СССР - мифы, реальности и опыт

Цитата: Сталкер_130ce8 от 16.01.2016 04:08:25А  я на школьных каникулах 80-84 годы работала на перетарке цыплят на инкубатаре, нам, школьникам закрывали по 15 руб. в день, выходило по 300 руб. в мес., плюс бесплатные завтраки и обеды, плюс молоко и яйцо за вредность, еще можно было бесплатно выписать комбикорм и строительные материалы, нормы уже не помню. Мой отец работал на той же птицефабрике Главным инженером, зарплата у него была 140 руб. мес., от фабрики получил дом с участком в 20 соток.  
Я и сейчас работаю на птицефабрике, зарплата 120 тыров. Скоро на пенсию...вот и жизнь прошла

Я тоже работал на школьных каникулах. За два дня сделал столько, что потом месяц переделывал.

Цитата: VoxPopuli от 16.01.2016 01:23:52"Отмирание товарно-денежных отношений по мере продвижения к коммунизму" - один из базовых догматов. 
 

Скрытый текст

Но ведь они могут поменять "сущность" ну например превратиться в "товарно-денежные отношения с присущим им при социализме новым содержанием". 
 При советском социализме даже театр терял проклятую буржуазную сущность и приобретал новое "пролетарское/социалистическое содержание" и так все на свете, вплоть до фундаментальных экономических категорий  в т.ч. и марксистских догматических.
 По принципу если догмы не велят но очень хочется то можно понятное дело поменяв "сущность" со зловредной капиталистичекой на "правильную" социалистическую 
Читать Гл.9.РАЗВИТИЕ ВЗГЛЯДОВ НА ТОВАРНО-ДЕНЕЖНЫЕ ОТНОШЕНИЯ
Вопрос о перспективах использования товарно-денежных отношений в социалистическом хозяйствовании так или иначе "уводил" в область гипотез об их судьбе в коммунистической формации. Тезис об отмирании товарно-денежных отношений в далеком будущем никем не оспаривался, во всяком случае в открытой печати не было разногласий о том, что в перспективе данные отношения "отомрут", "угаснут", "исчезнут", будут "преодолены", "ликвидированы", "изжиты", "сняты" и т.п. По другим же вопросам "судеб" во взглядах экономистов выявились известные различия. 
      Когда отомрут товарно-денежные отношения? Распространенным был ответ общего характера: на высшей фазе коммунизма, в условиях полного коммунизма. Вместе с тем в рамках такого временного прогноза в разные годы давались уточнения. Так, К.В. Островитянов связывал ликвидацию данных отношений не только с построением коммунизма в отдельной стране, но и с переходом человечества к высшей его фазе. А.И. Пашков предполагал, что отмирание товарно-денежных отношений произойдет при непосредственном переходе общества к коммунизму. В.В. Куликов обращал внимание на то, что сроки существования этих отношений определяются не нашим желанием, а объективными условиями. В.Н. Черковец исходил из того, что процесс превращения товарно-денежных отношений в формы, органически присущие непосредственно общественным отношениям, в социалистической экономике только начинается. 
      Почему отомрут товарно-денежные отношения? Многие исследователи так или иначе связывали причинный прогноз с объяснением необходимости существования данных отношений при социализме. Так, А.И. Пашков отмечал, что без правильного уяснения "причин" нельзя вполне понять "судеб" их на пути движения общества к коммунизму. Некоторые экономисты (Е.С. Городецкий, В.Н. Черковец и др.), не игнорируя указанный путь объяснения, связывали "отмирание" с реализацией известного положения К. Маркса о том, что "как только труд в его непосредственной форме перестал быть великим источником богатства, рабочее время перестает и должно перестать быть мерой богатства, и поэтому меновая стоимость перестает быть мерой потребительной стоимости"55. 
      Какова диалектика отмирания рассматриваемых отношений? Здесь следует указать прежде всего на моменты, на которые в разные годы многие исследователи обращали внимание. Во-первых, отмечалось усиление специфически социалистического содержания в процессах, происходящих в товарно-денежных формах. Во-вторых, отмирание собственного содержания товарно-денежных отношений и развитие коренных отношений коммунистического способа производства рассматривались как единовременные процессы. И наконец, в-третьих, интенсивность отмирания товарно-денежных отношений связывалась со всесторонним сознательным их применением в плановой экономике, со степенью эффективности их использования социалистическим обществом в интересах трудящихся, с максимальным исчерпанием экономических возможностей данных отношений вплоть до создания условий их отмирания.
      Какова достигнутая в СССР мера отмирания? В связи с ответом на этот вопрос в литературе высказывались суждения о степени товарности в разных сферах социалистической экономики, неодинаковой зрелости товарного характера средств производства и предметов потребления, различной мере их готовности к "отмиранию" как товаров и т.д. Отмечалось, что "на современной ступени зрелого социализма четко выраженных процессов "угасания", отмирания товарно-денежных отношений не наблюдается"
Мера отмирания - круто. 
Поражает все же дремучее невежество нынешних коммиобразных - у них уже и коммунизм при деньгах. 
Кому интересны дальнейшие причудливые извивы маразмирующего позднесоветского схоластического марксизма на экономической почве можно просто для примера заглянуть сюда:

