Северный Кавказ и все, что с ним связано

Как и просили статьи той же направленности - вседозволенность чеченцам, нераспространение на них действия законов Российской Федерации.

18.01.2009

...выяснения отношений на дорогах — любимое занятие Беса — доверенного лица депутата Государственной думы, члена «Единой России», бывшего вице-премьера по силовым структурам Чечни Адама Делимханова. 18 марта 2007 года некий человек по имени Хакимов Бислан точно так же не поделил дорогу с водителем «девятки» Кочетковым С.А. 1979 года рождения. Как сказано в милицейской сводке, между водителями и пассажирами авто, не уступивших друг другу проезд, возникла драка. «В результате Кочетков С.А. упал и ударился головой о бордюр, получив травму, от которой он скончался на месте». Чем закончилось уголовное дело — неизвестно.

Уголовные дела, которые ничем не заканчиваются, и вмешательства сотрудников специальных служб — тоже весьма частое явление в тех случаях, когда причастными к преступлениям оказываются сотрудники правоохранительных органов Чечни.

До сих пор непонятно, как можно было отпустить двух чеченских милиционеров, прибывших в Москву с набором киллера, включая «винторез» для стрельбы по бронированным автомобилям, задержанных в октябре 2006 года сотрудниками милиции Хамовнического ОВД. Тогда их выручать приехал офицер центрального аппарата ФСБ Бажанов. Выпустили их на свободу спустя несколько дней. Бажанов, как рапортовали руководители ФСБ, был уволен, хотя, по нашим данным, до сих пор ходит на работу в том же звании. Мало того, список боевых групп, засланных в Москву осенью 2006 года, был передан нами в МВД РФ — не задержан никто. И где сработали эти «винторезы»?

Вот и получается, что Москву наводнили сотрудники чеченской милиции, снабженные спецпропусками и лицензией на убийства. Они прекрасно знают, что любое их преступление будет прикрыто их руководством, имеющим безраздельный кредит доверия Кремля. Они чувствуют себя здесь хозяевами, которым позволено устанавливать бандитские правила на дорогах столицы и в ее офисах. Они — неподсудные — полностью уверены, что не Россия в результате двух войн присоединила Чечню, а Чечня присоединила Россию. Они никого не боятся. Они чувствуют себя хозяевами положения, а всех нас считают своими заложниками. Они приезжают в столицу на «Мерседесах» с полными багажниками оружия, убивают своих врагов в центре города, похищают людей и отнимают чужой бизнес, расстреливают рейсовый автобус с пассажирами, который не уступил им дорогу, главный их аргумент — Стечкин.

   Старая статья о дотациях Чечне.

О месте и роли Алу Алханова в Чечне летом-осенью 2004-го еще можно было дискутировать. Но сейчас уже очевидно: в руках этого чиновника нет никаких властных рычагов. Практически все забрал себе Рамзан Кадыров: в качестве первого вице-премьера он не просто курирует силовой блок, но непосредственно руководит вооруженными отрядами, которые создавал еще его отец в качестве личной гвардии. Это самые мощные в Чечне формирования – их численность, по разным оценкам, от 12 до 35 тысяч человек. По боеспособности, управляемости и надежности они, пожалуй, превосходят многие федеральные воинские части, дислоцированные в республике (уступая им разве что по тяжелому вооружению).

Сам пост первого вице-премьера дал возможность Рамзану взять под контроль кадровые назначения в правительстве и его структурах. Формальный премьер, Сергей Абрамов, в эти дела не вмешивался, как и деликатно держащийся в сторонке Алу Алханов. Все ключевые решения в политической, административной, экономической и финансовой сферах также проходят через первого вице-премьера. Достаточно посмотреть график общения президента Путина с чеченскими деятелями: его встречи с Рамзаном Кадыровым куда более часты, чем с Алу Алхановым. Путин постоянно старается оказать Кадырову-младшему знаки внимания: именно ему, а не Алханову, в декабре 2004-го присвоено звание Героя России, хотя ни о каких подвигах, достойных этой награды, мы так и не узнали (за Алхановым, впрочем, тоже подвигов никаких). Да и в самой Чечне тот же Алханов регулярно демонстрирует младшему (по возрасту и по должности) партнеру свою лояльность и преданность. Скажем, в качестве высшей награды Чеченской Республики учредил орден Ахмада Кадырова, который круче российских орденов – изготавливается из чистого золота, на орденской планке россыпь бриллиантов. Кто стал кавалером этого ордена? Правильно: Рамзан.

Даже контроль над местным бюджетом и финансовыми потоками, протекающими через Чечню, – удел вовсе не премьера, каковым традиционно был «человек Москвы», присылаемый из центра. История правительств кадыровской и даже «неокадыровской» эпох вообще загадочна, страсти там кипят шекспировские. После каждой рокировки федеральные контрольно-ревизионные органы обнаруживали исчезновение немалой части бюджетных средств, выделенных на восстановление республики. Причем с каждым новым премьером режим Кадыровых становился все более независимым от федерального центра. А тот посланец, с которым начальник Чечни сходился в жестком клинче подковерной борьбы, неизменно проигрывал. Камнем преткновения становились не животрепещущие вопросы войны и мира, а один вопрос: кто будет держать руку на бюджетно-нефтяном пульсе. Вот, к примеру, как завершилась карьера премьера Анатолия Попова. В сентябре 2003-го его госпитализируют с диагнозом «отравление». И хотя прокуратура утверждала, что дело чисто бытовое – то ли арбуз несвежий попался, то ли водка паленая, сам пострадавший, вытащенный медиками буквально с того света, твердо был уверен, что отравили его умышленно. И вовсе не боевики, а, так сказать, местные товарищи по оружию. К исполнению своих обязанностей он больше не вернулся, а на вопрос журналиста: «Собираетесь ли вы после отпуска возвращаться в Чечню или...» – ответил емко: «Или».

Красноречивее всего оказалась реакция Ахмада Кадырова: стоило Попову очутиться на больничной койке, он тут же издал указ о назначении исполняющим обязанности премьера Эли Исаева (министр финансов). Причем именно «и.о.», а не «врио», как должно было быть формально. Персона Эли Исаева уже служила причиной крупного скандала, поставившего крест на карьере предыдущего премьера – Михаила Бабича. В январе 2003 года Ахмад Кадыров без согласования с премьером уволил министра финансов Сергея Абрамова, назначив вместо него Исаева. Когда же Бабич пытался поднять скандал с привлечением Москвы и прессы, то в итоге сам оказался в отставке, не просидев в кресле премьера и трех месяцев. После фиаско Бабича федеральные силовые структуры, раздосадованные кадыровскими амбициями, продавили свою креатуру – бывшего финдиректора компании «Росвооружение» Попова. Но когда тот, видимо, замахнулся на святое, от «пищевого отравления» его не уберегла даже такая крутая «крыша». А Эли Исаев, кстати, и поныне успешно трудится в чеченском правительстве на той же ниве – министр финансов, заместитель председателя правительства. Сергей Абрамов, получивший столь наглядный урок еще при Ахмаде Кадырове, став премьером, в серьезных делах замечен не был, а в данный момент и вовсе не у дел: в ночь на 18 ноября 2005 года попал в Москве в аварию, выжив лишь благодаря броне служебного «мерседеса». Но получил тяжелейшие травмы внутренних органов. И с тех пор его обязанности исполняет Рамзан Кадыров.

Не сработался с Кадыровыми Николай Кошман – ушел. Москва прислала Станислава Ильясова, но стоило Ильясову провести в кураторы агропрома и вице-премьеры Али Алавединова, как на последнего косяком пошли покушения: то обстреляют, то машину подорвут. Сразу после ухода Ильясова Алавединов был уволен, и покушения на него тут же прекратились.

Был такой зам у Кадырова, Адам Дениев, – человек настолько популярный, что Москва всерьез рассматривала его в качестве альтернативы Ахмаду-хаджи. Так его взорвали в апреле 2001-го. Был бизнесмен Олег Лезник, тоже побывавший у Кадырова-старшего в замах по экономике, – расстрелян.

Вплоть до своей смерти Ахмад-хаджи жестко требовал от Москвы полностью передать в его руки контроль над чеченским нефтяным комплексом на всем цикле – от добычи до транспортировки, переработки и даже реализации. Требовал оставлять в республике все налоги и доходы от чеченской нефти. После ухода Кадырова-старшего Рамзан Кадыров уже высказывается в том духе, что концерн «Роснефть» должен стать чеченским.

Чеченский демографический взрыв


Раненный в автокатастрофе Сергей Абрамов

То, как они растут в эпоху Кадырова-младшего, наглядно демонстрирует ситуация с компенсационными выплатами. Это почти легальный способ выкачивания денег из Москвы, поскольку проконтролировать, сколько их дошло до людей, невозможно. Вот как выглядит выпрашивание очередных траншей в официальном изложении. 30 октября 2004 года президент Владимир Путин при участии министра экономического развития и торговли Германа Грефа и полпреда в ЮФО Дмитрия Козака обсуждает с Алу Алхановым проблемы восстановления. Алханов докладывает, что «выплатили уже порядка 27 тысяч 500 компенсаций». Немало. Однако, оказывается, при Ахмаде Кадырове «изначально закладывалось порядка 39 тысяч компенсаций, но сейчас проверено, и количество подлежащих к выплате компенсаций составило порядка 62 тысяч». При Ахмаде-хаджи считали-считали, постаравшись насчитать по максимуму, а после смерти Кадырова его преемник «вдруг» обнаруживает, что денег надо на две трети больше запланированного! Выходило, что Москва должна изыскать для Грозного дополнительно свыше 8 миллиардов компенсационных рублей – 280 миллионов долларов.

