде всего по линии Генерального штаба. Австрийский министр иностранных дел Отто фон Чернин в начале 1918 г. определённо считал октябрьский переворот в России заслугой именно военных: «Германские военные, — писал он в дневнике — сделали всё для того, чтобы низвергнуть Керенского и поставить на его место „нечто другое“. Это „другое“ теперь налицо и желает заключить мир». Со своей стороны известный историк и архивист эмиграции, меньшевик Б. И. Николаевский указывал, что у него есть сведения о связях большевиков с Австрией. «Изучение материалов о связях большевиков с немцами привело меня к выводу о том, что настоящая линия связей идёт не через немцев, а через австрийцев, и именно через австро-венгерский генеральный штаб и организации Пилсудского, причём линия к Ленину шла через Ганецкого. [… ] Для меня особенно интересны связи Ленина с австрийцами периода 1912-14 гг. […] Относительно архива австро-венгерского штаба справки в Вене были наведены, и установлено, что весь этот архив был передан большевикам ещё в 40-х гг.: большевики передачу его ставили чуть ли не как основное условие вывода своих войск. Знали, чего хотели». Ю.Фельштинский полагает, что Ганецкий, как поляк, был ориентирован на Австрию
и кроме того, видимо, мог иметь и личные связи с Пилсудским.



Д.А. Волкогонов и А.Г. Латышев нашли в Центральном партийном архиве Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС ранее засекреченный документ следующего содержания (ф.2, оп.2, д.226:
Петроград, 16 ноября 1917 г.
(совершенно секретно)


Председателю Совета Народных Комиссаров.

Согласно резолюции, принятой на совещании народных комиссаров, тт. Лениным, Троцким, Подвойским, Дыбенко и Володарским, мы произвели следующее:

1. В архиве министерства юстиции из дела об «измене» тт. Ленина, Зиновьева, Козловского, Коллонтай и др. изъят приказ германского императорского банка за № 7433 от 2‑го марта 1917 года об отпуске денег тт. Ленину, Зиновьеву, Каменеву, Троцкому, Суменсон, Козловскому и др. за пропаганду мира в России.

2. Проверены все книги банка Ниа в Стокгольме, заключающие счета тт. Ленина, Троцкого, Зиновьева и др., открытые по ордеру Германского Императорского банка за № 2754. Книги эти переданы тов. Мюллеру, командированному из Берлина.

Уполномоченные Народного Комиссара по Иностранным Делам Е. Поливанов, Ф. Залкинд

Цитата: slavae от 21.01.2016 18:58:38Самый прикол, конечно, что приверженцы двух умерших моделей бьются, какая была лучше, вместо того, чтобы выяснить лучшее в каждой и улучшать жизнь сегодня.

Вы не правы. Никаких двух моделей нет в природе. Есть  историческая России, Государство с более чем тысячелетней историей. Государство для создания которого народ освоил и обустроил 2 континента ,  со сложным климатом, создал не только великое Государство, но и Русскую Цивилизацию.   Нищие, безграмотны, угнетенные рабы ( как  писали  о  русском народе большевики) сделать все это не могли. slavae у Вас большой жизненный опыт, Вы сами видели как дискредитировали СССР  либерасты.  С какой целью они это делали, помните? Для того чтобы оправдать гос. переворот, с помощью  которого они захватили власть в стране. Точно так же  большевики дискредитировали РИ, ее народ, ее более чем тысячелетнюю историю , с единственной целью оправдания неконституционного захвата власти в стране.  Однако не прошло и 80-ти лет как все вернулось на круги своя... Россия вернулась на эволюционный путь развития.  Исторический опыт России еще раз показал, что  Государство строит и создает государствообразующий народ, а на теориях  ни одно государство в Мире не построено...
 

Цитата: krizis2003 от 23.01.2016 15:54:18Ну да, собственно, об ошибочности этой мысли ВВП речь и идёт. МПричем  тут мысли, когда мы имеем дело с  историческими фактами?

 Мысли здесь ни причем Мы имеем дело с общеизвестными историческими фактами,
 согласно которым В.И.Ленин   являлся автором  разделения территории исторической  России на нац. образования- так.наз республики с правом выхода из состава СССР. При этом границы республик были "нарисованы" от фонаря. Результатом национальной политики большевиков явился распад СССР. Получается, что  расчленение территории исторической России произошло в 2 этапа: 1 этап. провели большевики  разделив территорию исторической России на  нац. республики, 2 этап провели  (идеологические и генетические потомки большевиков) либерасты   в 90-х проведя,   организовавшие развал СССР и  превращение нац.республик в так. наз. независимые Государства. При этом административные границы республик, автоматически превратили в государственные. Результаты нац. политики большевиков мы до сих пор наблюдаем  на Украине... Кроме прочего  в РФ, создали массу автономных нац. республик, что  может являться началом 3 этапа расчленения исторической России

Цитата: зарун от 23.01.2016 18:37:171 апреля 1917 года Министерство иностранных дел в Берлине обратилось в Министерство финансов с просьбой об ассигновании («дальнейших») 5 миллионов марок для расходов «на политические цели» в России.