Преодоление товарных отношений в процессе перерастания социализма в коммунизм

В чём смысл этого потока сознания? вам хочется, чтобы марксизм был заменён догмами о нём?
Тут помогать не собираюсь. Возражение по существу есть? как то существование денежной системы учёта меняет отношения собственности? связано с доступностью средств производства? Впрочем, вряд ли ответите по существу. как всегда.
Предлагаю в ответ опять повесить смайлик с дудкой. Вместо длинных постов.

Цитата: Сталкер_130ce8 от 16.01.2016 04:08:25А  я на школьных каникулах 80-84 годы работала на перетарке цыплят на инкубатаре, нам, школьникам закрывали по 15 руб. в день, выходило по 300 руб. в мес., плюс бесплатные завтраки и обеды, плюс молоко и яйцо за вредность, еще можно было бесплатно выписать комбикорм и строительные материалы, нормы уже не помню. Мой отец работал на той же птицефабрике Главным инженером, зарплата у него была 140 руб. мес., от фабрики получил дом с участком в 20 соток.  
Я и сейчас работаю на птицефабрике, зарплата 120 тыров. Скоро на пенсию...вот и жизнь прошла

Где ж вы где вы там работаете? мои знакомые  ни на откорме, ни на яйце близко столько не получали, за позиции и условия около 100тыр подковёрная грызня и подставы. Несколько мест перепробовали,  задержки зп, и та 30-60, экономия на условиях труда, абсурд - норма жизни. В общем жить стало веселей.

Цитата: krizis2003 от 16.01.2016 12:04:47Где ж вы где вы там работаете? мои знакомые  ни на откорме, ни на яйце близко столько не получали, за позиции и условия около 100тыр подковёрная грызня и подставы. Несколько мест перепробовали,  задержки зп, и та 30-60, экономия на условиях труда, абсурд - норма жизни. В общем жить стало веселей.

я слегка ф шоке. У нас тут столько работяги на атомном производстве получают. 60- это уже начальники среднего звена
Вот где абсурд

Цитата: Сыбыр от 15.01.2016 16:06:23Я? Зачем настаивать. За меня статистика по численности сельхозпроизводителей и объемам проихводства с/х продукции сама настаивает. Клюковку там, али вишенку.... На пропаноле с добавкой диэтилового эфира.....
http://ruxpert.ru/Се…тво_России. Как видим, по валу - более 90% от уровня 1990 в 2013-м. Сколько сегодня - придется ждать статистики. Хотя там же уже успели написать:"В 2015 г ..... производство мяса убойных животных увеличилось на 17,6 %, птицы на 11,7 %, рыбы и рыбных продуктов на 5,7 %, масла сливочного на 5 %, хлебобулочных изделий длительного хранения на 9,4 %, свекловичного сахара на 4,7 %." ЗА 9 месяцев!!!!
Вот интересная статья. Старенькая, но тем не менее... http://www.strana-oz…sii-i-ssha.
Это вне рамок дискуссии. Просто как иллюстрация почти современного состояния отрасли в сравнении с США.
Ну, а цифрУ по сельхозрабочим в СССР и сегодня  я уже давал.