Даже по официальной стенограмме с президентского сайта заметно, сколь изумлен был Владимир Путин таким увеличением числа компенсируемых. Он с намеком вопрошает: сколько вообще людей проживает в республике? Алханов по-аптекарски точен: «Один миллион сто тридцать тысяч». Путин: «А, скажем, в 1996 году сколько было?» Алханов думает, считает, и у него выходит 900 тысяч. Тут Путин не выдерживает и мягко напоминает: насколько известно, после 1996-го был большой исход населения, «в районе полмиллиона всего». Мысль президента понять легко: если было 900 тысяч, из которых 500 тысяч уехало, откуда сегодня в республике 1 миллион 130 тысяч жителей, которым нужно уже 62 тысячи компенсаций? Затем, словно опомнившись, меняет стиль разговора – ведь все идет под стенограмму, для прессы. И следует пафосное: «Никакие оправдания – что трудно подсчитать, что мы не можем наверняка проверить и так далее – в расчет не могут быть взяты. Нужно искать возможности проверок...»

С тех пор аппетиты выросли: по данным правительства Чечни, сегодня в ведомстве по выплатам компенсаций лежат 155 тысяч 429 заявлений, а всего претензии на эти компенсации обозначили уже 187 тысяч человек! Включаем калькулятор: сумма компенсации 350 тысяч рублей (300 тысяч за жилье и 50 тысяч – за имущество). Официально компенсации получили сейчас 47 тысяч человек. На очереди 140 тысяч. Это еще 49 миллиардов рублей, или 1 миллиард 725 миллионов «зеленых». Вряд ли все эти средства попадут в разрушенный Грозный, если учесть тот «откат», который положен столичным чиновникам.

Но вернемся к совещанию 30 октября 2004 года. Оно полно удивительных откровений. Из отчета Германа Грефа следует, что никакого восстановления нет, хотя деньги исправно выделяются. Он говорит про утвержденную программу финансирования на 2004 год, изначальный объем которой – 3,5 миллиарда рублей. Однако «в августе месяце объем был увеличен еще на 1,4 миллиарда рублей. В целом в этом году должно быть освоено 4 миллиарда 900 миллионов рублей». После чего Греф скромно заметил: «В этом году мы в полном объеме программу реализовать не сможем». Спрашивается: зачем дополнительные средства выделять, если не осваиваются даже заложенные?

Греф: «Мы в этом году не сможем освоить даже деньги, выделенные из бюджета на восстановление аэропорта «Северный» <...>, мы не сможем ввести в полном объеме в эксплуатацию два очень важных объекта, таких, как роддома. Это просто «кричащая» проблема в республике. <...> К сожалению, мы уже точно не получим восстановления некоторых объектов спорта, в частности стадиона и спортивного комплекса имени Кадырова, который был запланирован на сегодняшний день. Освоение составляет пять процентов».

Президент не может скрыть изумления: «Несмотря на выделение денег?» Греф подтверждает: «Деньги выделены, но они освоены не будут». Путин: «Почему, что случилось?» Греф: «Нерасторопность заказчиков <...> Несогласованность действий с местными властями». И поясняет относительно аэропорта «Северный»: «Дважды был проведен конкурс на отбор подрядчика, и дважды он не состоялся, потому что не было заявлено ни одной организации». Проще говоря, не нашлось дураков. «На второй конкурс пришла только одна военная организация «Спецстрой», которая не специализировалась на этих работах». А ведь в июле 2004 года Алу Алханов утверждал, что как раз на аэропорт и пойдут дополнительно выделяемые 2,8 миллиарда рублей.

Молчавший до того полпред Дмитрий Козак добавляет, что пора бы прекратить пересматривать федеральную целевую программу, потому что в результате «ее четырехкратного изменения недостроенными оказались три тысячи четыреста объектов». А потому «много различных кривотолков относительно целевого использования денег». И немалых – «уровень бюджетных ассигнований только на текущие расходы (т. е. без расходов на восстановление и компенсации. – В. В.) <...> в Чеченской Республике сегодня в полтора раза превышает уровень бюджетных доходов на душу населения в Южном федеральном округе. В полтора раза! <...> Это средства налогоплательщика в целом по стране».

Чтобы только в спину не стреляли

Очевидно, что от таких дотаций Рамзан Кадыров и его люди добровольно не откажутся. Что касательно лояльности – разговор отдельный. Ибо, как и Ахмад Кадыров, его преемник вовсе не марионетка: он лоялен лишь до тех пор, пока это работает на укрепление режима его личной власти. Причем ставки, как мы видим, регулярно возрастают.

5 декабря он заявил, что первоочередная проблема – расширение жизненного пространства для республики. Поэтому уже на начальном этапе своей работы парламент должен рассмотреть вопрос определения административных границ Чечни: «Решение этой задачи затягивается уже около 15 лет. За это время кто как хотел двигал межу, и территория Чечни за эти годы значительно сократилась». Рамзан Кадыров особо отметил, что, «как и положено по конституции Чеченской Республики и действующим законам России, чеченский парламент определит границы Чечни». Хотя изменение административных границ – исключительная прерогатива федеральной власти.

«Как в соседних регионах, так и в самой Чечне хорошо известно, где проходила граница до объединения субъектов и где она должна проходить после размежевания... Нам чужой территории ни одного квадратного метра не нужно, но у нас нет ни одного квадратного метра и лишней территории. Мы, естественно, хотим быть хозяевами своей земли», – подытожил Кадыров. Интересные слова: с них обычно и начинаются погромы, войны и резня. Очередной знак Кремлю, заявка на повышение ставок?

Официальных данных о составе формирований, подчиненных Рамзану Кадырову, нет. Сам Кадыров в различных интервью приводит цифры от 1500 до 5000 бойцов. Другие источники утверждают, что под ружьем у него находится не менее 35 тысяч боевиков, лишь часть которых оформлена в качестве сотрудников тех или иных силовых структур. Однако почти все наблюдатели сходятся на том, что Кадыров-младший контролирует не менее 12 тысяч штыков. Сам Рамзан, когда ему назвали эту цифру, не стал ее отрицать.

Каждому бойцу необходимо платить в среднем 500 долларов в месяц. Примем за точку отсчета те 12 тысяч «штыков», наличия которых Рамзан не отрицает. Это не менее 6 миллионов долларов ежемесячно, причем только в качестве заработной оплаты. В год выходит 72 миллиона долларов. С учетом различных «премий», «бонусов», «пенсий» и компенсаций семьям погибших, пусть даже и натуральных, выйдет еще больше. И командирам нужно платить отдельно, и на экипировку тратиться, на транспорт. Так или иначе, но ежегодные затраты в 72 миллиона «зеленых» – минимум, который нужно выплатить, чтобы бойцы не разбежались, чтобы не предали.

Беда Кадырова в том, что ему нельзя «оптимизировать» штат своих формирований, снизив его, скажем, вдвое или втрое. Иначе конкуренты тут же вытеснят из прибыльных сфер. Охрана – единственная в Чечне гарантия выживания и самого Рамзана Кадырова, и его семьи и клана в целом. Без этих автоматчиков и пулеметчиков никаких денег Рамзан Кадыров не добудет. Получается замкнутый круг: боевики – деньги – боевики.

И точно так же устроена федеральная политика в Чечне. Все на том же совещании с Грефом Владимир Путин резюмировал: «Если страна платит, если налогоплательщик в стране в целом платит для того, чтобы поднять экономику Чечни, то люди в стране в целом делают это для того, чтобы <...> территория Чечни перестала ассоциироваться с какими-то беспорядками и источниками угрозы». Глава государства выдал великую тайну кавказской политики Кремля: мы платим за лояльность местных кланов и чиновников – пусть доят российскую казну, лишь бы не стреляли в спину.

Древние римляне тоже вынуждены были платить за лояльность многочисленным местным царькам и вождям. И когда надорвались – то и окраины отпали, и сама империя рассыпалась.
http://www.compromat.ru/page_18027.htm

 Статья начала этого года о положении русских в Чечне

Мэр города Коврова Ирина Табацкова: Сейчас, когда все государственные структуры отдали чеченским силовикам, русские там могут работать только дворниками.
- Ирина Владимировна, вы часто бываете в Чечне, там прошло ваше детство, там остались ваши родственники, как сейчас обстоят дела с русскими в Чечне?
- В Чечне русских практически не осталось, и причина заключается в том, что там в течение многих лет осуществлялся, по сути, геноцид русского населения. Если взять, к примеру, станицу Червлённая Шелковского района, где в советские времена я часто проводила лето у своих родных, то там на тот момент было порядка пяти тысяч русских дворов. Я училась в школе, где из 30 учащихся нашего класса было человека четыре чеченца, два ингуша и один нагаец. В разных классах было по-разному, но порядок цифр везде примерно был такой.
- Когда это было, в каких годах?
- Там я училась пятый, шестой, седьмой класс, соответственно, это были 1972-74 годы. Помимо этого меня практически ежегодно туда увозили на лето мои родители из Норильска, где мы жили.

- А в Чечне кто у вас был из родственников?

- В Чечне жили мои бабушка, дедушка и тётя. Русские. Вообще Шелковской, Наурский районы - это же бывший Ставропольский край, чеченцев там было крайне мало. Из пяти тысячи дворов все были русские. Сейчас там остался один двоюродный дядя, которого мы навещаем каждый год. Его жена умерла от того, что её довели бандиты, угрожали ей, а у нее было плохое сердце. В общем, в начале 90-х там был полнейший беспредел. Русские, которые там остались и которым некуда бежать, там живут тише воды, ниже травы, стараются, чтобы их там, не дай Бог, не заметили…
- Пятый-седьмой класс – это 1970-е годы, - а как там развивалась ситуация в 1990-х годах?
- Когда распался Советский Союз и к власти пришёл Дудаев, русских там еще было очень много, но уже начался отток в Краснодарский, Ставропольский края, Воронежскую область. Казаки, которые жили в наших станицах, сначала просто не верили, что может что-то подобное начаться. Даже когда уже пришёл Дудаев, и в горных районах начинались эти движения против русских, они не верили, думали, что государство не допустит того, что произошло потом.