Цитата

Скрытый текст

Цитата
3 июля статс-секретарь Циммерман телеграфировал германскому послу в Берне, что дезорганизация русской армии увеличивается, и что «мирная пропаганда Ленина становится всё сильнее и его газета „Правда“ печатается уже в 300000 экземпляров».

Появление сведений о связях Ленина с немцами встревожило последних, и германский посол в Копенгагене Брокдорф-Ранцау требует «категорически опровергнуть» эти сведения; в ответ он получает телеграмму: «Подозрение, что Ленин является немецким агентом; категорически опровергнуто по нашей инициативе в Швейцарии и в Швеции. Таким образом, впечатление, произведённое этим сообщением, уничтожено».

29 сентября 1917 года статс-секретарь Кюльман пишет в главную квартиру об успехах немецкой политической работы в России: «Наша работа дала осязаемые результаты. Без нашей непрерывной поддержки большевистское движение никогда не достигло бы такого размера и влияния, которое оно имеет теперь. Всё говорит за то, что это движение будет продолжать расти»… Снабжение Ленина продолжалось после Октябрьского переворота: 8 ноября (н. ст.)

1917 года германский посол в Стокгольме Люциус телеграфировал в Министерство иностранных дел: «Прошу прислать 2 миллиона из сумм военного займа для известной цели», а 9 ноября статс-секретарь Кюльман писал статс-секретарю Министерства финансов: «Имею честь просить Ваше Превосходительство отпустить сумму 15 миллионов марок в распоряжение Министерства иностранных дел на предмет политической пропаганды в России». В тот же день офицер связи при германской Главной квартире телеграфирует в МИД: «Победа советов рабочих и солдат желательна с нашей точки зрения».

Неустойчивость положения большевиков заставляла немцев и далее оказывать им всевозможную поддержку. 28 ноября помощник статс-секретаря Буше телеграфировал германскому послу в Берне: «По полученным нами сведениям, правительство в Петрограде испытывает большие финансовые затруднения. Поэтому весьма желательно, чтобы им были посланы деньги»

15 декабря посол в Стокгольме Люциус телеграфировал в МИД: «…Воровский допускает, что германский отказ (в помощи) может иметь результатом падение большевиков»

В результате германская помощь большевикам продолжалась. Как отмечал впоследствии генерал Людендорф: «Надежды, связанные с посылкой Ленина, оправдались. Политическое руководство и военное командование действовало в 1917 году в согласии».

По широкоопубликованным в современной немецкой печати (последняя публикация — в журнале «Der Spiegel» в декабре 2007) сведениям из отркрытых источников германского МИДа, российские большевики получили от германского министерства иностранных дел (нем. Auswärtiges Amt) только в течение четырёх лет — с 1914 и до конца 1917 г. средства для свержения российской монархии — в виде наличных денег и оружия — на сумму в 26 млн райхсмарок

Финансирование большевиков по линии немецкого МИД наиболее полно документировано, но, как полагают некоторые историки, оно представляло собой лишь незначительную часть немецкого финансирования, осуществлявшегося прежде всего по линии Генерального штаба. Австрийский министр иностранных дел Отто фон Чернин в начале 1918 г. определённо считал октябрьский переворот в России заслугой именно военных: «Германские военные, — писал он в дневнике — сделали всё для того, чтобы низвергнуть Керенского и поставить на его место „нечто другое“. Это „другое“ теперь налицо и желает заключить мир». Со своей стороны известный историк и архивист эмиграции, меньшевик Б. И. Николаевский указывал, что у него есть сведения о связях большевиков с Австрией. «Изучение материалов о связях большевиков с немцами привело меня к выводу о том, что настоящая линия связей идёт не через немцев, а через австрийцев, и именно через австро-венгерский генеральный штаб и организации Пилсудского, причём линия к Ленину шла через Ганецкого. [… ] Для меня особенно интересны связи Ленина с австрийцами периода 1912-14 гг. […] Относительно архива австро-венгерского штаба справки в Вене были наведены, и установлено, что весь этот архив был передан большевикам ещё в 40-х гг.: большевики передачу его ставили чуть ли не как основное условие вывода своих войск. Знали, чего хотели». Ю.Фельштинский полагает, что Ганецкий, как поляк, был ориентирован на Австрию
и кроме того, видимо, мог иметь и личные связи с Пилсудским.



Д.А. Волкогонов и А.Г. Латышев нашли в Центральном партийном архиве Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС ранее засекреченный документ следующего содержания (ф.2, оп.2, д.226:
Петроград, 16 ноября 1917 г.
(совершенно секретно)


Председателю Совета Народных Комиссаров.