Проводить сравнение производства сельскохозяйственной продукции  современной России и позднего РСФСР не корректно.
Связано это с тем, что экономика   РФ в либерально-ельцинские годы рухнула так глубоко, что сопоставимо, а по некоторым 
параметрам и превосходит потери СССР в годы ВОВ. Соответственно усилий стране при Путине пришлось приложить значительно больше,
чтобы хотя бы попасть в советский тренд ежегодного роста , а затем, уже  в последние годы и превзойти его.
К примеру, если сравнить производство некоторых продуктов животноводства в 1990 г. с 1999 г. и 2014 г., то откроется следующая
картина:
год-----------скот и птица на убой------ КРС----------Свиньи--------Птица---------Яйца    
                       всего(тыс. тонн)                                                                     (млн. штук)  
1990             10111,6                          4329,0         3480,0           1801,0          47469,7    

1999              4313,0                           1867,6         1485,0            748,1          33134,6

2014              9070,3                           1654,1         2973,9           4161,4         41860,0

Таким образом  рост производства в 2014 году по сравнению с 1999 годом  по основным продуктам животноводства  составил
более чем  52%.                           

Цитата: зарун от 16.01.2016 12:23:24Проводить сравнение производства сельскохозяйственной продукции  современной России и позднего РСФСР не корректно.
Связано это с тем, что экономика   РФ в либерально-ельцинские годы рухнула так глубоко, что сопоставимо, а по некоторым 
параметрам и превосходит потери СССР в годы ВОВ. Соответственно усилий стране при Путине пришлось приложить значительно больше,
чтобы хотя бы попасть в советский тренд ежегодного роста , а затем, уже  в последние годы и превзойти его.
К примеру, если сравнить производство некоторых продуктов животноводства в 1990 г. с 1999 г. и 2014 г., то откроется следующая
картина:
год-----------скот и птица на убой------ КРС----------Свиньи--------Птица---------Яйца    
                       всего(тыс. тонн)                                                                     (млн. штук)  
1990             10111,6                          4329,0         3480,0           1801,0          47469,7    

1999              4313,0                           1867,6         1485,0            748,1          33134,6

2014              9070,3                           1654,1         2973,9           4161,4         41860,0

Таким образом  рост производства в 2014 году по сравнению с 1999 годом  по основным продуктам животноводства  составил
более чем  52%.

Справедливости ради, 4 года стагнации из за финансового паралича это совсем не то, что 4 года физического выноса фондов и кадров. Восстановительный рост - обычное дело. Попробуйте такими темпами новых рубежей. Впрочем,  при чём же здесь СССР?

Кстати. пик СССР по большинству показателей 89, год, развал системы начался в 87м.

Цитата: krizis2003 от 16.01.2016 12:28:01Кстати. пик СССР по большинству показателей 89, год, развал системы начался в 87м.

 К сожалению Вы так и не ответили на мои вопросы, цифры статистики конечно  штука  интересная, однако, помниться в 1989г. полки магазинов были пусты.  Так какая польза народу, ежели  по статистике  СССР "впереди Планеты всей", а купить кусок мяса или колбасы, например, проблема. Ежели  в 1989г появилось  выражение " колбасные электрички"...

Цитата: krizis2003 от 16.01.2016 12:04:47Где ж вы где вы там работаете? мои знакомые  ни на откорме, ни на яйце близко столько не получали, за позиции и условия около 100тыр подковёрная грызня и подставы. Несколько мест перепробовали,  задержки зп, и та 30-60, экономия на условиях труда, абсурд - норма жизни. В общем жить стало веселей.

Только для интереса ради  зашёл на сайт местной Синявинской птицефабрики и обнаружил предлагаемые зарплаты
от 90 000 тыс. рублей и выше менеджерам по продаже. А так да, дезинфектор 18 000 тыс. рублей
Так что вполне возможно.

Цитата: krizis2003 от 16.01.2016 12:28:01Справедливости ради, 4 года стагнации из за финансового паралича это совсем не то, что 4 года физического выноса фондов и кадров. Восстановительный рост - обычное дело. Попробуйте такими темпами новых рубежей. Впрочем,  при чём же здесь СССР?
Кстати. пик СССР по большинству показателей 89, год, развал системы начался в 87м.

Вы, как всегда, уводите разговор в сторону. Очень плодовитый в РСФСР по с/х продукции был именно 1990 год, когда было собрано
более 116 млн тонн зерновых, рекорд за всё время существования советской власти. А зерно - основа всего сельского
хозяйства, особенно животноводства.