Сейчас, когда все государственные структуры отдали чеченским силовикам, русские там могут работать только дворниками. А если русские и работают на каких-то более-менее оплачиваемых должностях, то это люди, имеющие хорошую профессиональную подготовку, без них бы там все развалилось, но и там они за людей не считаются.
- Можете рассказать какие-то конкретные случаи из того периода, к примеру, в том же Шелковском районе, может, дядя рассказывал?
- Мою тетю убили в собственной квартире в 1996 году в Грозном после того, когда генерал Лебедь подписал так называемый «Хасавьюртовский мир» и орал «Аллах акбар», - всё это распространялось на дисках и продавалось на рынке, - вот именно в тот момент к ней в квартиру пришли люди. Она жила на улице Розы Люксембург, дом 2, квартира 26. Это в районе памятника защитникам Грозного в годы Великой Отечественной войны.
- Там когда-то был бульвар роз, и мы любили гулять по нему вечерами. Как давно это было…
- Грозный вообще был очень красивым городом. Дом моей тёти Нади находится в престижном районе, в нем все квартиры были разрушены, но несколько квартир остались невредимыми, в том числе та, в которой жила моя тётя. К ней в квартиру зашли вооружённые люди и расстреляли в неё два автоматных рожка. Потом завернули тело в ковер и выкинули со второго этажа на улицу. Мой родственник, что жил на тот момент в Червлённой, это 40 км от Грозного, узнал об этом только через две недели. Приехал, что он увидел – словами не передать – это было в августе, жара стояла. Они отвезли её в Червлённую и там похоронили на нашем кладбище.
- Жестокий случай, конечно. Это родная тетя?

- Да. А эти жесткие случаи там тогда были повседневными. Поэтому я каждый год езжу на наше кладбище в Червлённую, это на другом берегу Терека.
- Когда в следующий раз?
- В этом году. Мы обычно на Пасху ездим. Даст Бог, в этом году получится… Нашему кладбищу там триста лет, там лежат все наши предки.
- Это русское кладбище полностью? Оно сохранилось, не разрушено, не осквернено?
- Оно, конечно, не в самом лучшем состоянии, не такое ухоженное, как здесь кладбища наши. Но это полностью русское кладбище, его по мере сил все последние годы содержат в основном те, кто приезжает проведать своих родственников из центральной России. Во время боевых действий мало приезжали. В последнее время стало посещать кладбище намного больше людей, что-то их тянет на родную землю. Они ухаживают за могилами, попутно общаются с теми, кто покинул родную землю много лет назад и вот решился наконец приехать на родину. В прошлый раз я приезжала, там тогда чувашский батальон стоял, они грозненский мост охраняли, эту часть Терека. Так я с солдатами договорилась, они помогли, вырубили молодой орешник, которым заросло кладбище. Хорошие ребята…

- Вы говорите, что там было пять тысяч русских дворов. А сейчас сколько осталось?
- Пять.Ну, может, шесть.
- Пять дворов? А всего сколько дворов в селе осталось?
- Пять тысяч так и осталось. За бесценок скупили все дома у тех, кто поспешно уезжал оттуда в девяностые. Большинство домов и по нынешним временам очень хорошие, добротные, красного кирпича, так с имуществом прямо за бесценок и отдавали. Практически все чеченцы (за исключением тех, кто работает в силовых структурах) работают на Урале, в Сибири, в Норильске, Тюменской области. Чем они там занимаются, я не знаю. В самой Червлённой фактически живут одни женщины и дети…
- Чеченские?
- Да. Их мужья же все поближе к нефти и другим полезным ископаемым находятся.
- А откуда это известно?
- Я была на переговорном пункте, там же не работает мобильная связь, начала недавно работать, и то, только местная, чеченская мобильная связь. Там отдельная связь, своя, один оператор. Да и пункт переговорный работал на дизельном топливе, стояли генераторы, которые шумели так, что ничего не было слышно, и женщины-чеченки чтобы поговорить со своими мужьями вызывали кто Октябрьский, кто Тюмень, кто какие-то севера. Из чего я сделала вывод, что все эти новые жители Червлёной спустились с гор на равнину, у нас это называется плоскость, Ногайские степи, скупили все по дешевке, а все мужья живут в России, где-то зарабатывают хорошие деньги, потому что женщины все в таких бриллиантах, что и в России редко встретишь. Все женщины и дети разодетые.

- А дядя так же в этом своём доме живёт, один?
- Один.
- И что он рассказывает? Его там не притесняют?
- Раньше, когда 6-летние дети с калашами ходили, то притесняли, а сейчас он просто пенсионер, живёт тихо на пенсию. Вроде хватает. За газ они там не платят, за свет тоже, ни за что не платят. Все бесплатно.
- Это у них такая социальная модель?
- У них в этом отношении коммунизм, но поскольку русских осталось единицы, то коммунизм этот в основном для местных жителей Чечни, за счёт остальной России.
- А русские не пытаются возвращаться в этот «коммунизм»?

- Если русский и приедет, его всё равно не возьмут на приличную работу.
- А почему? Были такие случаи?
- У моего дяди сын сейчас здесь работает в Коврове. Он несколько раз ездил туда, у него высшее образование, он закончил горно-металлургический институт в Орджоникидзе, в советское время работал маркшейдером на шахтах… Пытался вернуться на родину, закрепится там, устроится. Какой там, русских подпустят… Никаких русских, только своих.
- То есть в нефтяную промышленность русский не может устроиться?

- Практически он никуда там даже сейчас не может устроиться.
- Что говорят, когда он приходит устраиваться на работу? Специалисты же везде нужны…
- Говорят что нет вакансий. Могут предложить какую-то низкооплачиваемую неквалифицированную работу. Там на всех ответственных должностях работают только  чеченцы, даже те, что ни в чем не разбираются, всё равно будут начальниками работать и русскими помыкать.
- Он приходит устраиваться на квалифицированную работу, ему просто отказывают под каким предлогом?
- Человеку, что называется с улицы, там вообще никогда не придёт в голову прийти и попросить работу. Обычно просят каких-то знакомых, друзей, родню…
- Известно, что нынешняя власть социально поддерживает население. Существует президентский фонд поддержки, реализуются специальные программы по возвращению русских, может туда обратится?
- Да, я как раз хотела рассказать про «Кадыровский фонд». Мы как-то разговорились с одним местным жителем, - долго искали Интернет, нашли в частном доме, там какие-то тарелки у него стоят, он как-то умудряется через них телевидение ловить и кому-то его даже продавать, кабельное - не кабельное, как-то транслирует, - так он рассказал, что в самом Грозном был какой-то его знакомый - зубной техник. Так ему сказали – хочешь заниматься своим делом - будешь платить в «Кадыровский фонд». Он ответил – я подумаю. В общем, на следующее утро ни его, ни его семьи не нашли. И даже не пытались искать.

- А что сейчас в этой квартире, где жила ваша тётя?
- Да, я когда была в прошлый раз в Грозном, поехала разбираться на улицу Розы Люксембург, хотела узнать, кто убил тетю, полагая, что тот, наверное, её квартирой и пользуется. Со мной были мои сыновья. Три сына. Старший как раз в Грозном служил.
- И что вы там обнаружили?
- Я там обнаружила футбольную команду «Терек». Причем там на площадке, - я же соседей всех знала, поскольку я там все каникулы проводила, все русские были, - эта команда заняла все эти квартиры второго этажа. Мы стучали во все двери, одну открыли молодые люди в зелёных повязках…
Мой сын служил недалеко от того места, где моя тетя жила. Недалеко развалины завода, военные прямо в цеху расставили палатки и там жили. Сын мой там служил по контракту три года. Положенный отпуск ему не давали несколько месяцев. Я пришла к генералу и выпросила, чтобы сына отпустили домой.
Заодно решила разобраться с убийцами. Гришка, сын, тогда еще маленький был, Ваньку с собой притащила. Из Коврова на личной машине приехали в Грозный, еле всё это нашли, потому что Грозный – не узнать, много развалин, некоторые улицы вообще улицами назвать было нельзя.
- А сын рассказывал какие-то случаи, как там с русскими обращались в тот период, когда он там служил?

- У нас там военные отдельно живут. Он после Грозного служил в Ханкале, так их за периметр даже не выпускают, потому что это опасно.
- То есть они на своей военной базе сидят и не выходят оттуда?
- Фактически да. Военные там редко самостоятельно выходят, только на «зачистки». Те, которые мост охраняют, например, чуваши, они уже много лет на этом мосту, а в бывшем детском интернате в нашей станице, там их база – половина – чувашские ребята, а половина – спецназ из Мурманска. Они тоже из периметра без нужды не выходят. На рынок могут сходить, в кафе, что в 10 метрах. В Шелковской станице, которая считается районным центром, наши, владимирские ребята работают по полгода, затем их сменяют краснодарские. Я туда тоже ездила смотреть, как там наши ковровские ребята служат.
Там как происходит: поступает сигнал – начинается операция. Их вывозят в какой-то лес, они у дороги в кустах сидят, наблюдают за дорогой. Потом их забирают из этих кустов и отвозят на базу. Я на задании своих нашла – в зарослях. Мы приехали в Шелковскую, какой год был, уж не помню. Помню, что были выборы президента Чечни. Командир сказал, что все на «усиленном» – на дороге в Червлённую. Пришлось возвращаться, останавливаться и в защитках искать ковровских ребят. Но они сами нас «нашли» – номера-то «регион 33», сразу своих заприметили – обалдели. Да ещё глава города…

Единственное, милиционеры, которые работают в отделениях, более-менее перемещаются свободно. Остальные сидят в периметре и никуда особенно не выходят.