Согласно резолюции, принятой на совещании народных комиссаров, тт. Лениным, Троцким, Подвойским, Дыбенко и Володарским, мы произвели следующее:

1. В архиве министерства юстиции из дела об «измене» тт. Ленина, Зиновьева, Козловского, Коллонтай и др. изъят приказ германского императорского банка за № 7433 от 2‑го марта 1917 года об отпуске денег тт. Ленину, Зиновьеву, Каменеву, Троцкому, Суменсон, Козловскому и др. за пропаганду мира в России.

2. Проверены все книги банка Ниа в Стокгольме, заключающие счета тт. Ленина, Троцкого, Зиновьева и др., открытые по ордеру Германского Императорского банка за № 2754. Книги эти переданы тов. Мюллеру, командированному из Берлина.

Уполномоченные Народного Комиссара по Иностранным Делам Е. Поливанов, Ф. Залкинд

Да ему в глаза ссы, божья роса говорит )) Я у Андрейки напрямую спрашивал про это )) изворачивается как уж ))

Цитата: AndreyK-AV от 21.01.2016 20:13:09Создание автономий позволило победить в ГВ,
союзное устройство позволило создать СССР и вернуть большую часть РИ в единое политическое пространство.
На 1922 - 1924 годы это было максимум возможного.
Все остальное было в руках у продолжателей Сталина, Хрущёва, Брежнева, Андропова, Черненко, Горбачёва ....

 Увы, это не обоснование, это, к сожалению голословные рассуждения.

Цитата: Полячка от 23.01.2016 20:40:28Мысли здесь ни причем Мы имеем дело с общеизвестными историческими фактами,
 согласно которым В.И.Ленин   являлся автором  разделения территории исторической  России на нац. образования- так.наз республики с правом выхода из состава СССР. При этом границы республик были "нарисованы" от фонаря. Результатом национальной политики большевиков явился распад СССР. Получается, что  расчленение территории исторической России произошло в 2 этапа: 1 этап. провели большевики  разделив территорию исторической России на  нац. республики, 2 этап провели  (идеологические и генетические потомки большевиков) либерасты   в 90-х проведя,   организовавшие развал СССР и  превращение нац.республик в так. наз. независимые Государства. При этом административные границы республик, автоматически превратили в государственные. Результаты нац. политики большевиков мы до сих пор наблюдаем  на Украине... Кроме прочего  в РФ, создали массу автономных нац. республик, что  может являться началом 3 этапа расчленения исторической России

Речь именно о мыслях, ошибочных. которые вы тут и привели. результатом нац политики большевиков является создание СССР. Ленинская политика не имеет никакого отношения к ослаблению экономики и центральной власти при Горбачёве, которые и стали причиной развала СССР.

И завязывайте уже со своими абсурдными речёвками, я о "идеологические и генетические потомки большевиков) либерасты " вы это обосновать не смогли.

Цитата: Полячка от 23.01.2016 20:44:23Увы, это не обоснование, это, к сожалению голословные рассуждения.

Чья бы корова, как говорится. .. Имеем факт: при Ленине с его политикой создали СССР. наследники имели множество возможностей проводить другую политику, что и сделали. Мы имеем совсем другую политику при Горбачёве. Имеем и результат. Это как раз факты.

Цитата: Полячка от 23.01.2016 20:44:23Увы, это не обоснование, это, к сожалению голословные рассуждения.

Как раз результаты и говорят что эти рассуждения и есть историческая истина, а вот у Вас, увы полит конъюнктура.

Цитата: зарун от 23.01.2016 18:37:171 апреля 1917 года Министерство иностранных дел в Берлине обратилось в Министерство финансов с просьбой об ассигновании («дальнейших») 5 миллионов марок для расходов «на политические цели» в России.

...

Навязшее в зубах поскипано. Надоело в девяностых. Имеем много околовсяческих намёков о затратах с немецкой стороны. Бабло пилить  и тогда умели. Имеем проверку  сотрудничества Ленина с немцами ... и.. ? где результат? стесняетесь обнародовать?

Самое главное, нет фактов о враждебной деятельности Ленина, за которую ему якобы платили.

Цитата: krizis2003 от 23.01.2016 21:12:28Речь именно о мыслях, ошибочных. которые вы тут и привели. результатом нац политики большевиков является создание СССР. Ленинская политика не имеет никакого отношения к ослаблению экономики и центральной власти при Горбачёве, которые и стали причиной развала СССР.

  Увы, из Ваших слов следует, что   государственная  структура созданная большевиками оказалась не совершенной и не   жизнеспособной...

читаем историю  СССР:

Цитата: ЦитатаОбразование Союза ССР явилось триумфом ленинской национальной политики и имело всемирно-историческое значение. Оно стало возможным благодаря победе Октябрьской революции, установлению диктатуры пролетариата и созданию социалистического уклада в экономике.

 
 Как показала история "триумф ленинской национальной политики" привел к расчленение исторической России, массе гражданских войн и крови......