Цитата: Полячка от 16.01.2016 12:42:10К сожалению Вы так и не ответили на мои вопросы, цифры статистики конечно  штука  интересная, однако, помниться в 1989г. полки магазинов были пусты.  Так какая польза народу, ежели  по статистике  СССР "впереди Планеты всей", а купить кусок мяса или колбасы, например, проблема. Ежели  в 1989г появилось  выражение " колбасные электрички"...

Статистика это такая хитрая штука, а в позднем союзе так и вообще к реальности имеющая весьма далекое отношение. 

Сегодня, когда от реала платят налоги, то по возможности уменьшают объмы, а тогда, когда платили от плана, выпуск по возможности увеличивали( и на бумаге тоже). Вот и ножницы. 
Все эти обыденные тогда "поставки следующим кварталом, или полугодием", были ничем иным как воздухом сегодня, который выдавали за продукт, который должен быть сегодня, но будет только чрез три месяца. 
Бумажные коровы ели бумажную траву, и выдавали бумажное молоко и мясо, а бумажные узбеки выдавали бумажный хлопок, из которого потом бумажные ивановские ткачи выдавали бумажные хлопковые ткани. 
А потом британские учёные писали монографии об том, как здорово, а будет ещё более лучше.  

Цитата: krizis2003 от 16.01.2016 12:28:01Справедливости ради, 4 года стагнации из за финансового паралича это совсем не то, что 4 года физического выноса фондов и кадров. Восстановительный рост - обычное дело. Попробуйте такими темпами новых рубежей. Впрочем,  при чём же здесь СССР?
Кстати. пик СССР по большинству показателей 89, год, развал системы начался в 87м.

Вы пребывали в отрочестве.
В книге «Белая книга. Экономические реформы в России 1991—2001» С. Ю. Глазьев и С. А. Батчиков пишут, что «…за годы реформы страна по уровню социально-экономического развития оказалась отброшенной на десятилетия назад, а по некоторым показателям — в дореволюционный период. Никогда за обозримый период, даже после разрушений от гитлеровского нашествия, не наблюдалось столь продолжительного и глубокого снижения уровня производства почти во всех отраслях отечественной экономики»<sup>[74]
Кроме того:
 - количество умерших увеличилось в 1,4 раза
 - - сверхсмертность в 1991 - 2000  г.  составила 3 - 3,5 млн. человек. Для сравнения, сверхсмертность в годы ВОВ, включая гибель
людей в блокадном Ленинграде, составила 4,2 млн. чел.
- сократилась рождаемость в 90-е годы столь значительно, что уместны аналогии с ВОВ.
 - от рук преступников погибло свыше 740 тыс чел.
и многое другое.</sup>

Цитата: krizis2003 от 15.01.2016 20:13:431. хранение и переработка. Вы молоко можете купить через неделю после производства, а то и через месяц. В СССР 2 дня и всё. В подавляющем большинстве случаев то значит громадный отход, большие затраты на доставку,  и очереди.

Вопрос касался не только молока, а вообще продуктов питания.

Цитата: Цитата2. эрзацы. Изобилие на полках вы видите во многом благодаря им, когда рядом с творогом творожный продукт, с молоком молокосодержащий, не так давно вам это всё скармливали без предупреждения. Рецептура продуктовых изделий сильно изменилась, почти всегда добавлены консерванты

Не согласна... кроме тех продуктов о которых Вы пишете,
 всегда можно найти  продукты хорошего качества....

Цитата: Цитата. Импорт. Благодаря инфраструктуре СССР и ценам на энергоносители Рф до сих пор могла себе позволить дешёвый массовый импорт продуктов.

 Извините  не поняла.. какое отношение имеет инфраструктура СССР к ценам на энергоносители  РФ?

Цитата: ЦитатаИмпорт семян, молодняка, и компонентов кормов, покупал и раньше, но при РФ доля импорта резко выросла.

 Естественно возросла, после той разрухи, что последовала за развалом СССР.  И в то же время, а что в этом   плохого? Международное разделение труда..   Например Израиль  семена  закупает, а продукцию свою экспортирует во многие страны  Мира.

Цитата: Цитата. Сокращение населения/расслоение общества. В нашем разговоре и потреблении продуктов с этих самых заваленных прилавков  не участвуют  те, кто мог бы жить, и те, кто не может себе многого позволить.