- А вообще в Грозном русские встречаются?

- В периметрах военные живут.

- А вот гражданские русские?

- На улице – редкий случай. Мы даже когда шли по улице, ловили удивленные взгляды, даже «гаишная» машина как-то резко остановилась, проезжая мимо нас. Вылез чечен – поглазеть.

В Червлённой тоже был случай. Мы с мужем решили перекусить. А были в шортах, лето, жарко. Подошел местный вояка, весь перепоясанный всякими браунингами американского производства. Рома понимает толк в оружии. У вояки чуть ли не ленты пулеметные, весь перепоясан ими, ножи, кинжалы, 5-6 пистолетов на нем висит в разных местах, вылитый пират. И говорит: «Вы где находитесь?»

Мы говорим: «В Червлёной». «Это вам Чечня, а не Россия». Я говорю: «Удивительно, а я думала, что Чечня – это и есть Россия».

Мы развернулись, пошли в сторону кафе, там недалеко, а он вслед - «Вас даже обслуживать здесь не будут, вы как одеты, как вы смеете ходить здесь в таком виде?» И всё это прямо напротив русского КПП, где стоит бедный солдатик в бронежилете, в каске, 35 градусов жара, он держит ручной пулемет с треногой в руках. Ноги в берцах, в которых до мяса кожа изжаривается, а чечены ещё стоят, издеваются. Я думаю, что если бы мы встретились с этим «пиратом» чуть подальше КПП, то нам пришлось бы несладко.

- А как в кафе, обслужили?

- Обслужили.

- А как по Грозному передвигались?

- На машине своей.

- Не останавливали вас?

- Я не помню уже, если честно. Может быть, останавливали. Там везде останавливают, поэтому мне это как-то особо не запомнилось. Мне особо запомнилось, когда я сына своего забрала у генерала, ему не давали отпуск, положенный ему уже как месяц, и он мне дал отпускной. Мы посадили его в машину. Едем. На блок посту останавливают чеченские милиционеры – не имеете права возить русского военного на частной машине. Я говорю, так это мой сын, мы едем в отпуск. А им по барабану – мы сейчас кадыровцев вызовем, вам не поздоровится.

Думаю, что вымогали деньги. Там везде вымогают. Это на посту в Чернокозово. Нас часа три продержали, не давали проехать. Я вообще никогда своей корочкой не размахиваю, но это как раз был первый и последний раз, где я козырнула тем, что являюсь высшим должностным лицом города Коврова. Я сказала, что я им устрою – мало не покажется. Они у меня хотели забрать сына и отправить в какую-то тюрьму Чернокозовскую, где все эти боевики сидят. Говорят, вы оттуда его будете вытаскивать, потому  что нам запрещено, чтобы русские военнослужащие – я показала отпускной, сказала, что я его мать, я везу сына на своей машине домой в отпуск. Они знай своё – запрещено на частном транспорте военных перевозить, они должны ехать в сопровождении, а вы тут самодеятельность устроили.

- Наверное, опасно?

- Не потому что опасно, а потому что они думают, что мама сейчас выложит деньги. Вместо денег я им выложила корочку и сказала, что устрою им международный скандал, если у меня сейчас сына не вернут в машину. Они: «Вы нарушаете наши порядки, - и, тоже, - у нас здесь Чечня, а не Россия». Это у них любимая поговорка.

- Это наши военные говорят?

- Какие наши военные? Чечены стояли на блокпосту. Наши ничего не говорят, вернее, говорят, езжайте быстрее, пока светло…
http://skfonews.ru/article/21

И зачем она нужна эта тупая,глупая ненависть друг к другу,ну отсоединится Чечня ,кто же их спонсировать будет,штатам кирдык скоро,европам они тоже наврятли нужны своих иждивенцев хватает типа Греции,из России их выгонят без бизнеса,за счет нефти долго не протянут,за счет чего они смогут жить,алькаида значит смена вассала,будут грабить соседий долго тоже не протянут,за счет чего они могут жить?

Цитата: гордей от 28.08.2010 00:16:16
ну отсоединится Чечня ,кто же их спонсировать будет

Вот и нужно этим горным орлам объяснить, что находится в составе РФ - это привелегия, и вести себя в РФ нужно по законам РФ, а не по законам гор. Не хотят - пусть кто хочет, тот и спонсирует, за что хотят за то и живут. Тем более нэзалэжна Чичения с вероятностью в 100% в короткий срок скатится в гражданскую войну.

Вам какое дело до того, за что они там у себя будут жить?

Беда только одна - объяснить некому банально.

Думаю в конечном счете ситуация разрешится довольно печально. Когда к власти придут люди типа Сталина. А они придут рано или поздно. Есть подозрение, что высылкой в этом случае уже не ограничатся.

Доводилось мне в 89-м ходить по улицам Грозного. Тогда только первая волна конфликтов на границе прошла. Уже тогда русские уезжали в соседнее Ставрополье. Дома "зияли" пустыми окнами, бедный рынок, ... и много золота на женщинах. Царила невероятная атмосфера необъяснимой ненависти к русскоязычному населению. Откуда это? В глухом ауле Теберды, в живописнейшем месте, куда туристы ехали только на Эльбрус взглянуть, стояли не древние "сакли", а самые настоящие современные дома. Русских увидеть среди жителей - редкость. Но и к туристам отношение не отличалось элементарной вежливостью. Могли просто на вопрос "А где?" грубо ответить, или сдачу попросту швырнуть, не считая. При этом молоденькие черноглазые девушки сплошь были усыпаны драгоценностями, подобно цыганкам. 89-й год, напомню.

Откуда ещё тогда сеялось пренебрежение и ненависть? Корни - значительно глубже.
Сейчас мы получаем уже "махровый цвет", которому позволено было разрастись.

В 91-м август мы встречали на берегу Чёрного моря, в Пицунде, среди многонациональной группы друзей. Пастухи-чеченцы выручили нас в горах, когда наша машина попала в сель, накормили и дали крышу от дождя. На берегу отдыхали люди из разных республик, царила атмосфера интернационализма. За длинным накрытым столом пелись и русские, и украинские, и грузинские, и азербайджанские, и армянские, и чеченские песни. Лица светились вокруг общего костра.

...Я сидела в машине и слушала радио, когда объявили о событиях у "Белого Дома" в Москве.
Все люди с берега собрались вокруг машины и слушали, молча и расстерянно.
Расходились по палаткам с недоумением на лицах.
К вечеру над берегом нависла скорбная тишина. Только прибой и ветер, разносящий искры затухающего костра.
Все настороженно выглядывали из своих палаток на заходящее солнце, ... одно на всех.

вое уроженцев Чечни избили во французском городе Ницца полицейского, который сделал им замечание.

Инцидент произошел вечером 27 августа. Служитель правопорядка в штатском сделал замечание молодым людям, которые толкались в очереди в табачный киоск. Те в ответ повалили офицера на землю и начали бить его ногами.

Подоспевшие коллеги полицейского сумели остановить избиение и арестовали преступников.

Стоит отметить, что это уже не первый инцидент с участием выходцев из Чечни во Франции. По данным ряда СМИ, во французских провинциях стали достаточно обычными конфликты кавказцев с североафриканцами. По некоторым сведениям, конфликт часто выходит на улицы - участники беспорядков сжигают машины представителей другой этнической общины и устраивают драки с применением холодного оружия, отмечает радиостанция.

Отметим, многие из чеченских семей, проживающих во Франции, имеют статус политических беженцев.
http://top.rbc.ru/in…7158.shtml
может им отдать всех, кто туда хочет?  :)

Цитата: SA-GA от 28.08.2010 10:25:40


Откуда ещё тогда сеялось пренебрежение и ненависть? Корни - значительно глубже.
Сейчас мы получаем уже "махровый цвет", которому позволено было разрастись.

Конечно глубже вот например что там творилось после возвращения чеченцев из депортации.


http://www.ng.ru/style/2000-08-30/8_bunt.html

Русский бунт в Грозном
Тогда власти свели дело к обвинениям в антисоветизме и шовинизм


ПОСЛЕ XX съезда КПСС началась реабилитация и отдельных граждан, и целых народов, пострадавших в годы беззакония. Девятого января 1957 г. председатель президиума ВС СССР Климент Ворошилов подписал Указ "О восстановлении Чечено-Ингушской АССР в составе РСФСР". "В целях создания необходимых условий для национального развития чеченского и ингушского народов" представителям этих народов разрешалось вернуться на прежнее место жительства.

Сложному механизму возвращения ингушей и чеченцев власти с самого начала пытались придать планомерный характер. Однако процесс переселения вскоре вышел из-под контроля. Только за 1957 год в автономную республику прибыло свыше 200 тыс. чел., что существенно превышало цифры, предусмотренные четырехлетним планом переселения. Это создавало серьезные проблемы с трудоустройством и обеспечением жильем. К тому же - массовое приобретение оружия, круговая порука, убийства на почве кровной мести, изнасилования, нападения на жителей республики, представляющих другие национальности.

