СССР - мифы, реальности и опыт

575,143 2,874
 

  Senya russia
03 фев 2019 08:04:00
! модераториал
Дискуссия  897

Раз Исторический раздел переходит к вменяемому режиму функционирования, эта ветка возвращается к тому, как она была изначально задумана - для того чтобы делиться личными впечатлениями о жизни в СССР.  Ну или рассказами родных. Всё остальное после этого поста объявляется оффтопиком, со ссылками или без, и из ветки удаляется без предупреждения.
Отредактировано: Senya - 28 сен 2020 20:31:19

Фильтр
Наблюдатель_43
 
Слушатель
Карма: -0.45
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 37
Читатели: 0
Тред №72841
Дискуссия   211 0
Цитата: al_mt от 23.12.2008 16:00:23
А Вы не пробовали задать эти три вопроса себе? В контрольных целять, так сказать...


Вы тоже не поняли смысла этих вопросов?

Эти вопросы заданы с целью запуска мыслительного процесса. А не в правильных ответах. Если вы думайте в тех же категориях, то уже ничего не поможет.


Для начала перерыв на часок обдумать правила поведения
Отредактировано: Dobryak - 23 дек 2008 16:06:47
  • +0.00 / 2
  • АУ
Наблюдатель_43
 
Слушатель
Карма: -0.45
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 37
Читатели: 0
Тред №72843
Дискуссия   184 0
Цитата: Кум от 23.12.2008 16:02:11
мне кажется вы ведете себя неподобающим образом
что есть очень печально, для пламенных ораторов есть другие ресурсы.
Заяву по вашему желанию отписал модератору.



А что Вы так оскорбились? Даже странно. Вопросы не оскорбительные ничуть. Если желаете, я Вам объясню.

Дело в том, что советская система с самого своего создания всё время находилась в развитии. И подходить к ней, как к статической системе просто глупо.

Объяснять дальше?
  • -0.08 / 3
  • АУ
ELEVEN_2
 
russia
Москва
66 лет
Слушатель
Карма: -2.28
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 1,946
Читатели: 0
Тред №72847
Дискуссия   213 0
Цитата: Наблюдатель от 23.12.2008 15:53:36
Возникает три вопроса.
1. О каком времени вы пишите?
2. С какого по какой период вы отмеряете советскую промышленность.
3. В какой период в советской промышленности было такое низкое отношение к эффективности и производительности труда?  


Я работал на ЗиЛе с 1980-го по 1993-й год... данный случай произошёл в 86-м году.
по 3-му пункту - так было всегда, имхо...
"Не отказываться же от хорошей теории из-за какой-то там действительности!", и - "не путайте меня фактами"
  • 0.00 / 2
  • АУ
Кум
 
65 лет
Слушатель
Карма: +3.00
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 86
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №72853
Дискуссия   199 0
Цитата: Dobryak
А остальные станочники, и одним-то станком затраханные, ненавидели его лютой ненавистью.


Это оборонка, там бывало, сильно зависело и от окружения и правильного оформления бумаг.
В 76 году в цех по ремонту бытовухи ( я там год работал) пришел мужичек, засучил рукава и работнул
на 650 руб, при средней выработке 250 на брата. Матерые дядьки его отбуцкали, потом правда выпили водки и приняли в свои, наказали быть осмотрительнее. А расценки тю тю..был наряд 7 рублей, а стал 5..вот так чаще и и бывало. Ясное дело бытовуха дело неторопкое.
  • 0.00 / 2
  • АУ
ELEVEN_2
 
russia
Москва
66 лет
Слушатель
Карма: -2.28
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 1,946
Читатели: 0
Тред №72858
Дискуссия   207 0
А вот ещё ситуация...
В середине 60-х руководство озаботилось дизелизацией грузового автотранспорта (ведь это моветон, карбюраторный двигатель на грузовике), в частности ЗиЛа... имеется толи купленная, толи скоммунизженная у GM (но как бы разработанная в УКР ЗиЛа) рабочая документация на дизель для грузовика типа ЗиЛ-130, дизель у GM хорош, мощный и экономичный... нужно перед началом запуска в производство пройти согласования в разных инстанциях... типа Госплана или военпреда... и вот приходит оттуда резолюция - а не слишком ли жирно вы на ЗиЛе размахнулись на применение легирующих материалов? Надо бы поскромней быть... как? ... как-как, конструкторскими решениями! И началась байда с этими конструкторскими решениями... тянулась до развала ЗиЛа в 90-х, и всё это время ЗиЛы выпускались с бензиновыми движками...
Отредактировано: ELEVEN_2 - 23 дек 2008 16:36:36
"Не отказываться же от хорошей теории из-за какой-то там действительности!", и - "не путайте меня фактами"
  • 0.00 / 2
  • АУ
Кум
 
65 лет
Слушатель
Карма: +3.00
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 86
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №72859
Дискуссия   185 0
Цитата: Наблюдатель от 23.12.2008 16:08:12


Дело в том, что советская система с самого своего создания всё время находилась в развитии.