Вы цифры смотрели и на сколько уменьшилось население РФ по сравнению с РСФСР? А Беженцев из всех стран  СНГ , которые  переселились в РФ Вы посчитали? Думаю, что количество населения в РФ значительно выше, чем в РСФСР было.

Цитата: ЦитатаЭти факторы позволяли нивелировать спад в с/х РФ

Вашу логику понять невозможно. Производство упала, а дефицит продуктов исчез..

Цитата: Цитатачерез 12лет после гражданской догнали и урожайность, и вал лучших дореволюционных лет

  Сожалею, но  этот Ваш вывод не соответствует данным исторической науки.

24 декабря 2013 г. Федеральное архивное агентство извещает, что выходом в свет 3-го тома документальной серии «Голод в СССР. 1929–1934 гг.» (Голод в СССР. 1929–1934: В 3 т. Т. 3. Лето 1933 – 1934. М.: МФД, 2013. – 960 с.) завершен этот международный проект Росархива,

  На протяжении пяти лет в основных центральных и региональных архивах России, Казахстана и Белоруссии выявлялись документы, раскрывающие механизм нарастания голода в СССР с начала 1930-х гг. до его кульминации в первой половине 1933 года. В результате в научный оборот введены ранее недоступные исследователям документы из Архива Президента РФ, ЦА ФСБ России, Архива внешней политики РФ и других.





Выводы:
В действительности события 1932 года были следствием политики власти, начатой гораздо ранее: в 1929 году, когда в связи с необходимостью поиска ресурсов в советской деревне для поддержания темпов форсированной индустриализации страны, стала осуществляться насильственная коллективизация на основе раскулачивания и принудительных хлебозаготовок. Именно она разрушала сельское хозяйство страны и спровоцировала массовый голод. Процесс этот начался не в 1932 году, а в 1929 году. В дальнейшем кризис лишь нарастал, достигнув своей кульминации в 1933 году.
http://archives.ru/press/24-12-2013-golod-v-sssr.shtml

Цитата: krizis2003 от 16.01.2016 12:00:36В чём смысл этого потока сознания? вам хочется, чтобы марксизм был заменён догмами о нём?
Тут помогать не собираюсь. Возражение по существу есть? как то существование денежной системы учёта меняет отношения собственности? связано с доступностью средств производства? Впрочем, вряд ли ответите по существу. как всегда.
Предлагаю в ответ опять повесить смайлик с дудкой. Вместо длинных постов.

"Никак денежное обращение не противоречит коммунизму само по себе."(с)krizis2003
 Было указано со ссылкой на литературу, что это как минимум безграмотно.
 Повторю кратко для неумеющих читать специальную литературу и испытывающих явные затруднения с понимаем развернутых сообщений в пафосе воинствующего дилетантизма ( "простыни" ):
Товарно-денежные отношения "при коммунизме" в полном соответствии  с догматикой марксистской политэкономии должны "отмереть".
Т.е. одновременно наличие денежного обращения и некоего "коммунизма" невозможно. 

 

Цитата: Полячка от 16.01.2016 12:42:10Ежели  в 1989г появилось  выражение " колбасные электрички"...

Уверяю, в благословенном Союзе я лично слышал загадку про "зелёное, пахнет колбасой" ещё в школе, так что выражение родилось в 70-е.

Цитата: slavae от 16.01.2016 21:38:25Уверяю, в благословенном Союзе я лично слышал загадку про "зелёное, пахнет колбасой" ещё в школе, так что выражение родилось в 70-е.

...Советская власть пыталась как-то снизить остроту потребительского кризиса. Принятая Советом министров СССР в мае 1982 г. Продовольственная программа должна была решить проблему бесперебойного снабжения населения продуктами к 1990 г. Но плановая экономика уже не выдерживала системных нагрузок.[51] Пере стро еч ное время, когда началась более свободная кооперативная и рыночная деятельность, ознаменовалось табачными, сахарными и чайными кризисами. Даже в столичных городах была введена талонная система, включающая широкий спектр товаров первой необходимости. К 1985 г. перечень остродефицитных товаров составлял почти 250 наименований, а к началу 1989 г. он вырос больше чем в два раза. Весной 1989 г. в крупных городах СССР мыло, табачные изделия, масло, сахар и алкоголь продавались только по талонам (Лебина, 2006: 340—341).

