СССР - мифы, реальности и опыт

Цитата: AndreyK-AV от 20.01.2016 17:16:04И поэтому тут же устроил у них революции, правда довести до победы не смог, Антанта напала на Советскую Россию.....
.
Странная у Вас логика в обсуждении причинно следственных связей, точнее странно полное отсутствие оной... что сказал Позднер или Сванидзе, то и считаете истиной.
Думаю, скоро будите ссылаться на архивы которые "случайно" сжёг Ю.Пивоваров.

Цитата: ykl от 20.01.2016 21:30:17Сначала про японцев. Ленин НЕ брал денег у японцев. Совсем. Японцы сначала работали с националистическими партиями русских окраин. Начали с поляков. Уже в мае 1904 года в Токио находился поляк Роман Дмовский, а в июне к нему присоединился Юзеф Пилсудский. Они приехали предложить японцам услуги поляков-националистов для осуществленя диверсий в тылу РИ. Японский Генштаб проникся этой идеей и отрядил на эту работу знаменитого полковника Мотодзиро Акаси. Последний начал прорабатывать планы по подрыву политической стабильности в России. Выход на русскую оппозицию он начал осуществлять через финских националистов. Акаси через финна Циллиакуса организовал т.н. Парижскую межпартийную конференцию основная повестка дня которой и заключалась в организации революционных выступлений в России. Она состоялась 30 сентября 1904 года. В ней участвовали:
1) Союз освобождения (делегаты: В.Я. Богучарский, князь Пётр Д. Долгоруков. П.Н. Милюков и П.Б. Струве)
2) Лига народов (З. Балицкий и Р. Дмовский)
3) Финские оппозиционеры (К. Циллиакус и А. Неовиус)
4) Партия социалистов-революционеров (Е.Ф. Азеф, В.М. Чернов, М.А. Натансон)
5) Польская социалистическая партия ( В. Иодко-Наркевич, К. Келли-Крауз, А. Малиновский)
6) Грузинская партия социалистов-революционеров-федералистов (Г.Г. Днканозов, А.Т. Габуния)
7) армянский Дрошак ( М.А. Варданян)
8 ) Латвийская социал-демократическая рабочая партия (Я. Озолс)
Причём к большевикам-ленинцам можно отнести только Озолса. Он единственный кто не подписал итоговую декларацию конференции. По большому счёту он присутствовал там в качестве наблюдателя.
Так что "мимо кассы".
Хочу ещё заметить, что первым платным осведомителем Акаси был ротмистр Николай Ивков, офицер штаба Главного интендантского управления военного министерства. С ноября 1903 по конец февраля 1904 г.,  до разоблачения и ареста, Ивков успел получить более 2000 руб. (16 млн. современных иен).

Цитата: Полячка от 19.01.2016 18:22:18

  Вывод: Голод  20-х годов был  " рукотворным", а не "природным"..

Цитата: Полячка от 20.01.2016 23:42:16Ссылочку на источники информации можно увидеть?

Скрытый текст

Скрытый текст

Цитата: IvanP от 20.01.2016 14:08:27А где я писал что РИ войну проиграла из-за ВИЛа ?

Цитата: ЦитатаЯ прямо утверждаю что ВИЛ отстаивал свои убеждения на иностранные деньги (гранты - это сейчас так называется)

Цитата: ЦитатаИ прямо говорю, Вам, апологетам ВИЛ: -  говорите А, говорите и Б, если Белое движение для вас (Андрейки) бяки потому что брали бабки от Антанты и уважать их нельзя, то и ВИЛ со товарищи должны быть такими же, ибо также брали бабки от врагов России, как от
ОСИ так и от Антанты, так что уважать не стоит ни тех ни этих.

Цитата: ЦитатаПыСы Я нейтрально отношусь как к Красному так и к Белому движению, ибо и те и эти для меня суть свои, Русские люди, если посмотреть на верхушку Белого движениято там сплош выходцы из низов, и я крайне негативно отношучь к тому, что возвышают одних, а принижают других, как с той так и с этой стороны.
В ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ НЕТ ГЕРОЕВ.

Цитата: krizis2003 от 21.01.2016 13:09:17"После того как с помощью Ленина Японцы достигли своего и кинули ВИЛа. "



Ничего подобного, отстаивал свои убеждения многие годы, но о деньгах немцев за это ничего не известно. Известно о неких затратах Немцев на революцию в России и пропагандистской шумихе  в среде той самой оппозиции, когда оппозиционеры обвиняли друг друга в получении этой помощи.
Однако, поскольку ни о какой обусловленности действий Ленина  иностранными деньгами говорить нельзя, ваше утверждение бессмысленно. Мало того, даже в обвинениях речь не идёт о действиях Ленина за обещание денег, или совместно с иностранными агентами. Речь о самом получении денег, без связи с действиями. Если вы ручкой помашете, это не значит, что вы организовали бурю, или способствовали разрушениям, верно?