ваши умозрительные заключения не несут никакой ценности, народ тут беседует о реальном опыте, а он у вас весь в просмотре  каких то фильмов..
  • 0.00 / 2
  • АУ
Кум
 
65 лет
Слушатель
Карма: +3.00
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 86
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №72865
Дискуссия   202 0
Цитата: ELEVEN_2 от 23.12.2008 16:33:22
И началась байда с этими конструкторскими решениями... тянулась до развала ЗиЛа в 90-х,


Застал аналогичное, заменить все германиевые транзисторы на кремниевые, что то менялось просто, а что то требовало полной переделки схемотехники и механики, так и колбасило в общем то железо отвечающее всем нормам до самого умирания программы. Новое же теми же конструкторскими решениями так "оптимизировали" что оно уже вовсе не походило на приличный комплекс-образец, было тупее и хуже, зато можно было штамповать много...в склад.
Отредактировано: Кум - 23 дек 2008 16:45:56
  • 0.00 / 2
  • АУ
Наблюдатель_43
 
Слушатель
Карма: -0.45
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 37
Читатели: 0
Тред №72866
Дискуссия   232 0
Цитата: Кум от 23.12.2008 16:34:28
ваши умозрительные заключения не несут никакой ценности, народ тут беседует о реальном опыте, а он у вас весь в просмотре  каких то фильмов..




Ну конечно. Становление государства. Строительство заводов и городов не имеют ни какой ценности, как и победа в войне и последующее восстановление страны. А реальный опыт деградации 70-80-90х годов - это да, это есть настоящая система социализма.


Дорогой Наблюдатель, уже было замечено, что технически продвинутые бан могут обойти. Но я бы посоветовал этим не увлекаться.

И еще: дискуссия есть дискуссия, и здесь не общество взаимного обожания, но попробуйте таки писать в форум не пытаясь унизить собеседника. Да заодно и модератора плевком на его бан.
Отредактировано: Dobryak - 23 дек 2008 17:14:01
  • +0.00 / 2
  • АУ
ELEVEN_2
 
russia
Москва
66 лет
Слушатель
Карма: -2.28
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 1,946
Читатели: 0
Тред №72868
Дискуссия   222 0
Цитата: Кум от 23.12.2008 16:40:56
Застал аналогичное, заменить все германиевые транзисторы на кремниевые, что то менялось просто, а что то требовало полной переделки схемотехники и механики, так и колбасило в общем то железо отвечающее всем нормам до самого умирания программы. Новое же теми же конструкторскими решениями так "оптимизировали" что оно уже вовсе не походило на приличный комплекс-образец, было тупее и хуже, зато можно было шамповать много...в склад.


А с ЗиЛом ситуэйшен вапче получилась. Под грузовик с дизелем провели реконструкцию, построили производственные корпуса по последнему слову промышленной архитектуры, и сам грузовик вроде бы готов, а двигателя - нету! Делали движки маленькими сериями на Урале по "переработанной" документации, направляли в автопредприятия авто с этими движками для пробной эксплуатации... и получали кучу рекламаций... прогар поршня, обрыв шатуна, краш коленвала и протчая мелочь...
В опчем - так и не случилось ЗиЛа с дизелем... на новые ЗиЛы ставили в начале 90-х всё те же карбюраторные двигатели... Пробовали в начале 90-х договориться с Perkins, но не вышло...
"Не отказываться же от хорошей теории из-за какой-то там действительности!", и - "не путайте меня фактами"
  • 0.00 / 2
  • АУ
al_mt
 
Слушатель
Карма: +2.34
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,213
Читатели: 0
Тред №72873
Дискуссия   166 0
...странно, вроде ж ЕГО забанили?Обеспокоенный

Отец рассказывал, как их "группу молодых специалистов" из авиамоторного КБ отправили в командировку в трактородвигательное КБ "на усиление". Типа разберитесь, разрулите проблемы...

