СССР - мифы, реальности и опыт

Цитата: Полячка от 16.01.2016 14:10:04Вопрос касался не только молока, а вообще продуктов питания.

молоко тоже продукт питания, и почти все дефицитные продукты как раз имели проблемы с хранением и переработкой.

Цитата: ЦитатаНе согласна... кроме тех продуктов о которых Вы пишете,
 всегда можно найти  продукты хорошего качества....

Не согласны. или все же можно найти? в СССР тоже можно было что но найти, мало того. все регулярно находили.

Цитата: ЦитатаИзвините  не поняла.. какое отношение имеет инфраструктура СССР к ценам на энергоносители  РФ?

Непонимание ещё глубже. Инфраструктура СССР позволила Рф получить выгоду от высоких цен на энергоносители, - не разведай СССР этих запасов, не обеспечь газпроводы в Европу, и место на нефтяном рынке - на месте РФ сейчас была бы ещё одна Украина.

Цитата: ЦитатаЕстественно возросла, после той разрухи, что последовала за развалом СССР.  И в то же время, а что в этом   плохого? Международное разделение труда..   Например Израиль  семена  закупает, а продукцию свою экспортирует во многие страны  Мира.

Плохо или нет - отдельный разговор. пока упомяну продовольственную безопасность. в случае серьёзного конфликта мы можем потерять значительную часть урожая. Но главное, если речь о эффективности с/х, что значительная часть прироста  эффективности - это отказ  от неудобий,  и собственного племенного хозяйства.  Весьма условное достижение.

Цитата: ЦитатаВы цифры смотрели и на сколько уменьшилось население РФ по сравнению с РСФСР? А Беженцев из всех стран  СНГ , которые  переселились в РФ Вы посчитали? Думаю, что количество населения в РФ значительно выше, чем в РСФСР было.

напрасно думаете, РФ теряло население до повышения нефтяных цен в 2006 г  до уровня 1983г, несмотря на иммиграцию.

Цитата: ЦитатаВашу логику понять невозможно. Производство упала, а дефицит продуктов исчез..

Постарайтесь, потому что это реальность. Мне кажется труднее примирить такое исчезновение дефицита продуктов и резкое ухудшение питания.

Цитата: ЦитатаСожалею, но  этот Ваш вывод не соответствует данным исторической науки.

24 декабря 2013 г. Федеральное архивное агентство извещает, что выходом в свет 3-го тома документальной серии «Голод в СССР. 1929–1934 гг.» (Голод в СССР. 1929–1934: В 3 т. Т. 3. Лето 1933 – 1934. М.: МФД, 2013. – 960 с.) завершен этот международный проект Росархива,

  На протяжении пяти лет в основных центральных и региональных архивах России, Казахстана и Белоруссии выявлялись документы, раскрывающие механизм нарастания голода в СССР с начала 1930-х гг. до его кульминации в первой половине 1933 года. В результате в научный оборот введены ранее недоступные исследователям документы из Архива Президента РФ, ЦА ФСБ России, Архива внешней политики РФ и других.





Выводы:
В действительности события 1932 года были следствием политики власти, начатой гораздо ранее: в 1929 году, когда в связи с необходимостью поиска ресурсов в советской деревне для поддержания темпов форсированной индустриализации страны, стала осуществляться насильственная коллективизация на основе раскулачивания и принудительных хлебозаготовок. Именно она разрушала сельское хозяйство страны и спровоцировала массовый голод. Процесс этот начался не в 1932 году, а в 1929 году. В дальнейшем кризис лишь нарастал, достигнув своей кульминации в 1933 году.
http://archives.ru/press/24-12-2013-golod-v-sssr.shtml

Не о том сожалеете, надо о невнимательности. Я как раз говорю о росте после коллективизации, к 38-39 году.

Цитата: зарун от 16.01.2016 12:52:34Вы, как всегда, уводите разговор в сторону. Очень плодовитый в РСФСР по с/х продукции был именно 1990 год, когда было собрано
более 116 млн тонн зерновых, рекорд за всё время существования советской власти. А зерно - основа всего сельского
хозяйства, особенно животноводства.

Извините, тут вынужден отзеркалить, вы обратили внимание на малозначительно уточнение, незначительную часть поста. напоминаю :

"Справедливости ради, 4 года стагнации из за финансового паралича это совсем не то, что 4 года физического выноса фондов и кадров. Восстановительный рост - обычное дело. Попробуйте такими темпами новых рубежей. Впрочем,  при чём же здесь СССР?"