Э неет, я лично нигде именно в этом белых не обвинял. я и обвинял в предательстве интересов России, в торговле её интересами за помощь в борьбе с красными. Налицо и совместные действия с интервентами, и передача территорий под их контроль. Ничего похожего о красных сказать нельзя.

Только за это и был плюс

Цитата: ЦитатаВесной 1918 г. в Мурманске и Архангельске высадились английские, американские и французские войска. В пределы Дальнего Востока вторглись японцы, во Владивостоке высадились англичане и американцы - началась интервенция.

25 мая произошло восстание 45-тысячного чехословацкого корпуса, который перебрасывался во Владивосток для дальнейшей отправки во Францию. Хорошо вооруженный и укомплектованный корпус, растянулся от Волги до Урала. В условиях разложившейся российской армии, он стал единственной реальной силой на тот момент. Поддержанный эсерами и белогвардейцами корпус, выдвинул требования свержения большевиков и созыва Учредительного собрания.
На Юге была образована Добровольческая армия генерала А.И. Деникина, которая нанесла поражение Советам на Северном Кавказе. Войска П.Н. Краснова подошли к Царицыну, на Урале казаки генерала А.А. Дутова захватили Оренбург. В ноябре-декабре 1918 г. в Батуми и Новороссийске высадился английский десант, французы оккупировали Одессу. В этих критических условиях большевикам удалось создать боеспособную армию за счет мобилизации людей и ресурсов и привлечения военных специалистов царской армии.
К осени 1918 г. Красная армия освободила города Самару, Симбирск, Казань и Царицын.
Значительное влияние на ход гражданской войны оказала революция в Германии. Признав свое поражение в ПМВ, Германия согласилась аннулировать Брестский мирный договор и вывела свои войска с территории Украины, Белоруссии и Прибалтики.
Антанта стала выводить свои войска, оказывая белогвардейцам лишь материальную помощь.
К апрелю 1919 г. Красной армии удалось остановить войска генерала А.В.Колчака. Загнанные в глубь Сибири, они были разгромлены к началу 1920 года.
Летом 1919 г. генерал Деникин, захватив Украину, двинулся к Москве и подошел к Туле. На Южном фронте сосредоточились войска первой конной армии под командованием М.В. Фрунзе и латышские стрелки. Весной 1920 г. под Новороссийском «красные» разгромили белогвардейцев.
На севере страны против Советов вели боевые действия войска генерала Н.Н. Юденича. Весной и осенью 1919 г. они предприняли две безуспешные попытки захватить Петроград.
В апреле 1920 г. начался конфликт Советской России с Польшей. В мае 1920 г. поляки захватили Киев. Войска Западного и Юго-западного фронтов предприняли наступление, но добиться окончательной победы не удалось.
Сознавая невозможность продолжения войны, в марте 1921 г. стороны подписали мирный договор.
Завершилась война разгромом генерала П.Н. Врангеля, который возглавил остатки деникинских войск в Крыму. В 1920 г. образовалась Дальневосточная республика, к 1922 г. она была окончательно освобождена от японцев.

Цитата: IvanP от 21.01.2016 14:16:35Какая восхитительная пустая болтовня )) Сиречь ДЕМАГОГИЯ.
.................
А эта фраза вообще волшебство ))
.................
ВИЛ и революционеры также торговали Россией до осени 17-го, также получали оружие из-за рубежа
ВИЛ лично поставил подпись под документами которые вывели много территорий из под влияния России, ну хотя бы Финляндию,
..........
Так почему красным можно, а белым нет ?

Цитата: montazhnik от 21.01.2016 13:53:05То есть взял деньги и сидел, даже пальцем не шевелил?
За красивые глазки мужичку денег отвалили )))
Это не пламенный рЭволюционер, а Леня Голубков, халявщикус вульгарис.
Или таки альфонс? )))

Цитата: IvanP от 21.01.2016 14:16:35Какая восхитительная пустая болтовня )) Сиречь ДЕМАГОГИЯ.

ЦитатаА эта фраза вообще волшебство ))
.................
ВИЛ и революционеры также торговали Россией до осени 17-го, также получали оружие из-за рубежа

Цитата
ВИЛ лично поставил подпись под документами которые вывели много территорий из под влияния России, ну хотя бы Финляндию,

ЦитатаТак почему красным можно, а белым нет ?