Прибывшие шейхи, муллы и тейповые авторитеты, воздействуя на молодежь в националистическом и религиозном духе, стремились оживить идеи мюридизма и повиновения законам шариата. Это повлекло за собой резкий рост уголовных преступлений среди молодежи. За 9 месяцев 1957 года в Грозном было совершено 22 убийства. Органами милиции привлечено к уголовной ответственности 285 человек. В первой половине 1958 года по сравнению с аналогичным периодом 1957 года в целом по ЧИ АССР количество убийств увеличилось в 2 раза, а случаев разбоя и хулиганства, повлекших за собой тяжкие телесные повреждения, в 3 раза. По всей республике стали обыденным явлением ссоры из-за домов и приусадебных участков, скандалы и групповые драки с применением холодного и огнестрельного оружия. Так, например, в конце 1957 года в Грозном распространялись антирусские листовки, были зафиксированы и нападения чеченской молодежи на учащихся ремесленных училищ и офицеров Советской Армии.

"Дела совсем плохие, - писала одна из русских жительниц Чечни своей родственнице в Россию, - приезжают чеченцы, творят что только вздумается, бьют русских, режут, убивают, ночью поджигают дома. Народ в панике. Многие уехали, а остальные собираются".

И действительно, в результате запугивания, при полном попустительстве республиканских властей в течение 1957 года за пределы ЧИ АССР выехали 113 тысяч русских, осетин, аварцев, украинцев и граждан других национальностей.

Справедливое возмущение населения бесчинствами хулиганских элементов из числа чеченцев, а также неспособность власти реально защитить некоренных жителей спровоцировали русское население Грозного на массовые беспорядки, произошедшие в городе 26 и 27 августа 1958 г., ставшие классическим примером не раз описанного в исторической литературе "русского бунта", отчаянного и жестокого.

Вечером 23 августа 1958 года в пригороде Грозного, поселке Черноречье, где преимущественно проживали рабочие и служащие Грозненского химического завода, чеченец Лулу Мальсагов, находясь в нетрезвом состоянии, устроил драку с русским парнем Владимиром Коротчевым и нанес ему ножевые ранения в живот. Чуть позже Мальсагов вместе с другими чеченцами встретили только что демобилизованного из армии рабочего завода Евгения Степашина и несколько раз ударили его ножом. Ранения Степашина оказались смертельными, а Коротчева удалось спасти.

Слухи об убийстве двадцатидвухлетнего русского парня быстро разнеслись среди рабочих завода и жителей Грозного. Несмотря на то что убийца и его сообщники были сразу задержаны милицией, реакция общественности была необычайно бурной, особенно среди молодежи. Стали раздаваться требования сурово наказать убийц.

25-26 августа проститься с погибшим в поселок Черноречье прибыло много людей, требовавших публичной казни убийц Степашина. Многие из числа собравшихся у гроба погибшего настаивали на необходимости проведения траурного митинга с участием руководства обкома и горкома КПСС, Совета Министров ЧИ АССР. Однако по указанию того же обкома проведение какого-либо митинга разрешено не было. Тем не менее на территории химического завода и в Черноречье появились объявления о якобы предстоящем траурном митинге, организуемом в связи с убийством рабочего Степашина.

26 августа в 14 часов свыше трех тысяч человек, подняв на руки гроб с телом погибшего, направились в центр Грозного. Протестующие намеревались провести митинг на площади Ленина у здания обкома, на котором собирались вновь заявить о своих требованиях публичной казни арестованных, выселения паразитических элементов из числа чеченцев, проживающих в Черноречье.

Но и в обкоме, и в горкоме партии не сочли нужным вступать в полемику с горожанами и давать им какие-либо объяснения. Власть отгородилась от возмущенного народа кордоном милиции, которой было дано указание не допустить траурную процессию к зданию обкома КПСС.

Однако толпе вместе с гробом убитого удалось достичь своей цели. Примкнувшие к жителям Черноречья большие группы грозненской молодежи опрокинули несколько автомашин, выставленных в качестве заграждения, и демонстрация хлынула на площадь Ленина, где начался траурный митинг.

Между тем некоторые из митингующих предприняли попытку проникнуть в здание обкома, и в 19 часов 30 минут им это удалось. Группа молодежи ворвалась в обком и попыталась силой вытащить на площадь председателя Совета Министров ЧИ АССР Гайербекова, второго секретаря обкома КПСС Чахкиева и других работников. С большим трудом сотрудникам КГБ и МВД удалось изгнать из обкома прорвавшихся туда демонстрантов и задержать наиболее активных из них.

Для успокоения собравшихся на площадь все же вышли секретари обкома партии Г.Я. Черкевич, Б.Ф. Сайко, секретарь горкома А.И. Шепелев. Однако вместо обстоятельного разговора о волнующих людей проблемах они выступили с призывом прекратить беспорядки. В ответ из толпы послышались возгласы: "Вон чеченцев из Грозного", "Пусть к нам приедет Н.С. Хрущев, мы с ним поговорим", "Да здравствует Грозненская область!" и т.п.

Толпа все прибывала и прибывала. Со столов организованного накануне книжного базара стали свободно выступать все желающие. Митингующие стали нападать на военные и милицейские автомашины и откатывать их вместе с солдатами на прилегающие к площади улицы. Были остановлены и избиты два чеченца, проезжавшие мимо на мотоцикле. В окна обкома полетели первые камни.

К 23 часам к месту митинга прибыло еще несколько машин с солдатами местного гарнизона, которым вместе с милицией удалось рассеять толпу и задержать 41 активного участника беспорядков. К половине второго ночи на площади был полностью восстановлен порядок.

Однако еще вечером 26 августа среди собравшихся распространился слух о том, что в 9 часов утра на том же месте состоится новый митинг, на котором якобы должны выступить срочно прилетевшие из Москвы члены советского правительства и ЦК КПСС.

На следующий день в 7 часов утра недалеко от здания обкома стали появляться группы горожан, главным образом женщины, которые наперебой обсуждали вчерашние события и выражали явное недовольство задержанием активистов митинга. Появились даже листовки, призывающие к возобновлению акции протеста. В одной из таких листовок говорилось: "Товарищи! Вчера проносили мимо обкома гроб товарища, зарезанного чеченцами. Вместо того чтобы принять соответствующие меры по отношению к убийцам, милиция разогнала демонстрацию рабочих и арестовала 50 человек ни в чем не повинных людей. Так давайте же бросим работу в 11 часов и пойдем в обком партии с требованием освободить товарищей!"

К 10 часам утра около здания обкома собралась толпа - около 2 тысяч человек. Наступил критический момент, когда люди подошли вплотную к зданию обкома, разорвали кольцо оцепления из солдат и милиционеров и стали ломиться в двери центрального входа.

Вскоре навстречу митингующим вышли секретарь Грозненского горкома партии Шепелев и председатель горисполкома Брыскин, которые тут же были схвачены толпой и препровождены к памятнику Ленина, где была сооружена импровизированная трибуна. Но ни Шепелеву, ни Брыскину выступать не дали. Народ хотел, чтобы на этот раз власти предержащие сами выслушали его мнение.

К полудню на площади Ленина скопилось около 10 тысяч человек. Выступающие настойчиво повторяли свои требования - освободить товарищей, арестованных накануне. Над головами людей из динамиков слышались призывы: "Освободите арестованную молодежь!", "Вышлите чечен из Грозного!" К 14 часам часть толпы в количестве более тысячи человек подошла к зданиям КГБ и МВД республики. Несколько человек проникли на балкон здания МВД и потребовали освободить всех задержанных накануне. Под давлением масс власти пошли на уступки и выпустили всех на свободу.

Другой группе удалось прорваться в здание КГБ и нанести некоторый материальный ущерб: были выбиты стекла, выломаны двери и т.п. Прорыв чекистам удалось быстро ликвидировать, причем без применения оружия.

Разгоряченная толпа моментально обращала свой гнев на любых людей чеченской национальности, появившихся возле площади. Так, во время митинга были захвачены двое чеченцев Матаев и Темиров, которых тут же подвергли избиению. От полученных побоев Матаев вскоре скончался.

Около 15 часов группа демонстрантов, отделившись от основной массы, направилась в сторону Грозненского горкома КПСС. Взломав дверь, люди ворвались в помещение и устроили погром. А спустя два часа митингующие взяли штурмом и здание обкома, где, захватив десяток пишущих машинок, несколько активистов стали печатать листовки и воззвания, которые тут же зачитывались с балкона собравшимся.

Была наспех написана и обращенная к властям резолюция митинга. "Учитывая проявление со стороны чечено-ингушского населения зверского отношения к народам других национальностей, выражающегося в резне, убийствах, насилии и издевательствах, - говорилось в ней, - трудящиеся города Грозного от имени большинства населения республики предлагают:

1. С 27 августа 1958 года переименовать ЧИ АССР в Грозненскую область или же в Межнациональную советскую социалистическую республику;

2. Чечено-ингушскому населению разрешить проживать в Грозненской области не более 10% от общего количества населения;

3. Переселить передовую прогрессивную комсомольскую молодежь различных национальностей из других республик для освоения богатств Грозненской области и для развития сельского хозяйства..."

Один из активистов, шофер автотранспортной конторы, предъявил ультиматум находившемуся в обкоме начальнику местного военного авиационного училища генерал-майору Степанову: либо выйти к толпе и выступить перед ней с заявлением о том, что чеченцы будут выселены из Грозного, либо быть через несколько минут растерзанным.

Взбунтовавшихся в здании обкома попытались приостановить группа секретарей первичных партийных организаций города и других партийных работников. Однако все они были избиты демонстрантами и выгнаны на улицу.

Захватив в обкоме знамя, часть толпы численностью в 500 человек направилась на штурм главпочтамта. Ворвавшись в здание, демонстранты потребовали связать их с Москвой.