Цитата: VoxPopuli от 16.01.2016 14:50:54"Никак денежное обращение не противоречит коммунизму само по себе."(с)krizis2003
 Было указано со ссылкой на литературу, что это как минимум безграмотно.
 Повторю кратко для неумеющих читать специальную литературу и испытывающих явные затруднения с понимаем развернутых сообщений в пафосе воинствующего дилетантизма ( "простыни" ):
Товарно-денежные отношения "при коммунизме" в полном соответствии  с догматикой марксистской политэкономии должны "отмереть".
Т.е. одновременно наличие денежного обращения и некоего "коммунизма" невозможно.

Обращаю ваше внимание на вопиющие логические ошибки в вашем утверждении, и непонимании приведённых текстов, что вместе с вашими обвинениями в неграмотности смотрится особенно странно.

Уточню для рефлекторно реагирующих на марксистскую тематику: отмирание явления при коммунизме не значит  его исчезновения до коммунизма .
Ещё подскажу: - в процессе его, коммунизма,  развития. Вы думали, что он появляется в один день и не развивается?
С точки зрения советского руководства, этап социализма, т.е. этап, когда диктатура пролетариата, читай необходимость явного подавления государством попыток получить власть - прошёл, экономическая база буржуазии подорвана, и, формально, наступил коммунизм, дальше логичные действия- попытка введения всеобщих альтернативных выборов, сокращение рабочего дня, и расширение самоуправления.

Цитата: Сталкер_130ce8 от 16.01.2016 18:22:23Главный технолог я. Пол дня в помете, пол дня в кровищи, вечером отчеты. Праздники, выходные- понятие условное, птичка жрать хочет всегда, Москве - вынь и положь 150 тонн еженочно. Не сахар вообщем-то. Но мне как-то и в голову не приходило ничего менять... так жизнь и прошла.
Для Донны розы = специальная информация - желающих на мое место - нет, от слова совсем. Кстати, ищем Директора по качеству в Торговый дом, уже с пол года, прекрасная зарплата, социалка и т.д. - английский свободно, опыт работы на производстве 6 лет, высшее технологическое образование... никто не желает, нет? Мы очень ищем...

У меня два кандидата в технологи, дайте координаты. Есть опыт решения нерешаемых проблем, работы поуши в помёте, с лохматоруким персоналом, без кондиционеров, с ограничениями по транспорту кормам, дефектнымдешёвым яйцом, и пр.

Цитата: krizis2003 от 17.01.2016 21:58:36У меня два кандидата в технологи, дайте координаты. Есть опыт решения нерешаемых проблем, работы поуши в помёте, с лохматоруким персоналом, без кондиционеров, с ограничениями по транспорту кормам, дефектнымдешёвым яйцом, и пр.

Отправила адрес электронной почты Вам в личку...Они точно на вакансию директор по качеству?
Впрочем, Главный технолог тоже нужен на соседнюю нашу птицефабрику (выращивание+переработка!). 
Шлите резюме.

Цитата: krizis2003 от 17.01.2016 20:49:46Учитываю подтекст ваших вопросов напомню, что не смотря на  бедные прилавки в позднем СССР , именно с наполнением прилавков  после либерализации цен резко ухудшилось питание россиян, настолько резко, что это отразилось на продолжительности жизни, среднем росте. и физической форме призывников.

  Будьте любезны, представьте данные, на основании которых Вы делаете  столь глубокие выводы.

Цитата: Полячка от 17.01.2016 22:47:32Будьте любезны, представьте данные, на основании которых Вы делаете  столь глубокие выводы.

Ничего глубокого, всё на поверхности, встречал и разрозненные сообщения о изменениях, и исследования на эту тему,.
Ну на вскидку, без долгого гугленья, http://demoscope.ru/…tema01.php по росту кое что есть, по рождаемости и продолжительности  вы, похоже, - в курсе, а что ещё вызывает сомнения?

Цитата: krizis2003 от 17.01.2016 21:19:08Не о том сожалеете, надо о невнимательности. Я как раз говорю о росте после коллективизации, к 38-39 году.