Цитата: VoxPopuli от 21.01.2016 16:35:57"Заложили атомную бомбу под здание, которое называется Россией, она и рванула потом"

Скрытый текст

Москва. 21 января. INTERFAX.RU - Владимир Путин резко высказался о результатах деятельности и идеях вождя революции Владимира Ленина, которые, по мнению президента, привели к разрушению исторической России.

Таким образом он ответил главе Курчатовского института Михаилу Ковальчуку, который на заседании президентского Совета по науке и образованию процитировал поэму Бориса Пастернака "Высокая болезнь", в которой тот анализирует Октябрьскую революцию и говорит про Ленина: "И вот, его увидев в яви, я думал, думал без конца об авторстве его и праве дерзать от первого лица".

"Ответ такой: он управлял теченьем мысли и только потому - страной", - продолжил Ковальчук, предложив и в научной среде "найти такие организации, которые должны управлять течением мысли в конкретных направлениях".

"Управлять течением мысли это правильно, нужно только чтобы эта мысль привела к правильным результатам, а не как у Владимира Ильича. А то в конечном итоге эта мысль привела к развалу Советского Союза, вот к чему. Там много было мыслей таких: автономизация и так далее. Заложили атомную бомбу под здание, которое называется Россией, она и рванула потом. И мировая революция нам не нужна была. Вот такая мысль там", - сказал Путин, завершая заседание президентского совета.

Цитата: AndreyK-AV от 21.01.2016 16:22:51Что то частенько стал Владимир Владимирович, ради поддержания внутриполитического статуса кво, разменивать исторические события на сиюминутный  политпопулизм.

ЗЫ: Для справки. И.В.Сталин продолжатель дела Ленина. Л.П.Берия продолжатель дела Ежова и Ягоды.

Цитата: krizis2003 от 21.01.2016 16:21:07Делал, что делал до того, если деньги на хорошее дело  даёт враг, это хорошо. Плохо, когда он за эти деньги  просит кусок родины.

Цитата: Stari от 21.01.2016 16:50:47--------------------
Но для воссоздания завода на новом месте нужны: фундаменты, электричество, вода (для тех. процессов), хотя бы крыша над станками, чтобы снег на детали не падал, подъездные пути и т.д., и т.п.
И с конкретной конфигурацией всего этого для каждого предприятия! Чтобы каждый цех мог нормально функционировать.

Это всё можно было сделать в первые месяцы войны во время отступления?!
---------------------

Цитата: montazhnik от 21.01.2016 17:33:33Уважаемый, вы в сальто мортале переобуваетесь ))))

Цитата: Цитатарастете над собой значит.
Вам Лева Троцкий руку пожмет при встрече )))

А ваш любимый ВИЛ был как та девушка из массажного салона который только для мужчин.
Салон этот "очень эротический, но чИста массажный, без проникновения, ни на полшишечки" ))))

Цитата: Ale_Khab от 21.01.2016 09:38:11Начнём поименно, с голода 30-х.
Личный фактор

Организатор голода в Казахстане – Филипп Исаевич Голощекин, ставший в октябре 1925 года первым секретарем крайкома ВКП(б) Казакской АССР, внес в трагические события свой, очень немалый, личный вклад. Личный фактор Голощекина во многом стал определяющим в развитии событий.

Голощекин был из числа руководителей большевиков, состоял в ЦК РСДРП(б) с 1912 года. Однако он не принял активного участия в революционных событиях в Петрограде и не вошел в состав большевистского правительства. С февраля 1918 года Ленин отправил его на Урал, где он долгое время был военным комиссаром Уральской области, военного округа, комиссаром 3-й армии. Хотя ему доверяли и поручали секретные поручения. Голощекин был руководителем расстрела семьи Романовых в Екатеринбурге в 1918 году. После Гражданской войны он занимал должности в губисполкомах и губкомах, в общем, был руководителем второго эшелона. Очевидно, это не отвечало его амбициям революционера.
http://www.verkhotur…ew/102/30/
Фили́пп Иса́евич Голощёкин (настоящее имя Исай Исаакович^[1]) 26 февраля 1876, Невель, Витебская губерния — 28 октября 1941, посёлок Барбош, Куйбышевской области) — российский революционер, большевистский и советский деятель, председатель Самарского губисполкома, секретарь Казахского крайкома ВКП(б). Участник борьбы за установление советской власти на Урале и в Сибири^[2]. Восстанавливал хозяйство Самарской губернии, пострадавшей в результате Гражданской войны^[3]. Один из организаторов расстрела царской семьи. Кандидат в члены ЦК ВКП(б) (1924—1927). Член ЦК ВКП(б) (1927—1934).
Из семьи еврейского подрядчика. В различных источниках в качестве настоящих имён указываются Исай (на идише: Шая или Шай) и Исаак, отчества Исаевич, Исаакович, Ицкович. Партийный псевдоним — Филипп.
Деятельность в Казахстане