Не сумев дозвониться до Москвы, толпа направилась на междугородную телефонную станцию. При попытке проникнуть внутрь был убит охраной рабочий химзавода Андрианов, и еще 2 человека получили ранения. Под угрозой насилия телефонисты все же организовали активистам митинга связь с приемной первого секретаря ЦК КПСС Хрущева.

В 23 часа группа демонстрантов с красным знаменем направилась на Грозненский вокзал и задержала отправление поезда Ростов-Баку. Люди ходили по вагонам и просили пассажиров рассказать жителям других городов, что "в Грозном чеченцы убивают русских, а местные власти не принимают никаких мер". На внешней стороне вагонов появились надписи: "Братцы! Чеченцы и ингуши убивают русских. Местная власть поддерживает их. Солдаты стреляют по русским!"

Около полуночи на станции появились войска, но участники митинга забросали их камнями. В ход пошли приклады. Вскоре толпу все же удалось рассеять, а поезд отправить по назначению. Одновременно войсковым подразделениям удалось навести порядок на площади у здания обкома.

На следующий день органами милиции и госбезопасности начались интенсивные розыски активных участников беспорядков. Каждый день происходили все новые и новые аресты, число которых перевалило за сотню. В течение ближайших двух месяцев местный суд едва успевал оглашать приговоры: от года условно до 10 лет лишения свободы. Среди статей обвинения у 91 осужденного фигурировала статья 59-2 (массовые беспорядки). Так расправлялась власть с теми, кто посмел усомниться в правильности ее курса.

Но жестокие репрессии активистов массовых выступлений в Грозном не оказали ожидаемого устрашающего воздействия. Так, спустя несколько дней после беспорядков на организованном парткомом одного из предприятий митинге, где предполагалось заклеймить позором "антисоветские и шовинистические" действия 26 и 27 августа, один из выступающих рабочих заявил: "Рабочий класс города правильно поднялся, контрреволюционеры были не на площади, контрреволюционеры сидели в обкоме КПСС..."

Эти слова еще раз наглядно свидетельствуют о том, в чью именно сторону был обращен народный гнев жителей Грозного в течение двух августовских дней 1958 года.

В силу своей идеологической зашоренности, и центральная, и местная власти не смогли объективно оценить причины вспышки народного гнева. С самого начала выступления трудящихся масс трактовались как действия "хулиганствующих и уголовных элементов под шовинистическими и антисоветскими лозунгами". Даже в ходе последующего разбирательства ни один из следователей не поинтересовался у арестованных, что именно толкнуло народ на демонстрацию. Власть волновало только одно: кто писал, кто ударил, кто призывал....


Коммунистические лидеры таким образом заморозили решение проблем межнациональных отношений в Чечено-Ингушетии, что спустя десятилетия обернулось кровавой драмой.

Цитата: wdw
Что дальше? Скажу только, что без поддержки государствообразующего этноса государство долго не живет. Конечно свято место пусто не бывает, и оно все равно возродится, только это будет совсем другое государство и другая страна и вряд ли она будет называтся Россия.

С остальным согласна, а с цитируемым не соглашусь. Куча бунтов была в нашей истории, но ни один не привел к исчезновению России. В случае революции (вы, как мне кажется, описываете ситуацию революционную) будет коррекция курса либо на местах, либо в общем - потому что задачи, которые в данном случае ставит общество, согласитесь, локальны. Просто призвать кое-кого к порядку.
В Ставрополе, где я живу, ситуация, в принципе, не слишком напряжена, возможно, потому, что основная масса кавказцев в самом городе не так чтобы селится. Могу рассказать о том, что знаю. В начале 90-х, когда сюда хлынул поток беженцев с Закавказья, мелкий бытовой национализм ощущался очень остро. Сама не раз слышала высказывания в адрес заказказцев типа "понаехали", "валите обратно", "черножопые" и т.д. Но дальше высказываний дело не шло. С началом чеченской вакханалии очень сильно пострадали наши приграничные районы. В апреле 99-го по местному радио было сообщение, что Черногоров (губернатор) заявил Москве, что если не будут приняты меры в отношении чеченцев, то он прикажет раздать пограничному населению (всему, а не только казакам) оружие(!). В 2004 году, когда я снова приехала в Ставрополь, там уже стоял памятник Ермолову, но, насколько я поняла, все ждали, когда же кавказцы его взорвут. В январе 2004 г., на моей свадьбе, между гостями шло бурное обсуждение стоит ли возлагать цветы Ермолову, и не будет ли каких эксцессов при этом. Обсуждение прекратил мой муж, который участвовал во Второй кампании, сказав, что ему нас...ть на всех чеченцев вместе взятых Памятник стоял как-то даже сиротливо, на нас смотрели, как на идиотов, но никто ничего не говорил и не делал, все было спокойно. Через год памятник был уже завален цветами, он стал одним из официальных мест возложения цветов молодоженами, там теперь тусуется куча цыганчат  :)
Но градус напряженности сильно возрос по сравнению с 90-ми. Причем со стороны русских, кавказцы с тех пор не изменились ничуть. Так же, чуть что, грозят своими связями, так же приходят на разборки бандой, так же у милиции существует негласная установка не связываться. Однако с полным беспределом даже милиция мириться не желает. Когда приезжал Хлопонин знакомиться с местными князьками, город испытал настоящий шок. Ставрополь все же русский город, и не привык к отмороженности кавказцев. Когда сюда хлынули кавказкие "чиновники", которые носились с бешеной скоростью по городу, из окон машин вопили их местные песни, мешали движению (в центре очень плотный поток), то менты сориентировались быстро. До сведения всех гостей было доведено, что если кто будет носиться по городу, его будут просто таранить. Подогнали "Таурус",поставили на видное место. Так что шума от гостей было много, но вели они себя можно сказать что и прилично. Гаевский (губернатор), как я понимаю, тоже не в восторге от поведения кавказцев, но когда он попробовал что-то сказать, ему тут же дали по шапке, после чего он сделал высказывание, возмутившее русских Ставрополя, что, мол, нам нужно приглашать сюда кавказцев, а то их здесь мало (видимо, дружба народов страдает). Это при том, что в самом Ставрополе признаваемая руководством безработица доходит до 30%, а в селах - до 100 (по лету прошлого года - услышала по местному радио). После выделения в СКФО в городе (про край не знаю), царят вполне пессиместические настроения. Большинство уверены, что государство бросило нас на съедение кавказцам. Говорят, что теперь наш край считается "неблагополучным регионом", и все переводы отсюда в другие регионы будут отклоняться. Кто-то планирует уезжать, но большинство, скорее всего, сплотится против кавказцев. Помните драку в 2007 году? Я жила неподалеку. Все как обычно: некий чеченец побыковал против русского, типа, приходи, разберемся. Пришел, как обычно, со своими. И, видимо, испытал шок, так как со стороны русского пришла толпа. Парень устроил что-то вроде флешмоба: передал по смс-ке своим друзьям, те своим и т.д. В результате пришла огромная толпа. Люди друг друга не знали, но были готовы драться просто за русских. Драка была не массовой, один на один, просто собравшиеся русские удерживали от вмешательства чеченских дружков. Нам, через несколько домов, был слышен шум - как на стадионе. Дело, конечно же,пытались сначала замять, потом представили как бытовую драку. Но прецедент уже был создан. Теперь кавказцы как огня боятся огласки подобных дел - не дай бог кто подумает, что что-то было направлено против русских. При взрыве кафе буквально тут же все диаспоры заявили о своей помощи в расследовании, о том, что это бандиты, а честные кавказцы тут не при чем, что они сами осуждают и т.д., хотя и так ежу было понятно, что это теракт. Симптоматично - они боятся повторения 2007 года. В 2008 году в Пятигорске открыли памятник Ермолову(деньги собирали по подписке), так почитать комментарии (их много) на сайте местной газеты - по пальцам можно пересчитать осторо-о-ожные призывы не дразнить гусей, а так все за, все считают, что кавказцы распоясались и пора их ставить на место. Я прекрасно понимаю, что это, в основном, молодежь, но через 5-10 лет они станут людьми среднего возраста с опытом сплоченного противостояния давлению кавказцев. Это понимают руководители диаспор, но их молодежь не понимает и пытается доказывать свою состоятельность - "взрослость" - на свой национальный манер. Боюсь, что лет через 10, если государство не поменяет свою политику, массовые драки станут обыденным явлением, и никакие репрессивные меры против русских не помогут - только еще больше озлобят- и война перейдет в подполье.
Как-то так.

Цитата: Ellylldan от 29.08.2010 09:48:40
С остальным согласна, а с цитируемым не соглашусь. Куча бунтов была в нашей истории, но ни один не привел к исчезновению России.

А развал СССР не в счет? Когда деньги шли в национальные республики, а из центральной России выкачивались? Вот все и закончилось тем, что в республиках стали считать, что им лучше будет самим, настолько они круты.

Цитата: Ellylldan от 29.08.2010 09:48:40
Так что шума от гостей было много, но вели они себя можно сказать что и прилично. Гаевский (губернатор), как я понимаю, тоже не в восторге от поведения кавказцев, но когда он попробовал что-то сказать, ему тут же дали по шапке, после чего он сделал высказывание, возмутившее русских Ставрополя, что, мол, нам нужно приглашать сюда кавказцев, а то их здесь мало (видимо, дружба народов страдает).
Как-то так.

Интересно, кто мог дать по шапке губернатору?  ::)
И самое главное для чего?