 У Вас проблемы с математикой или с историей?  Итак цитирую Ваш пост:

Цитатаkrizis2003        15 января 2016, 21:13:43

через 12лет после гражданской догнали и урожайность, и вал лучших дореволюционных лет

 
 Согласно  ученикам истории  СССР, гражданская война в  России   закончилась в   1922г. ( читайте, например

ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА В РОССИИ (1918–1922).http://files.school-…11005A.htm)

 Тоесть 1922г.+ 12 лет получается 1934г. ( тоесть год, когда голод  начавшийся в 1929г еще не закончился, о чем свидетельствуют приведенные мной выше  научные труды)..
  Ну а по поводу 1938 - 1039г.г., которые как Вы лично утверждаете, догнали и обогнали по урожайности  и валу лучшие дореволюционные годы, то хотело бы увидеть  реальные цифры, а не слова...
 Вы так и не ответили на вопросы почему вся территория СССР была поделена на категории по уровню снабжения продуктами питания и почему  руководство разных уровней  КПСС получало спец. пайки, ежели, как Вы утверждаете, уровень производства с\х продукции был столь высок?
   

Цитата: krizis2003 от 17.01.2016 23:04:04Ничего глубокого, всё на поверхности, встречал и разрозненные сообщения о изменениях, и исследования на эту тему,.
Ну на вскидку, без долгого гугленья, http://demoscope.ru/…tema01.php по росту кое что есть, по рождаемости и продолжительности  вы, похоже, - в курсе, а что ещё вызывает сомнения?

 Уважаемый  krizis2003 , мы ведем с Вами серьезный разговор, выводы Вы делаете   можно сказать глобальные, поэтому большая просьба,  представьте пожалуйста достоверные научные данные на основании которых Вы  пришли к выводу что цитирую:

Цитата: Цитатачто не смотря на  бедные прилавки в позднем СССР , именно с наполнением прилавков  после либерализации цен резко ухудшилось питание россиян, настолько резко, что это отразилось на продолжительности жизни, среднем росте. и физической форме призывников.

Цитата: vaa от 14.01.2016 13:27:34Курим план войны, нарисованный Шлиффеном, позже обработанный напильником Мольтке принятый к реализации в 1914-м году, где ставка была сделана на тот факт, что России из-за ее масштабов требовалось гораздо больше времени на мобилизацию, чем германцам и австриякам. Именно за время мобилизации предполагалось выпилить западный театр, а потом гуртом наехать на Россию...

Авантюра, конечно (но прусскаи со времен Фридриха авантюристами на войне были ), но о планах и "никаких признаках" говорит...

Вы лошадь позади телеги запрягаете. Оный план как раз следствие франко-русского союза. Германия резонно опасались войны на два фронта и естественно готовила план действий на такой фиговый случай. А на более благоприятный случай она строила сверхдредноуты, подводные лодки и крейсерский флот, который для либенсраума на Востоке не нужен. Вильгельм предпринимал массу усилий, включая известную личную встречу с Николаем, чтобы вывести Россию из Антанты и тем избежать войны. С австрийцами да, терки у России были. Трудные, но не смертельные. Но не с Германией. 
Кстати, русско-японская война тоже идиотизмом отдает. Зачем тогдашние ихтамнеты мутили в Корее - я так и не понял. Может кто сможет объяснить, какие конкретно интересы российского государства требовали воевать? 

Цитата: Полячка от 17.01.2016 23:08:46У Вас проблемы с математикой или с историей?  Итак цитирую Ваш пост:


 
 Согласно  ученикам истории  СССР, гражданская война в  России   закончилась в   1922г. ( читайте, например

ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА В РОССИИ (1918–1922).http://files.school-…11005A.htm)

 Тоесть 1922г.+ 12 лет получается 1934г. ( тоесть год, когда голод  начавшийся в 1929г еще не закончился, о чем свидетельствуют приведенные мной выше  научные труды)..
  Ну а по поводу 1938 - 1039г.г., которые как Вы лично утверждаете, догнали и обогнали по урожайности  и валу лучшие дореволюционные годы, то хотело бы увидеть  реальные цифры, а не слова...

С историей, или математикой, но до сути вы дошли, 38, 39годы.
Хотелось, так смотрите, мой пост http://glav.su/forum…age3570582,
 там ссылка http://ru-history.li…83192.html
а там график.

Цитата: ЦитатаВы так и не ответили на вопросы почему вся территория СССР была поделена на категории по уровню снабжения продуктами питания и почему  руководство разных уровней  КПСС получало спец. пайки, ежели, как Вы утверждаете, уровень производства с\х продукции был столь высок?