Дефицит рождал специфические практики потребления, которые отличались значительными затратами времени и сложной системой отношений между социальными агентами. Очереди,[52] охота за «выбрасываемым» в розничную торговлю товаром, «колбасные поезда» и закупки впрок, блат, сложные бартерные операции[53] — лишь немногие общие приметы потребительского поведения в условиях дефицита.

http://lib.sale/gendernaya-sotsiologiya-knigi/potrebitelskie-praktiki-ekonomiki-61676.html









Дефицит товаров в СССР

1960-е—1970-е

В начале 60-х годов существовал дефицит на хлеб и некоторые другие виды продуктов питания, одной из причин для которого послужила засуха. В эти годы появился и разросся книжный дефицит. Вскоре после начала производства в СССР в конце 1969 года туалетной бумаги возник её дефицит.[3][53]

По мере насыщения рынка некоторыми продуктами питания в столичных регионах и относительного роста благосостояния к концу этого периода дефицитными становятся промтовары: одежда, обувь, бытовая техника, мебель, легковые автомобили и пр.

В нестоличных регионах по-прежнему царил продовольственный дефицит.

 

1980-е—1990-е

Товарный дефицит достиг пика в период «перестройки» экономики СССР. Следует учитывать значительную разницу между условиями начала-середины 80-х и последними годами существования СССР.

В 1987—1990 были приняты многочисленные решения, полностью разбалансировавшие и без того плохо организованную систему снабжения населения. Дефицитом в системе госторговли в конце 80-х могли быть:

• Мясо, варёная колбаса и другие мясные изделия (РСФСР, за исключением Москвы и Ленинграда, в 88-90 годах после фактического введения карточной системы мясо и колбаса "пропали" также и в столичных городах);
  
  


• Натуральный растворимый кофе, какао-порошок;
  
  


• Сгущённое молоко, сливочное масло;
  
  


• Тушенка
  
  


• Шоколадные конфеты и другие кондитерские изделия, шоколад;
  
  


• Импортные фрукты: бананы, апельсины, мандарины и прочие;
  
  


• Отечественные фрукты: виноград, груши, сливы в том числе в период урожая. Торговля скоропортящимися продуктами и в более благополучные времена была поставлена довольно скверно, частично это объяснялось несовершенством технологий того периода. Однако даже свежие сезонные продукты в регионах производства стали дефицитом;
  
  


• Мебель (в том числе так называемые «стенки»);
  
  


• Обои, кафель, сантехника;
  
  


• Ковры, хрустальные вазы, другие товары советского "статусного потребления". В период начавшейся нестабильности эти товары использовали как средство вложения. При высоком платёжеспособном спросе, они моментально вымывались из розничной торговли;
  
  


• Кухонные сервизы;
  
  


• Чулочно-носочные изделия;
  
  


• Туалетная бумага;
  
  


• Качественная художественная, детская, историческая, учебная и техническая литература, актуальные периодические издания (газеты и журналы)
  
  


• Презервативы и таблетированные противозачаточные средства;
  
  


• Лекарства для лечения сложных видов заболеваний;
  
  


• Детские товары (обувь, одежда, игрушки, пелёнки, распашонки);
  
  


• Обувь;
  
  


• Оправы для очков;
  
  


• Цветные телевизоры, магнитофоны и отечественные видеомагнитофоны
  
  


• Аудио- и видеокассеты для магнитофонов;
  
  


• Холодильники, стиральные машины и пылесосы;
  
  


• Автомобили «Жигули», «Москвич», «Запорожец»;
  
  


• Запчасти для автомобилей, автомобильные покрышки и пр. (отходя надолго от машины, водитель снимал дворники, чтобы не украли);
  
  


• Мыло, полотенца, зубная паста (с конца 80-х);
  
  


• Лекарства, медикаменты и постельные принадлежности в больницах (их для больных окольными путями доставали родственники);
  
  


• Табачные изделия (некоторые люди собирали и продавали окурки поштучно и в литровых банках, с конца 80-х);
  
  


• Алкоголь, одеколоны, парфюмерия (дефицит этих товаров был вызван началом антиалкогольной кампании 1985 года, что и спровоцировало резкий рост потребления суррогатов) — после начала антиалкогольной кампании;
  

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%82_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
 о том же
http://fan-5.ru/free/freedock_1473_chapter_74_74._Perestrojjkai_ee_itogi._Reformirovanie_politicheskojj_sistemy.php
 

Цитата: Полячка от 17.01.2016 11:35:42
1960-е—1970-е
...
В нестоличных регионах по-прежнему царил продовольственный дефицит.