С октября 1925 по 1933 занимал должность первого секретаря ЦК Компартии Казахстана. Первым мероприятием в Казахстане была конфискация, проведённая осенью 1928 года. Под конфискацию попали 700 хозяйств, у которых было отобрано около 150 тысяч голов скота (в переводе на крупнорогатый скот). По признанию самого Голощёкина, первоначальные замыслы были вдвое масштабнее, и собирались конфисковать хозяйства от 1500 голов (всё далее, согласно статистике 1920-х годов, в переводе на крупнорогатый скот), и общее число «баев-полуфеодалов» должно было составить 1500 хозяйств. Но при утверждении плана конфискации в ЦК ВКП(б) и ВЦИК СССР, Голощёкина одернули, и установили другие нормы: 400 голов — кочевые хозяйства, 300 — полукочевые, 150 — оседлые. Общее число хозяйств снизилось до 700^[7]. Жертвами политики стали до 1 млн казахов (по официальной переписи населения). В 1931 году откочевало 1 млн. 30 тысяч человек, в том числе 616 тысяч безвозвратно^[8][9], сотни тысяч бежали в Китай. В 1954 году в Китае был даже образован приграничный Или-Казахский автономный округ (ИКАО) с центром в Кульдже.
Этот голод, получивший в народе название «Ашаршылык», документально описан в книге В. Ф. Михайлова «Хроника великого джута». Эта катастрофа подтверждается советскими источниками: так, по официальным данным, согласно Всесоюзной переписи населения СССР 1926 года, казахов в СССР насчитывалось 3 968 289 человек, а уже в 1939 году согласно переписи 1939 года — всего 3 100 949 млн человек. То есть за период с 1926 го по 1939 годы после Голощёкинских реформ численность казахов на территории СССР по официальным данным сократилось на 867 340 человек. Согласно последней Всесоюзной переписи населения 1989 года численность узбеков, которых не коснулись Голощёкинские реформы 1930-х годов, составляла 16 698 тыс. человек, а казахов всего 8 136 тыс. человек.
Историк революции В. Л. Бурцев, знавший Голощёкина, сказал о нём:
Это типичный ленинец. Это человек, которого кровь не остановит. Эта черта особенно заметна в его натуре: палач, жестокий, с некоторыми элементами дегенерации. В партийном быту он отличался высокомерием, был демагогом, циником. Казахов он вообще за людей не считал. Не успел Голощёкин появиться в Казахстане, как заявил, что советской власти тут нет и надо устроить «Малый Октябрь»
За 7 лет он ни разу не выезжал за пределы столицы, не интересовался, как живут люди.^[10] О проведении под его руководством коллективизации и раскулачивания в Казахстане вспоминают со смешанным чувством ненависти и ужаса.^[11]
Главный государственный арбитр СССР
В 1933—1939 — Главный государственный арбитр СССР.
Арест и расстрел
Голощёкин был арестован 15 октября 1939 года и два года провел в следственном изоляторе. Его обвиняли в сочувствии к троцкизму, подготовке террористического акта, перегибам в деле коллективизации и пр.^[12] В октябре 1941-го был переведен в Куйбышев в связи с подходом Вермахта к Москве. 27 октября 1941 года Голощёкин, вместе с другими арестованными был вывезен на Барбашину (Барбошину) Поляну в поселке Барбош под Куйбышевом (ныне в черте города) и там расстрелян.

Кто следующий?

Цитата: ykl от 21.01.2016 10:32:23Можно, конечно. Инаба Чихару "Японский резидент против Российской империи. Полковник Акаси Мотодзиро и его миссия 1904–1905 гг." пер. с японского. Издательство РОССПЕН. 2013 г.

Скрытый текст

Читал пару лет назад. Вчера достал с полки и освежил в памяти. Вечером могу сбросить номера страниц.

Выложена на рутрекере

пару сканов страниц (от-туда же)

Скрытый текст

Цитата: AndreyK-AV от 21.01.2016 16:56:42Очень скользкая попытка оправдать развал СССР.

Цитата: Полячка от 21.01.2016 19:23:07Обоснуйте свою мысль