Я ответил но как бы вам ещё сформулировать.... Не связано распределение продукции с её производством напрямую. Так понятно?  Помимо производства есть другие обстоятельства, о которых я вам уже писал дважды, если что то вам непонятно. укажите конкретно, пожалуйста.

   

Цитата: Полячка от 17.01.2016 23:15:04Уважаемый  krizis2003 , мы ведем с Вами серьезный разговор, выводы Вы делаете   можно сказать глобальные, поэтому большая просьба,  представьте пожалуйста достоверные научные данные на основании которых Вы  пришли к выводу что цитирую:

Вы ссылку смотрели, возражения есть?, вы приводили здесь более серьёзные источники?
По поводу рождаемости и смертности ведь не возражаете, верно, каковы причины происшедшего. по вашему? Другая версия.

на самом деле формат форума не предполагает полноценной научной дискуссии. и пока я не вижу причин в нашем разговоре тратить несколько часов на подбор источников. Для начала нужны от вас хотя бы обоснованные сомнения в предоставленных.

Цитата: krizis2003 от 17.01.2016 23:25:29Вы ссылку смотрели, возражения есть?, вы приводили здесь более серьёзные источники?
По поводу рождаемости и смертности ведь не возражаете, верно, каковы причины происшедшего. по вашему? Другая версия.

на самом деле формат форума не предполагает полноценной научной дискуссии. и пока я не вижу причин в нашем разговоре тратить несколько часов на подбор источников. Для начала нужны от вас хотя бы обоснованные сомнения в предоставленных.

  Формат данного форума подразумевает серьезный аргументированный разговор. Обычные люди вначале , как Вы выражаетесь, подбирают источники, а вернее изучают источники информации и лишь затем делаю глобальные, либо не глобальные выводы. А Вы делаете глобальные выводы,  без какого либо  обоснования  ссылаясь на   одну  отдельно взятую  научно-популярную  статейку  для чайников?  Это как минимум не серьезно.. Так данных подтверждающих Ваши выводы у Вас нет, я правильно поняла?

Цитата: Полячка от 17.01.2016 23:43:38Формат данного форума подразумевает серьезный аргументированный разговор. Обычные люди вначале , как Вы выражаетесь, подбирают источники, а вернее изучают источники информации и лишь затем делаю глобальные, либо не глобальные выводы. А Вы делаете глобальные выводы,  без какого либо  обоснования  ссылаясь на   одну  отдельно взятую  научно-популярную  статейку  для чайников?  Это как минимум не серьезно.. Так данных подтверждающих Ваши выводы у Вас нет, я правильно поняла?

Вообще о в той статейке несколько источников приведены.
Ну и где ваш подбор источников по этой теме? ваши источники по сравнению урожайности противоречащие моим выводам?
Кстати, я тут побыстрому погуглил по поводу роста https://www.google.r…1%8F%D0%BD



Когда у вас будут хотя бы претензии на обоснование сомнений в моих данных, можно будет надеяться на конструктивный разговор.

Цитата: krizis2003 от 17.01.2016 21:44:34Обращаю ваше внимание на вопиющие логические ошибки в вашем утверждении, и непонимании приведённых текстов, что вместе с вашими обвинениями в неграмотности смотрится особенно странно.

Уточню для рефлекторно реагирующих на марксистскую тематику: отмирание явления при коммунизме не значит  его исчезновения до коммунизма .
Ещё подскажу: - в процессе его развития. Вы думали, что он появляется в один день и не развивается?
С точки зрения советского руководства, этап социализма, т.е. этап, когда диктатура пролетариата, читай необходимость явного подавления государством попыток получить власть - прошёл, экономическая база буржуазии подорвана, и, формально, наступил коммунизм, дальше логичные действия- попытка введения всеобщих альтернативных выборов, сокращение рабочего дня, и расширение самоуправления.

 Повторяю еще раз для Вас Ваш текст по "марксисткой тематике" :

Цитата: krizis2003 от 16.01.2016 00:19:56Мизес  с Хайеком рупкоплещут . Никак денежное обращение не противоречит коммунизму само по себе.