Двенадцать боевиков уничтожены в ходе спецоперации в Чечне, которой руководил лично президент республики Рамзан Кадыров. Тела боевиков обнаружены в окрестностях родового села Кадырова Центорой Курчалоевского района, которое на рассвете бандиты пытались атаковать.

http://www.1tv.ru/news/crime/160228



Забавно, как рамзанчик с интересом всматривается в лица убитых  ;D

С просторов блогосферы Рунета: http://kon-budenogo.…41206.html

Мой коммент на материал [info]a_sult_h "О Ермолове, т.е. об основном пропагандистском мифе о Русско-Кавказской войне", размещенный здесь - http://a-sult-h.live…80724.html и здесь - http://a-sult-h.live…82644.html

Интересным образом отношение кавказцев - современников Ермолова к нему и отношение современных северокавказцев полностью разнятся. Тогда кавказцы Ермолова уважали. Чего стоит хотя бы то, что он сроднился с ними и его дети были полукавказцы. Или слова Шамиля, когда он приехал в Калугу, что больше всего ему хочется встретиться с Ермоловым? Современным же кавказцам с детств а вдалбливают в голову ненависть к Ермолову и к другим русским генералам, офицерам и солдатам, завоевывавшим Кавказ и поэтому они, в отличии от своих предков, живших с Ермоловым бок о бок, его теперь ненавидят. В чем же причина этой ненависти?

Причин есть несколько и жестокость не одна из них. Он был не более жесток, чем другие военачальники того времени и уж точно не более жесток, чем сами кавказцы. Более того, одной из своих задач он видел искоренение жестокости на Кавказе и карал кавказцев именно за жестокость. Жестоко карал.

Пример: чиновник аварского хана – сборщик налогов – забил палкой неплательщика и приказал сбросить его в ущелье, где труп растащили дикие животные. Ермолов приказал казнить чиновника и передал хану, что если чиновник действовал по его приказу и если он еще раз отдаст такой приказ, то следущим казненным будет он сам.

Жестоко это? По нормам того времени совсем нет. А по нормам нашего времени? Представим что было бы если бы сегодня работник налоговой инспекции забил палкой неплательщика. Его бы не покарали?

Что-то я расписался. Буду краток.

Причина ненависти к Ермолову совсем в другом –

Во-первых, это, конечно же, злоба. Именно Ермолов был военачальником, который развернул ход войны и если до него она шла с переменным успехом, то с ним и после него русские практически всегда только побеждали. Ермолов принес на Кавказ стратегию успеха.

Во-вторых – Ермолов был человеком, который стал воевать на Кавказе по-кавказски. Он понял, что здесь нельзя воевать европейскими методами и стал воевать точно так же как воевали сами кавказцы – с жестокостью, с вероломством, с набегами, с разрушением аулов, со взятием заложников и т.д. То есть, все обвинения Ермолова в жестокости можно точно также адресовать и самим кавказцам – Ермолов вел себя также как и их предки. Один в один.

В-третьих, Ермолов был первым, кто на постоянной основе привнес в эту войну кавказский фактор - войну кавказцев между собой – с созданием горской милиции, многочисленных кавказских формирований в русской армии война в значительной степени приняла гражданских характер.

В-четвертых, Ермолов не был только военачальником – он был Хозяин. Современные кавказские националисты полностью закрывают глаза, что Ермолов, как и Скобелев в Средней Азии, кстати, был очень умелым хозяйственником. Он очень много сделал для освоения этого края – практически основал Кавказские минеральные воды – строил там домики, ванны, облагораживал и т.д. Заказывал населению края саженцы, инструменты, занимался ирригацией болот, которых тогда там было в изобилии и т.д. Причем очень много он делал и для мирных горцев. Очень много. Назвать его действия «уничтожением всех кавказцев» просто технически, исторически нельзя. Он уничтожал только немирных, а мирным сильно помогал.

Если мы проанализируем эти факторы и все происходящее сейчас на Северном Кавказе, то мы четко увидим два момента:
а) с одной стороны Ермолова ненавидят потому, что его фигура и его деяния не укладываются в теорию кавказских националистов о геноциде – где весь народ воевал против русских, где русские были трусливыми, жестокими и хотели загеноцидить весь Кавказ, их было много и у них почти получилось, а горцы были смелыми, умелыми и благородными, но их было мало и поэтому они не победили. Они ненавидят Ермолова потому, что его реальные дела полностью опровергают эту ложь.
Б) С другой стороны, как ни странно, Ермолов им нужен - нужен как фигура врага, вокруг которого и против которого они объединяются против России. Ермолов сейчас не столько историческая фигура, сколько инструмент этностроительства, обращенный в будущее.

Фу… много написал. Можно еще, но уже хватит.

Цитата: kroteg от 29.08.2010 12:05:21
Двенадцать боевиков уничтожены в ходе спецоперации в Чечне, которой руководил лично президент республики Рамзан Кадыров. Тела боевиков обнаружены в окрестностях родового села Кадырова Центорой Курчалоевского района, которое на рассвете бандиты пытались атаковать.

http://www.1tv.ru/news/crime/160228



Забавно, как рамзанчик с интересом всматривается в лица убитых  ;D

Вот вчерась когда узнал что спартак продул тереку в сухую 2:0 было смутное предчувствие что это проплата не понятно тока за что и вот те на просыпаюсь утром а по новостям ужо рамзанчик рапортует о 12 уничтоженых боевиках тобишь переходим на бартер оплату "борзыми щенками"

Цитата: Ellylldan от 29.08.2010 09:48:40
С остальным согласна, а с цитируемым не соглашусь. Куча бунтов была в нашей истории, но ни один не привел к исчезновению России. В случае революции (вы, как мне кажется, описываете ситуацию революционную) будет коррекция курса либо на местах, либо в общем - потому что задачи, которые в данном случае ставит общество, согласитесь, локальны.

Тут все несколько сложней, чем кажется. Эх, чувствую, набросают мне плюшек, ну да бог с ним. Видите-ли,  русские юга, севера, востока и русские центра - немножко разные. В первую голову это касается реакции на этническую агрессию. Если с опознанием "раздражителя" и там и там все в порядке, то реакция, (в массе конечно, индивидуально все может отличатся), разная. Там где "южные" склонны собиратся в кучу и навешивать "разражителю" люлей, "центровые" пытаются решить проблему с использованием гос. механизмов.  У нас  практически отсутствует опыт взаимодействия с другими этносами, ибо на протяжении столетий ядро было этнически чистым, а все проникновения чужеродного элемента являлись военными и соответственно военно-государственными методами и блокировались. Причем эта этническая чистота ядра до последнего времени поддерживалась  властями сознательно, про черты оседлости я уже упоминал. Та-же практика продолжилась и в советские времена, только уже путем прописки. По крайней мере переселится жителю СК на рязанщину при советах было сильно проблематично, исключения конечно были, но именно как исключения. Делалось это не от особой любви к населению, а по соображениям сугубо практическим, даже если эти соображения в полной мере и не осознавались. Дело в том, что для построения континетальной(это важно) империи требуется население особого сорта.
-Во первых, имперский этнос по понятным причинам не должен проявлять активного  бытового,  не связанного с решением государственных проблем, национализма.
-Во вторых воспринимать интересы империи как единственно возможные задачи национального строительства.
-В третьих, быть абсолютно лояльным и послушным любой действующей власти. Даже если вспомнить историю, у нас все смены режима происходили по указке сверху, даже революция 17 года. Ведь коммунисты по сути совершили верхушечный переворот и большинство населения центра последовало за ними, и не от большой любви, а потому, что они власть.
И на протяжении нескольких веков именно такие качества этноса властью и культивировались. Достаточно сравнить подходы к воспитанию детей в центре и на окраинах в нетаком уж и далеком прошлом. Например на юге и севере (у поморов) телесные наказания детей были редкостью, среди кавказцев это вообще нонсенс, зато в центре распостранены повсеместно, и более того, прямо поощрялись властью через тогдашнюю систему агитации и пропаганды (имею в виду конечно же церковные проповеди).  Вот и воспитали население с менталитетом, несколько напоминающим менталитет солдата, исполнительного, сильного, с недюжинной смекалкой... но в рамках поставленной задачи. Эффект от воспитания легко оценить по карте и списку "непобедимых" завоевателей, обломавших об Россию зубы. Ну и получается, даешь пятилетку за три года, да нефиг делать, освободим от турков братьев-славян - запросто, сломаем хребет фашисткой гадине - сломали. Любые задачи по плечу.
Маленький нюанс, за все надо платить и русский этнос (подчеркну, именно центра, на окраинах выражено намного меньше)
заплатил почти полной утратой этнического иммунитета - этакий этноспид, когда раздражитель опознается и вычленяется, а  естесвенные механизмы реагирования заблокированы многовековой селекцией, и серьезнейшей, практически биологической на уровне подсознания зависимостью от государства. Знаете, попадалась мне на просторах интернета анимированная карта  России с рождаемостью по годам(70-2000) , территории помаргивали в такт демографическим циклам, рождаемость в ценре временами превышала такову для СК и дошло дело до 90-х. Чуть ярче загорелся Кавказ, подпритух Юг и мнгновенно, практически рывком весь центр превратился в черную дыру, рождаемость для некоторых территорий упала более чем в три раза за пару лет. Скажете, причина в экономике? Может и так, но почему вдруг рост у экономически еще больше пострадавших регионов Кавказа? Да и в СССР в центре с экономической поддержкой рожениц было далеко нет так радужно, отпуск по уходу один год, пособие копеечное, о льготах которые сейчас предоставляются роженицам, даже и не мечтали. И жили большинство отнюдь не богато, отец побывав в командировке в Грузии за голову схватился. Достаточно того, что вазовская классика, за которой в центральной России надо было не один год стоять в очереди, там свободно продавалась в магазине спорттоваров, правда одна деталь - при наличии грузинской прописки. Тем неменее рожали и воспитывали. Так что не в экономике дело.
....ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ....