Ну, говорит, смотрим чертежи - всё понятно. Здесь такое изменение, здесь такое, тот втулочку, тут прокладочку...
Не-не-не-не-не... отвечает старый з/к опытный тракторостроитель. Чо вы мне тут цветмет тулите? Нам низяяяя. Токи низколегированная сталь и чугуний  :DВеселый

Я сам успел пару лет в НИИ поработать. Разработки велись двумя способами:
1) Приходила разнарядка на космический аналоговый прицел системы наведения (условно). Мы рисуем на бумажках эскизики, заявку на комплектующие и забываемУлыбающийся
2) Начальник СКБ звонит на склад "а чо у нас есть? Ага!" - , поворачивается к внимающим инженерам, - "Есть К140УД1! Нужно срочно что-нибудь на них спроектировать!"Веселый
  • 0.00 / 2
  • АУ
Кум
 
65 лет
Слушатель
Карма: +3.00
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 86
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №72875
Дискуссия   215 0
Цитата: ELEVEN_2 от 23.12.2008 16:57:24
на новые ЗиЛы ставили в начале 90-х всё те же карбюраторные двигатели...


131ые тоже у вас делали?
  • +0.08 / 1
  • АУ
ELEVEN_2
 
russia
Москва
66 лет
Слушатель
Карма: -2.28
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 1,946
Читатели: 0
Тред №72878
Дискуссия   224 0
Цитата: Кум от 23.12.2008 17:03:45
131ые тоже у вас делали?


Малыми сериями... Скажем, на 2-х конвейерах изготавливают за день 300 а\м, среди них и пару десятков 131-х проталкивали... были конечно и с дизелями ярославскими, 133ГЯ...
Отредактировано: ELEVEN_2 - 23 дек 2008 17:14:27
"Не отказываться же от хорошей теории из-за какой-то там действительности!", и - "не путайте меня фактами"
  • +0.08 / 1
  • АУ
Кум
 
65 лет
Слушатель
Карма: +3.00
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 86
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №72887
Дискуссия   210 0
Цитата: al_mt от 23.12.2008 17:02:51
"Есть К140УД1! Нужно срочно что-нибудь на них спроектировать!"Веселый


А чего, боевая микруляВеселый беда и выручка, хотя у нас было все на складах, включая самое диковиное для тех лет. Но начальник желал чтоб сложнее проводов в узлах ничего не было, проталкивал аццкие решения на релюхах, опять же в во имя простоты. Как то сваял на ТТЛ и был врагом народа, потом уже когда ушел, рассказали что прошло именно мое решение.(гордКрутой )
Отредактировано: Кум - 23 дек 2008 17:26:25
  • +0.05 / 3
  • АУ
Наблюдатель_43
 
Слушатель
Карма: -0.45
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 37
Читатели: 0
Тред №73191
Дискуссия   210 0
Надеюсь что время моего виртуального заточения прошло.
Прошу прощения если кого-то обидел.
Хочу всё-таки вернутся к вопросу.
Дело в том, что всё обсуждение, которое здесь происходит, это обсуждение деталей, при этом на основании минимальных деталей делаются попытки сделать глобальные выводы. Но где системность?
Обсуждаются 80е годы и на основании их делается вывод о системе. Хотя в то время шло самое мощное разрушение этой самой системы. Это разрушение происходило внутри, в головах, о чем здесь много приведено примеров. Но это не является системой. Это смена культурно-исторических типов.
Что такое культурно-исторические типы, можно узнать из интервью http://www.orossii.r…129/10008/

А вот пример работы системы http://www.russia-to…ictory.htm испытанный в экстремальных условиях. Думаю с этим здесь никто спорить не будет.  

Ну и в конце хочу опять же поднять вопрос, на который мне (и не только мне) хотелось бы узнать ответ - какие механизмы этой системы противостояли мировым кризисам? Большая просьба, не снижать уровень дискуссии к мелочам и малозначительным деталям.
  • +0.00 / 2
  • АУ
Кум
 
65 лет
Слушатель
Карма: +3.00
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 86
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №73200
Дискуссия   215 0
Цитата: Dobryak
Если одним словом: изоляция, минимальное внутреннее потребление


ему уже это говорилось, но он не понял...
сейчас этот фокус труднее проделать, если вообще возможно, а тогда люди жили очень бедно и иной жизни не знали, это и есть потенциал.
  • 0.00 / 2
  • АУ
al_mt
 
Слушатель
Карма: +2.34
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,213
Читатели: 0
Тред №73202
Дискуссия   193 0
http://www.russia-to…ictory.htm

К сожалению этот текст не имеет ни малейшей полезности в качестве "аналитического" (материал не систематизирован, источники цифр не указаны, зачем-то вставлены "антилиберастические" штампы). И весьма ущербен в качестве агитационного (слишком многа буквов, демагогические цепочки рваные).
  • 0.00 / 2
  • АУ
Наблюдатель_43
 
Слушатель
Карма: -0.45
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 37
Читатели: 0
Тред №73207
Дискуссия   179 0
Цитата: Кум от 24.12.2008 18:44:24
ему уже это говорилось, но он не понял...
сейчас этот фокус труднее проделать, если вообще возможно, а тогда люди жили очень бедно и иной жизни не знали, это и есть потенциал.