 В нем, правда, ничего про фантазии советского руководства и "процессу развития коммунизма", хотя они были конечно о чем чуть ниже. 
 А разговор именно о коммунизме, в котором по догматике никаких товарно-денежных отношений быть уже не должно, поддверждением же неуклонного движения к коммунизму или по мере продвижения к коммунизму они должны "отмирать". 
 Вот в полном соответствии с откровения коммунистических мифов и "отмирали", денежная система обмена в сфере индивидуального потребления "прогрессировала" тяжелой поступью мирового движения к коммунизму в распределительную, фактически натуральную по талонам и "приглашениям". 
 Так что карточки на хлеб были уже не за горами вот тут бы и наступил полный "безденежный коммунизм". И все по заветам классиков. 
 "Советский народ - вечный строитель коммунизма", т.е. в вечной беременности неведомой зверушкой коммунизма , то несомненно в процессе перманентно беготни за морковкой на линии горизонта может быть все что угодно, тут Вы правы, от усиления роли денег, до полного и всеобщего огосударствления, когда роль государства приобретала тотальный характер, хотя, как известно из марксистской классики, при коммунизме "отмирает" так же "аппарат насилия". 
 Вот такие поразительные диалектические коленца реального социализма как первой стадии коммунизма да еще и победившего полностью и окончательно пред тем как отравиться на свалку истории по ее приговору, который как известно обжалования не подлежит. 

Цитата: зарун от 16.01.2016 13:36:59Вы пребывали в отрочестве.
В книге «Белая книга. Экономические реформы в России 1991—2001» С. Ю. Глазьев и С. А. Батчиков пишут, что «…за годы реформы страна по уровню социально-экономического развития оказалась отброшенной на десятилетия назад, а по некоторым показателям — в дореволюционный период. Никогда за обозримый период, даже после разрушений от гитлеровского нашествия, не наблюдалось столь продолжительного и глубокого снижения уровня производства почти во всех отраслях отечественной экономики»<sup>[74]
Кроме того:
 - количество умерших увеличилось в 1,4 раза
 - - сверхсмертность в 1991 - 2000  г.  составила 3 - 3,5 млн. человек. Для сравнения, сверхсмертность в годы ВОВ, включая гибель
людей в блокадном Ленинграде, составила 4,2 млн. чел.
- сократилась рождаемость в 90-е годы столь значительно, что уместны аналогии с ВОВ.
 - от рук преступников погибло свыше 740 тыс чел.
и многое другое.</sup>

Странно почему-то считается что в годы ВОВ СССР потерял более 20 миллионов, а оказывается сверх нормальной смертности погибло только 4,2 миллиона, а демографический провал видимо вызван недородом.

Цитата: Полячка от 16.01.2016 14:10:04...

Вашу логику понять невозможно. Производство упала, а дефицит продуктов исчез..
...

При рыночных ценах так и должно быть, то есть цены должны быть такими, чтобы товары лежали на полках и ждали своего платежеспособного покупателя. Понятно что если товары лежат на полках, то их дефицита нет. В отношении продуктов правда может иметь иметь место недоедание, если цены на необходимые продукты превышают массовую платежеспособность. Но недоедание это не дефицит.

Цитата: Полячка от 16.01.2016 14:10:04Выводы:
В действительности события 1932 года были следствием политики власти, начатой гораздо ранее: в 1929 году, когда в связи с необходимостью поиска ресурсов в советской деревне для поддержания темпов форсированной индустриализации страны, стала осуществляться насильственная коллективизация на основе раскулачивания и принудительных хлебозаготовок. Именно она разрушала сельское хозяйство страны и спровоцировала массовый голод. Процесс этот начался не в 1932 году, а в 1929 году. В дальнейшем кризис лишь нарастал, достигнув своей кульминации в 1933 году.
http://archives.ru/press/24-12-2013-golod-v-sssr.shtml

В зоне рискованного земледелия трудно разделить объективные и субъективные причины низкой урожайности в отдельные годы. К возможным субъективным причинам можно отнести коллективизацию, а к объективным - неблагоприятные погодные условия. Что из них было основной причиной сказать трудно. Например, известен массовый голод в Поволжье в 1922 году когда коллективизации еще не было и в помине.

Цитата: VoxPopuli от 18.01.2016 00:21:55Повторяю еще раз для Вас Ваш текст по "марксисткой тематике" :

Скрытый текст

 В нем, правда, ничего про фантазии советского руководства и "процессу развития коммунизма", хотя они были конечно о чем чуть ниже. 
 А разговор именно о коммунизме, в котором по догматике никаких товарно-денежных отношений быть уже не должно, поддверждением же неуклонного движения к коммунизму или по мере продвижения к коммунизму они должны "отмирать". 
 Вот в полном соответствии с откровения коммунистических мифов и "отмирали", денежная система обмена в сфере индивидуального потребления "прогрессировала" тяжелой поступью мирового движения к коммунизму в распределительную, фактически натуральную по талонам и "приглашениям". 

