Обсуждение законопроекта "О полиции"

16,278 68
 

Фильтр
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Topmo3 от 19.08.2010 09:22:34
9) использовать в целях, не связанных с выполнением служебных обязанностей, средства материально-технического и иного обеспечения, другое государственное имущество, а также передавать их другим лицам;

Шедевр. Ничего нельзя передавать другим лицам. Пофиг на все служебные инструкции, закон выше. Дали тебе пистолет, ты его и носи. До конца жизни. Дали служебную машину - возвращать не имеешь права. Эхх, чтоб я так жил.  :D

А про применение оружия все и раньше так было. Как еще опасность-то оценивать? Если сотрудник думает, что его сейчас будут убивать - волен стрелять. Все правильно.  


Маэстро, Вас когнитивный диссонанс плющитУлыбающийся . Если со стрельбой Вы принципиально правы (только конченный либераст сможет предположить, что сначала надо получить решение Суда и откассационированный срок потерпеть), то вот предполагать, что служебная инструкция может предписывать передачу служебной машины паре паре гопников для сгонять за водкой и пистолета для предъявления в качестве оплаты за оную - Вам самому не смешно?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.05 / 1
  • АУ
SA-GA
 
61 год
Слушатель
Карма: +3.29
Регистрация: 08.08.2010
Сообщений: 90
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ILPetr от 19.08.2010 16:52:05
Маэстро, Вас когнитивный диссонанс плющитУлыбающийся . Если со стрельбой Вы принципиально правы (только конченный либераст сможет предположить, что сначала надо получить решение Суда и откассационированный срок потерпеть), то вот предполагать, что служебная инструкция может предписывать передачу служебной машины паре паре гопников для сгонять за водкой и пистолета для предъявления в качестве оплаты за оную - Вам самому не смешно?


----
Ну, поторопился человек с выводами, не так понял. С кем не бывает?
Мы, ведь, не людей обсуждаем, а текст закона. Не так ли?
И Ваше мнение имеет право "на жизнь", даже такое, которое мне может и не нравиться.
Но, надеюсь, что в интеллигентной дискуссии можно избежать слэнговых ярлыков, которые звучат оскорбительно. Вы меня поняли, надеюсь.
-------------
А по делу: зачем же передёргивать? Конкретизировать эту статью надо, прописать детали, в каких ситуациях может допускаться стрельба "на поражение", чтобы не было разночтений и подтасовок в дальнейшем. А лучше, - просто вставить фразу: "согласно закону об оружии". Тогда не придётся дублировать статьи, специфичные для внутреннего (ведомственного) применения.

Вообще, тема об оружии - тоже обширная. Не будем, уж, слишком её развивать. Есть отдельный, уже принятый закон.
Здесь, думаю, достаточно выразить своё согласие/несогласие с формулировкой предлагаемого варианта. И предложение своего варианта было бы не лишним.
SA-GA.
Ду-ма-ю. И на том стою.
  • +0.16 / 2
  • АУ
Topmo3
 
Слушатель
Карма: +0.91
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 83
Читатели: 0
Тред №248167
Дискуссия   249 0
Вообще-то "другие лица" - все, кроме этого конкретного сотрудника полиции. В том числе другие сотрудники полиции, его начальство, подчиненные, и т.д. В законе исключений не прописано, передавать нельзя ничего и никому. В том числе, например, нельзя сдать пистолет в оружейку, или вернуть служебную машину после дежурства.

А про гопников - как собираетесь контрольные закупки наркоты проводить? Меченые деньги как отдать?
Отредактировано: Topmo3 - 19 авг 2010 20:37:48
  • -0.05 / 2
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: SA-GA от 19.08.2010 19:35:51
Конкретизировать эту статью надо, прописать детали, в каких ситуациях может допускаться стрельба "на поражение", чтобы не было разночтений и подтасовок в дальнейшем. А лучше, - просто вставить фразу: "согласно закону об оружии". Тогда не придётся дублировать статьи, специфичные для внутреннего (ведомственного) применения.


