СССР - мифы, реальности и опыт

Цитата: Поверонов от 18.01.2016 00:42:53Странно почему-то считается что в годы ВОВ СССР потерял более 20 миллионов, а оказывается сверх нормальной смертности погибло только 4,2 миллиона, а демографический провал видимо вызван недородом.

Цитата: krizis2003 от 18.01.2016 11:41:36Как я уже говорил, самым содержательным оказался смайлик. Ну в чём смысл полустраницы текста? Вы  против коммунизма? Ваше право. Вам не нравится мнение Советского руководства по его поводу? - ничем помочь не могу.

Цитата: krizis2003 от 18.01.2016 11:41:36Вам зачем то надо убедить окружающих, впрочем, даже не убедить, а повторением между делом - внушить, что марксизм- это набор догматов - явно оффтоп. За этим идите разгонять народ на профильную ветку. или даже две.

Цитата: krizis2003 от 18.01.2016 11:41:36Если же говорить о реальном СССР,  и реальном марксизме, то совершенно в логично с точки зрения марксизма с первых лет СССР государство вполне соответствовало пониманию марксизма, а именно было прежде всего инструментом насилия, для защиты интересов доминирующего класса. Совершенно логично, потому что буржуазия при прочих равных благодаря финансовым возможностям перехватит власть. Социализм- переходный этап который обязательно есть, когда общество пытается использовать в своих интересах  капиталистическую экономику.

Цитата: krizis2003 от 18.01.2016 11:41:36Вы можете при любом строе устраивать пропагандистские компании, возвеличивающие конкретную личность, проповедовать образ врага,  и т.п , но если вы марксист,  то понимаете, что в общественном развитии шкурный интерес победит голую идею.
Понимаете. что если капиталистический базис подорван - от ограничения политических прав  больше вреда чем пользы.
Сталин - марксист, и мы получаем сталинскую конституцию, после того. как все убедились. что советская экономика может быстро развиваться без капиталистической основы.

Цитата: krizis2003 от 18.01.2016 11:41:36Так могло и не быть, не потяни СССР попытки потеснить интерес Капитала, пусть и иностранного  из управления экономикой - Сталин, как марксист, стал бы строителем советского капитализма . Однако, НЭПа вполне хватило.

Цитата: krizis2003 от 18.01.2016 11:41:36Совершенно в русле марксизма сокращение рабочего дня  до того момента как стало ясно, что войны, скорее всего избежать не удастся.

Цитата: krizis2003 от 18.01.2016 11:41:36И совершенно логичен переход к капитализму в конце СССР после включения либерализма экономического одновременно с либерализмом политическим.

Цитата: VoxPopuli от 18.01.2016 17:26:23К чему этот патетический спич? Но пафос всегда любопытно. 

Цитата: ЦитатаНесколько преувеличиваете мои способности к "внушению", но возможно это своеобразная попытка записного пропагандиста высказать так комплимент. 
Тема "проекта СССР" продолжает будоражить умы общественности ГА, вот и Вы подключились, решив видимо заняться марксистскообразным политкультпросветом, увы, с обнруженными элементами откровенно пропагандистской дезинформации, к которой отношу ложные высказывания по базовым догматам "марксистского учения",..

Цитата: ЦитатаНе очень ясно, причем этот исторический экскурс к заявленному, что деньги, вернее "товарно-денежные отношения" не противоречат коммунизму.

Цитата: ЦитатаА чтобы объяснить чудесные явления реального социализма в СССР действительно можно натягивать квазимарксистскую схоластическую демагогию на что угодно. Это не секрет - чего только не бывает в "фазах построения" окончательного или полного. 

Цитата: ЦитатаСам Сталин и его окружение вполне этим владели в объеме полученных ими установок и сведений классического марксистского дискурса конца 19 начала 20 века, на которые приходилась их первичная вовлеченность в марксистские кружки.
 Но вот с философской и экономической рефлексией концептуального уровня было уже весьма непросто, поскольку времена отцов основателей классического марксизма миновали, а реагировать нужно было на иную историческую конкретику, в т.ч. экономическую, а я именно этот аспект обсуждаю, а не сталинскую конституцию с каким-то подрывом базиса а также что-то про "шкурные интересы", к которым видимо "марксисты" относят желания каких-то "шкур". 

Цитата: ЦитатаУчебник политэкономии социализма, между тем, вообще появился за год до смерти Сталина - история известна, т.е. научная для своего времени по принятой тогда методологии марксизма рефлексия, систематично изложенная, по сути отсутствовала, а модель экономики, причем достаточно рабочая ( говорим о сталинской ) эффективно функционировала как сложившийся проект.
 Т.е. экономическая реальность/система/модель была, а ее самоописания в принятом тогда дискурсе марксизма-сталинизма практически не было.

Цитата: зарун от 18.01.2016 17:45:11Национальный доход на душу населения в РИ, СССР, РФ

Цитата: krizis2003 от 18.01.2016 19:02:26А где же смайлик с дудкой? иначе - совсем смысла нет

Цитата: VoxPopuli от 18.01.2016 19:28:16Уныло, ожидал большего, хотя у подавляющего большинства современных марксиствующих клоунов это обычно, что не удивительно поскольку исторически их цирк погорел, а публика стареет со вполне предсказуемыми последствиями. 

Цитата: Сыбыр от 18.01.2016 20:51:47Угу, угу....
Цирк сгорел, клоуны разбежались, а Маркса каждый год невъе.... нными тиражами печатают. И как ни очередное падение Доу, так спрос повышается.
Несовременный у Вас Глас Народа. Пора, пора, от критики экономических воззрений Маркса к критике экономических воззрений Сталина переходить....