 Так что карточки на хлеб были уже не за горами вот тут бы и наступил полный "безденежный коммунизм". И все по заветам классиков. 

Скрытый текст

 "Советский народ - вечный строитель коммунизма", т.е. в вечной беременности неведомой зверушкой коммунизма , то несомненно в процессе перманентно беготни за морковкой на линии горизонта может быть все что угодно, тут Вы правы, от усиления роли денег, до полного и всеобщего огосударствления, когда роль государства приобретала тотальный характер, хотя, как известно из марксистской классики, при коммунизме "отмирает" так же "аппарат насилия". 
 Вот такие поразительные диалектические коленца реального социализма как первой стадии коммунизма да еще и победившего полностью и окончательно пред тем как отравиться на свалку истории по ее приговору, который как известно обжалования не подлежит. 

Как я уже говорил, самым содержательным оказался смайлик. Ну в чём смысл полустраницы текста? Вы  против коммунизма? Ваше право. Вам не нравится мнение Советского руководства по его поводу? - ничем помочь не могу.
Вам зачем то надо убедить окружающих, впрочем, даже не убедить, а повторением между делом - внушить, что марксизм- это набор догматов - явно оффтоп. За этим идите разгонять народ на профильную ветку. или даже две.

Если же говорить о реальном СССР,  и реальном марксизме, то совершенно в логично с точки зрения марксизма с первых лет СССР государство вполне соответствовало пониманию марксизма, а именно было прежде всего инструментом насилия, для защиты интересов доминирующего класса. Совершенно логично, потому что буржуазия при прочих равных благодаря финансовым возможностям перехватит власть. Социализм- переходный этап который обязательно есть, когда общество пытается использовать в своих интересах  капиталистическую экономику.

Вы можете при любом строе устраивать пропагандистские компании, возвеличивающие конкретную личность, проповедовать образ врага,  и т.п , но если вы марксист,  то понимаете, что в общественном развитии шкурный интерес победит голую идею.
Понимаете. что если капиталистический базис подорван - от ограничения политических прав  больше вреда чем пользы.
Сталин - марксист, и мы получаем сталинскую конституцию, после того. как все убедились. что советская экономика может быстро развиваться без капиталистической основы.

Так могло и не быть, не потяни СССР попытки потеснить интерес Капитала, пусть и иностранного  из управления экономикой - Сталин, как марксист, стал бы строителем советского капитализма . Однако, НЭПа вполне хватило.

Совершенно в русле марксизма сокращение рабочего дня  до того момента как стало ясно, что войны, скорее всего избежать не удастся.


И совершенно логичен переход к капитализму в конце СССР после включения либерализма экономического одновременно с либерализмом политическим.

Цитата: Сыбыр от 18.01.2016 13:33:04При том, что я считаю, что в СССР был государственный монополистический капитализм (отчуждение работника от продукта труда, прибыль, процент, управляющий аппарат весьма специфической формы), совершенно подписываюсь под вашим текстом.
Так что, стал.....
Хотя, собственно, найти границу между госкапитализмом и социализмом.....  Особенно во всех его формах 20-го века.

Разница совершенно принципиальная, любой капитализм означает доминирование Капитала  в обществе. т.е. большая часть  решений принимается исходя из интересов получения прибыли. Т.е предприятие строится не потому, что его продукция жизненно необходима, а потому что это хороший способ на сегодня вложить деньги так. чтоб завтра получить гораздо больше. Хотя внешне, с точки зрения пользователей продукции предприятия - разницы может не быть вообще.  И здесь не стоит впутывать работу ради получения материальных благ с оборотом капитала, речь именно о том капитале, из за которого ещё при царе горохе капитализм стали называть капитализмом, \то те самые средства, которые вкладываются в  рабочую силу для получения прибыли.

Поскольку В  СССР  в экономике доминировали прямо противоположные мотивы, а именно общественный интерес, как бы мы ни критиковали механизм его доведения до органов  управления и исполнения, в форме планов, и решений  гос органов.

Коммунизм/социализм  СССР может быть похож на гос капитализм как  кит на рыбу, но рыбой от этого не станет.

Тоже самое с отчуждением.... если разобраться кто куда и что отчуждает, чуть глубже, чем установить превышение добавленной стоимости на зарплатами, то никакого отчуждения не останется.