....ПРОДОЛЖЕНИЕ....
Проблема, как мне кажется в сильнейшей связности государства и народа. Именно в тот период на государственные посты, в телевизор, прессу, влезли Новодворские, Стомахины, Чубайсы которые от имени ГОСУДАРСТВА стали вещать - русские рабы, пьянь скоты, вы не нужны, сдохните суки, не мешайте жить. И народ среагировал, и принялся массово вымирать. А стоило государству в начале 2000-х слегка намекнуть что русские все же необходимы, как коэффициент рождаемости понемногу начал подниматься. Причем начало этого процесса пришлось на 2003 год, когда страна еще толком не оправилась от кризиса, и нефть по тридцатник за бочку, так что экономика опять не в теме. Только не надо понимать примитивно, типа сказали по первому-рожайте и все тут же кинулись заводить детей. Тут основную роль играют сигналы на уровне подсознания, тональность интервью, статей, даже жесты и мимика выступающих, причем на всех уровнях власти, то есть подделать реакцию не получится, власть должна искренне этого пожелать. И естественно посыл дожен быть не "рожайте, нам нужны рабы", а "Русские, Вы нужны своей стране". И если такой, ясный, сильный, а главное абсолютно ИСКРЕННИЙ, без тени фальши, сигнал, естественно подкрепленный реальными мероприятиями хотя-бы в части строительства детских садов, поступит, проблемы с рождаемостью будут решены в считанные годы, и никакая экономика тут не помеха. Пока же власть предпочитает тихо стенать об демографической проблеме, всеми силами вдалбливая мысль, что решить ее можно только за счет миграции, то есть "Русские, не больно то вы и нужны, без вас обойдемся".
Ну и результат соответственно на лицо.
Так вот, учитывая эти особенности менталитета российского ядра, являющегося по сути центром кристаллизации всей России, власти неважно осознанно или нет, не допускали внедрения в указанное ядро этнически чуждой компоненты, инстинктивно чувствуя, что ничего хорошего из этого не выйдет. И вот теперь, под влиянием информационного вируса глобализма этот полезный инстинкт оказался утрачен. Впервые, подчеркну ВПЕРВЫЕ в истории России, власть не только допускает, но и СПОСОБСТВУЕТ внедрению в центральный кристалл этнически чуждой примеси, в количествах в РАЗЫ превышающие те, которые этот кристалл способен переварить без ущерба для себя. И что самое плохое, внедрение идет не только в межузловое пространство, на и в сами узлы кристалла, в гос. структуру, разрушая социальные связи и ослабляя весь кристалл в целом. Конечно это процесс динамический и некоторое количество кристалл успевает переварить, ассимилировать, да и прочность его велика. Но нагрузка в разы превышает допустимую, и если ситуация не изменится, то в очень скором времени кристалл начнет трещать и рассыпатся на кусочки.
Что бы отвлечься от высоких абстракций следующая ситуация. Средний обыватель стыкнулся с кавказцем. Про реацию на юге Вы уже писали, пошел, собрал народ и многие, лично незнакомые люди пришли поддержат его только потому, что он русский. Для центра собрать толпу практически нереально, если только человек не состоит в какой преступной или предположим фанатской группировке, никто, кроме близких друзей за него, только за то, что он русский, не встанет.  Просто потому, что подобный тип самостоятельного реагирования на протяжении как минимум пары веков сознательно подавлялся и это уже в генах отложилось.
Да то-же Александр не пошел собирать толпу, чтобы разобратся с обидчиками, а обратился в милицию. А когда милиция принялась защищать агрессора, он пусть и через знакомого, но опять же решил проблему с использованием государства. Так что вы думаете, никто из русских в районе не знал о сложившейся ситуации?  Да прекрасно знали, практически весь район был в теме. И никто не пришел на помощь, та же молодежь спокойно смотрела на избиения в школе младшего сына, прекрасно зная кто и за что его бьет. И НИКТО не вмешался, типа не мои проблемы, похрену. А некоторые еще и помогали.
Итак чуть ли не единственным типом реагирования является аппеляция к государству, а там... А там оказывается тот же чуждый элемент, защиты от которого обыватель и требует.
Вот и он кстати, во всей красеhttp://www.youtube.com/watch?v=bGOsldBZ8QI Наслаждайтесь.
Представте себе уровень шизофрении, когда раздражитель опознан, этнический инстинкт требует реации, а единственная структура через которую эта реакция возможна, оказывается тем же самым раздражителем. И тут возможны два типа ответа- один смирится со своим подчиненным положением, наплюет на жизнь,  начнет деградировать, опускаться, спиватся. Другой даст волю национальному инстикту, но так как естественные механизмы реагирования атрофировались, реакция получается тотально негативной - "раз эта страна перестала быть моей, так пусть не достанется никому",  " я сдохну но и вас всех заберу за собой, твари". Именно это и порождает бунт, действительно бессмысленный и беспощадный. Ни первый, ни второй тип реакции стабилизации обстановки ну никак не способствует.
Что интересно, народ проблему чувствует буквально пятой точкой, если кто не заметил в последнеее время на форумах и сми просто валом пошли мнения дескать СК нужно отделить, огородить стеной и всех гостей выпроводить за ограду. Причем некоторые предполагают, что это направленный информационный вброс, думаю это не так. Скорее всего это отражение истинктивной реакции народа на начинающюю ощущатся угрозу, а инстикты, как известно тяготеют к простейшим решениям, так уж природой заложено.   Так как  же будет выглядеть разрушение кристалла? Резкий рост преступности, возможно даже на фоне вполне нормальной экономической ситуации, рост  жестоких и бессмысленных преступлений (сброс нереализованной агрессии). Некотролируемое размножение молодежных банд (не обязательно с этнической окраской). Образование террор-националистического подполья, причем жертвами этого самого подполья станут не  только чиновники и правоохранители, далеко не всегда пришлой национальности, но и те, кого можно отнести к категории смирившися, работающих на "оккупантов", то есть обычные обыватели. Неадекватная рекция населения на казалось бы пустяковые социальные проблемы. Примерно такая http://www.nr2.ru/ekb/297730.htmlИ  на фоне нарастающего беспредела - полная беспомощность и растерянность властей, искренне не понимающих что проиходит и почему. Ведь  вертикаль работает как часы, экономика на подьеме, новые газопроводы строим а тут такое... Ну и реакция соответственно будет стандартной- запретить , разогнать , подавить. А на каждый такой инцидент общество будет отвечать кратным ростом агрессии, неизбежно в какой то момент в процесс окажутся втянуты силовые структуры, и разборки пойдут уже внутри них  с применением всего доступного арсенала. А дальше по экспоненте нарастающий хаос и коллапс. Финита. Дальнейшее прекрасно описал незабвенный Беркем аль Атоми.
 Так что не революция это будет, уважаемая Ellylldan, а полный распад социума, война всех со всеми, кого с "оккупантами", кого с жидами и бужуями, а кого и вовсе с марсианами. А самое прикольное, что историки, разбирая указанный период будут долго голову ломать, что же собственно произошло. Нет какое нибуть обьяснение они напременно найдут, только вряд ли истинное.
Скажете - фантастика? Ну-ну, время покажет. Первый признак я Вам назвал, следите как говорится, за рекламой.

Цитата: wdw от 31.08.2010 13:50:57
....ПРОДОЛЖЕНИЕ....

Что интересно, народ проблему чувствует буквально пятой точкой, если кто не заметил в последнеее время на форумах и сми просто валом пошли мнения дескать СК нужно отделить, огородить стеной и всех гостей выпроводить за ограду. Причем некоторые предполагают, что это направленный информационный вброс, думаю это не так.

может оно и так
а может и иначе
Вам не кажется, что манипуляция может быть разной?
можно просто на радио свобода передавать сдавайтесь русские, отдайте кавказ, украину, урал, камчатку, ну и так далее
но можно и более тонко


вчера отдали прибалтику и украину с грузией
сегодня вы отдадите кавказ
завтра урал
останется один небезызвестный таймыр

думаю что все таки сначала было яйцо был информационный посыл, а потом уже и само по себе пошло, генерируя новые информационные посылы
надо остановить.

Цитата: ахмадинежад от 31.08.2010 16:44:31
может оно и так
а может и иначе
Вам не кажется, что манипуляция может быть разной?
можно просто на радио свобода передавать сдавайтесь русские, отдайте кавказ, украину, урал, камчатку, ну и так далее
но можно и более тонко


вчера отдали прибалтику и украину с грузией
сегодня вы отдадите кавказ
завтра урал
останется один небезызвестный таймыр

думаю что все таки сначала было яйцо был информационный посыл, а потом уже и само по себе пошло, генерируя новые информационные посылы
надо остановить.

Да насрать на "этнический компонент"... Это не Вам, а предыдущему оратору... Процитирую говнюка про либерализьм, но сейчас про нас: ...эта земля была нашей ...пора забрать эту землю себе!..." А манипуляции про "злых чеченцев" против  них не устоять - это для кина и тывы. Достали уже с 90-го года. Запугали так, что люди, которые могли решить конфликт! Сбежали.
Не срите там, где вы живете... не срите от страха....

Цитата: ахмадинежад от 31.08.2010 16:44:31
может оно и так
а может и иначе
Вам не кажется, что манипуляция может быть разной?
можно просто на радио свобода передавать сдавайтесь русские, отдайте кавказ, украину, урал, камчатку, ну и так далее
но можно и более тонко

да можно совсем тонко. Власть выступает на стороне кавказцев. Куда уж тоньше.
Стандартные отмазки на форуме на негативную информацию: это тактический прием! на самом деле задумана хитроумная комбинация, нами манипулируют, это все вражеские вбросы!