К концу 70-х обострившийся до исчезновения из свободной продажи сыра (вообще), сливочного масла (по талонам) и вареной колбасы (по талонам либо на рынке за 6 рублей невкусная, уж не знаю откуда). Возможность купить продукты по интернету в Википедии тогда была не у всех.

Цитата: Senya от 17.01.2016 12:04:48К концу 70-х обострившийся до исчезновения из свободной продажи сыра (вообще), сливочного масла (по талонам) и вареной колбасы (по талонам либо на рынке за 6 рублей невкусная, уж не знаю откуда). Возможность купить продукты по интернету в Википедии тогда была не у всех.

 А сегодня Вы лично обладаете возможностью купить продукты в Википедии?

Цитата: Полячка от 16.01.2016 12:42:10К сожалению Вы так и не ответили на мои вопросы, цифры статистики конечно  штука  интересная, однако, помниться в 1989г. полки магазинов были пусты.  Так какая польза народу, ежели  по статистике  СССР "впереди Планеты всей", а купить кусок мяса или колбасы, например, проблема. Ежели  в 1989г появилось  выражение " колбасные электрички"...

Неправда, я привёл ответ на ваш вопрос из пяти пунктов пунктов, Есть конеретные возражения против них . конкретные претензии, почему это не ответы на ваш вопрос?Какой бы вы хотели ответ видеть?
Или вас не устравивает любой ответ кроме вашего.
На всякий случай ещё раз, совсем сжато. причины для пустых прилавков в СССР и ещё более пустых в начале РФ были, но они не связаны с с/х.
Учитываю подтекст ваших вопросов напомню, что не смотря на  бедные прилавки в позднем СССР , именно с наполнением прилавков  после либерализации цен резко ухудшилось питание россиян, настолько резко, что это отразилось на продолжительности жизни, среднем росте. и физической форме призывников.

Цитата: зарун от 16.01.2016 12:45:59Только для интереса ради  зашёл на сайт местной Синявинской птицефабрики и обнаружил предлагаемые зарплаты
от 90 000 тыс. рублей и выше менеджерам по продаже. А так да, дезинфектор 18 000 тыс. рублей
Так что вполне возможно.

1 Одно из крупнейших предприятий в отрасли не разу не показатель,
2 зп получают не на сайте.
Мои знакомые работали на нескольких мелких и немелких предприятиях Ростовской области, контактировали с предприятиями по всей России, так вот, в РО ещё ничего, но на позиции начальника площадки, и близко таких зп небыло. Точнее кое- где видно, но невесть откуда взявшимся личностям, и сразу на процент от прибыли.
А так, всё возможно, вроде сумки газпромовской уборщицы,  из шкуры Чубайса.

Цитата: зарун от 16.01.2016 13:36:59Вы пребывали в отрочестве.
В книге «Белая книга. Экономические реформы в России 1991—2001» С. Ю. Глазьев и С. А. Батчиков пишут, что «…за годы реформы страна по уровню социально-экономического развития оказалась отброшенной на десятилетия назад, а по некоторым показателям — в дореволюционный период. Никогда за обозримый период, даже после разрушений от гитлеровского нашествия, не наблюдалось столь продолжительного и глубокого снижения уровня производства почти во всех отраслях отечественной экономики»<sup>[74]
Кроме того:
 - количество умерших увеличилось в 1,4 раза
 - - сверхсмертность в 1991 - 2000  г.  составила 3 - 3,5 млн. человек. Для сравнения, сверхсмертность в годы ВОВ, включая гибель
людей в блокадном Ленинграде, составила 4,2 млн. чел.
- сократилась рождаемость в 90-е годы столь значительно, что уместны аналогии с ВОВ.
 - от рук преступников погибло свыше 740 тыс чел.
и многое другое.</sup>

Я как раз неплохо знаком с девяностыми, имел дело и с 3кг пшеничной крупы + 2 кг сахара в неделю, и с братками/ментами, путая их иногда друг с другом.

Читайте, что написали, где у вас противоречие моим словам?

Потери населения были. но несравнимы. спад был, но такими разрушениями как в ВОВ и близко не сопровождался. В том числе и по кадрам.