Цитата: VoxPopuli от 18.01.2016 19:28:16Уныло, ожидал большего, хотя у подавляющего большинства современных марксиствующих клоунов это обычно, что не удивительно поскольку исторически их цирк погорел, а публика стареет со вполне предсказуемыми последствиями. 

Цитата: krizis2003 от 18.01.2016 21:41:01Так и думал, что развлекаетесь, я тоже иногда этим балуюсь.:)
В общем, как надумаете писать по существу, - милости прошу.

Цитата: VoxPopuli от 18.01.2016 17:26:23Задачи мобилизационного развития в период между этапами на самом деле одной войны, основной целью которой было разрушение РИ как исторической целостности в ряду других империй вполне были удачно преподнесены как построение материального-технической базы социализма. 

Цитата
Я в курсе что нынешняя Франция с ее 35 часовой рабочей неделей все еще не рассталась с популярными там исторически социалистическими заморочками. 
Социалистическими поскольку сокращение рабочей недели - это общесоциалистический дискурс, но отнюдь не привилегия марксистов-коммунистов.

Цитата: krizis2003 от 18.01.2016 22:33:58Везде то вам хитрые замыслы мерещатся "были удачно преподнесены" Вы сами заметили. что сменили тему? Речь не о причине рывка, а  о причине смены внутренней политики. Какая  уж тут война, когда стали рабочую неделю урезать.
Кстати, ваш взгляд на эти две мировых не без минусов, что вторая война будет было ясно и без российского фактора, суть её - передел рынков/колоний - оставалась вне зависимости от целостности России.
Да уж, вижу в курсе чего,  речь не о самом сокращении недели, а то том после чего, и несмотря на что она вводилась. Как и изменения избирательной системы.

Цитата: montazhnik от 19.01.2016 14:08:31Поржал в голос )))
Попробовали бы вы в одном сибирском городке погулять по улице вечерком.
Да еще и в джинсе или прочих модных шмотках.
Вам бы быстро объяснили что советская власть с 8 утра и до 20 вечера ))
а заявление бы ваше в милиции никто не принял, ибо "это ж их тогда искать надо" )))

Вам плач по халяве мозги отключает )))

Цитата: Артефакт от 19.01.2016 08:56:57Не в Ракетах Сатана и Атомных Крейсерах суть. Не это Советский Союз.

Советский Союз — это когда бабку древнюю, мою соседку, ещё девчонкой большевики взяли и переселили из подвала в нормальную квартиру. Бесплатно.
Советский Союз — это когда образование бесплатное, включая высшее, и при этом самое высококачественное в мире.
Советский Союз — это когда на нефтедоллары строятся пионерлагеря и детские санатории, а не яхты с бабами стоимостью как большой противолодочный корабль и не двухэтажные авиалайнеры на 500 человек в личное пользование.
Это когда ты ходишь по улицам, блин, родного города, а он колючей проволокой не опутан, и камеры наблюдения на каждой помойке не понатыканы, как в концлагере, и менты без автоматов и без дубин даже, а преступность при этом одна из самых низких в мире, а уличная так тем более.
Это когда по телевизору не гламурные жопы в розовых стразах, и не трупы горой, а что-то, что думать заставляет.

Цитата: Артефакт от 19.01.2016 08:56:57Не в Ракетах Сатана и Атомных Крейсерах суть. Не это Советский Союз.

Советский Союз — это когда бабку древнюю, мою соседку, ещё девчонкой большевики взяли и переселили из подвала в нормальную квартиру. Бесплатно.
Советский Союз — это когда образование бесплатное, включая высшее, и при этом самое высококачественное в мире.
Советский Союз — это когда на нефтедоллары строятся пионерлагеря и детские санатории, а не яхты с бабами стоимостью как большой противолодочный корабль и не двухэтажные авиалайнеры на 500 человек в личное пользование.
Это когда ты ходишь по улицам, блин, родного города, а он колючей проволокой не опутан, и камеры наблюдения на каждой помойке не понатыканы, как в концлагере, и менты без автоматов и без дубин даже, а преступность при этом одна из самых низких в мире, а уличная так тем более.
Это когда по телевизору не гламурные жопы в розовых стразах, и не трупы горой, а что-то, что думать заставляет.

Цитата: Полячка от 19.01.2016 17:01:43И самое главное, если  все  было все так замечательно, как Вы пишете, почему же Вы не защитили СССР от уничтожения? Почему Вы не встали на защиту страны тогда, когда в этом была необходимость... а нынче что ж слезы  лить, ежели уже ничего изменить нельзя...

Цитата: Поверонов от 18.01.2016 00:58:14В зоне рискованного земледелия трудно разделить объективные и субъективные причины низкой урожайности в отдельные годы. К возможным субъективным причинам можно отнести коллективизацию, а к объективным - неблагоприятные погодные условия. Что из них было основной причиной сказать трудно. Например, известен массовый голод в Поволжье в 1922 году когда коллективизации еще не было и в помине.

Цитата: AndreyK-AV от 19.01.2016 17:04:46Именно так, ключевым было, уверенность в завтрашнем дне.

Цитата: Поверонов от 18.01.2016 00:58:14Например, известен массовый голод в Поволжье в 1922 году когда коллективизации еще не было и в помине.

Цитата: Полячка от 19.01.2016 18:11:34Нда... однако ЦК КПСС и рядовые коммунисты лишили Советский народ  этого права быть уверенным в завтрашнем дне.  Страну развалили... а нонче "крокодиловы слезы" льют на форумах.  Что ж Вы тогда позволили своему руководству  страну разрушить? Плакать поздно, товарищи вернуть ничего нельзя...