То есть если взять за предмет исследования общества любую семью, сократить ей потребление, то она абсолютно автономно от всего мира может жить и строить? Так что-ли?
  • +0.00 / 2
  • АУ
Кум
 
65 лет
Слушатель
Карма: +3.00
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 86
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №73210
Дискуссия   194 0
Цитата: Наблюдатель от 24.12.2008 18:14:22
http://www.russia-to…ictory.htm испытанный в экстремальных условиях. Думаю с этим здесь никто спорить не будет.  


будет.
в сссылке эдакий лубок..взяли и перенесли, наделали оружия и выиграли.
1 Если так много делали, больше аж всей Европы, зачем брали у США?
значит делали мало либо много и неважного качества.
2. Выпускалось очень много брака, могу сказать что истребители выпускались с очень низким ресурсом, буквально на несколько полетов.Технология сборки была упрощена до предела чтоб лепить сотнями в месяц.
Ас Покрышкин по свидетельсвам летал почему то на Эйркобре, а почему?

Говорю не с пустого места, мой дед всю войну жил на заводе, ночуя дома раз в месяц-два, делая эти самолеты. Делал не ради идей, коммунистов он не любил, а надо было кормить большую семью.
Альтернативой была вообще смерть от голода, матушка рассказывала лебеда была частым блюдом в те годы.
Вот и весь механизм.
Отредактировано: Кум - 24 дек 2008 19:56:38
  • -0.02 / 2
  • АУ
Наблюдатель_43
 
Слушатель
Карма: -0.45
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 37
Читатели: 0
Тред №73214
Дискуссия   177 0
Цитата: Кум от 24.12.2008 19:04:27
будет.
в сссылке эдакий лубок..взяли и перенесли, наделали оружия и выиграли.
1 Если так много делали, больше аж всей Европы, зачем брали у США?
2. Выпускалось очень много брака, могу сказать что истребители выпускались с очень низким ресурсом, буквально на несколько полетов.Технология сборки была упрощена до предела чтоб лепить сотнями в месяц.

Говорю не с пустого места, мой дед всю войну жил на заводе, ночуя дома раз в месяц-два, делая эти самолеты. Делал не ради идей, коммунистов он не любил, а надо было кормить большую семью.
Альтернативой была вообще смерть от голода, матушка рассказывала лебеда была частым блюдом в те годы.
Вот и весь механизм.



Альтернативой было или смерть от голода или смерть от немцев или работа на заводе. В итоге с помощью принуждения вашего деда, вы имеете возможность сейчас писать и спорить со мной о неправильности той системы. В этом что-то есть. Не находите?
  • +0.10 / 3
  • АУ
Кум
 
65 лет
Слушатель
Карма: +3.00
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 86
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №73217
Дискуссия   213 0
Цитата: Наблюдатель от 24.12.2008 18:58:35
То есть если взять за предмет исследования общества любую семью, сократить ей потребление, то она абсолютно автономно от всего мира может жить и строить? Так что-ли?


нет, так слишком упрощено, если одну семью не кормить она просто умрет от голода и все.

Большая нищая страна стремящаяся к лучшей жизни - вот потенциал.
Сталин кровью выстроил исполнительно карательную систему, пропагандисты нарисовали сияющее будущее
и...заработало.
Не забывайте  еще что на западе советскую власть ненавидели, не случайно несколько миллионов солдат сдались в плен, вдумайтесь в эту цифру, ни в какой войне такого не было.
К счастью Гитлер оказался дураком и стал геноцидить, народ смекнул что Гитлер еще хуже..и опять все заработало.

Сейчас в России нет многих поколений нищей жизни и нет системы, (грубо говоря заградотрядов)
сияющего будущего тоже нет. Не считать же счастьем бу Тоету и 40м выкрученой хаты.
А в 53 году потенциал еще был, причем материального там было куда меньше чем сегодня...вот так примерно.
Все даже еще хуже, многие  сейчас хорошую жизнь ассоциируют с прошлым.
Отредактировано: Кум - 24 дек 2008 19:38:15
  • -0.15 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2