Не надо, достаточно перестроить в смысле не "имеет право", а "обязан". (Есть тут в форумах участник типа СержГ (могу ошибаться, извиняюсь), при всей своей эпатажности весьма неординарные взгляды, типа того, что общество служивым не права дает, а обязанности). Идея в чем - законопослушный остановится на указанной дистанции, идиот или преступник - нет. Мне, лично, кумулятивный эффект от увеличения числа идиотов (и уж тем более преступников) в обществе совсем не нравится. Так что конкретизировать ничего не надо - команда полицая должна звучать как Глас Божий. Плюс следующий технический момент - "стрельба на поражение" чаще всего означает неделю-две госпиталя - ну не предназначен современный пиздолет мамонтов валить - обратите внимание на то, что в криминальных разборках давным-давно снятый с производства 7,62 мм тульский токарева гораздо чаще поминается чем 9 мм макаров или аналогичная по калибру шняга с патроном Пара (вообще говно из медной фольги со свинцом в начинке).
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.02 / 1
  • АУ
SA-GA
 
61 год
Слушатель
Карма: +3.29
Регистрация: 08.08.2010
Сообщений: 90
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ILPetr от 19.08.2010 21:10:15
Не надо, достаточно перестроить в смысле не "имеет право", а "обязан". (...) Идея в чем - законопослушный остановится на указанной дистанции, идиот или преступник - нет. Мне, лично, кумулятивный эффект от увеличения числа идиотов (и уж тем более преступников) в обществе совсем не нравится. Так что конкретизировать ничего не надо - команда полицая должна звучать как Глас Божий. Плюс следующий технический момент - "стрельба на поражение" чаще всего означает неделю-две госпиталя (...)



 ММ.. Надо подумать.
 Соглашусь, что фраза - "имеет право" и "обязан" - в принципе изменяет ракурс. Первая - допускает добровольное решение, а вторая - НЕ допускает интерпретаций.
Мне видится, что авторы текста конкретно путаются в этих понятиях. Вы верно заметили.
Если ещё учесть, что всё это писалось "коллегиально", то тогда... вполне объяснимый "коллаж" получился.Улыбающийся На то они и законоТВОРцы...

 А,вот, что "конкретизировать ничего не надо"... и одновременно "чтоб звучало как Глас Божий"... Не находите противоречия? "Улыбнуло"...
"Глас..." провозгласил": "Да нет наверное стоять!" ... И - ступор - ...в автопробке...:)
SA-GA.
Ду-ма-ю. И на том стою.
  • +0.16 / 2
  • АУ
SA-GA
 
61 год
Слушатель
Карма: +3.29
Регистрация: 08.08.2010
Сообщений: 90
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №248530
Дискуссия   111 0
Статья 27. Основные обязанности сотрудника полиции

1. Сотрудник полиции обязан:

1) знать и соблюдать Конституцию Российской Федерации, федеральные конституционные законы, федеральные законы, иные нормативные правовые акты Российской Федерации и обеспечивать их исполнение; проходить в порядке, определяемом федеральным органом исполнительной власти в сфере внутренних дел, регулярные проверки знания Конституции Российской Федерации, законодательных и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, регламентирующих деятельность полиции;

2) выполнять служебные обязанности в соответствии с должностным регламентом (должностной инструкцией);

3) выполнять приказы и распоряжения соответствующих начальников, отданные в установленном порядке и не противоречащие закону;

4) соблюдать при выполнении служебных обязанностей права и законные интересы граждан, общественных объединений и организаций;

5) соблюдать служебный распорядок;
6) поддерживать уровень квалификации, необходимый для надлежащего выполнения служебных обязанностей;

7) не разглашать сведения, составляющие государственную и иную охраняемую законом тайну, а также сведения, ставшие ему известными в связи с выполнением служебных обязанностей, в том числе сведения, касающиеся частной жизни и здоровья граждан или затрагивающие их честь и достоинство;

8  беречь государственное имущество, в том числе предоставленное ему для выполнения служебных обязанностей;

9) представлять в установленном законодательством Российской Федерации порядке сведения о своих доходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера, а также сведения о доходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера своих супруги (супруга) и несовершеннолетних детей;

10) сообщать о выходе из гражданства Российской Федерации или о приобретении гражданства (подданства) другого государства в день выхода из гражданства Российской Федерации или в день приобретения гражданства (подданства) другого государства;
11) соблюдать ограничения, выполнять обязательства и требования к служебному поведению, не нарушать запреты, установленные федеральными законами;

12) сообщать непосредственному начальнику о личной заинтересованности при выполнении служебных обязанностей, которая может привести к конфликту интересов, принимать меры по предотвращению такого конфликта;
13) уведомлять непосредственного начальника, органы прокуратуры Российской Федерации или другие государственные органы обо всех случаях обращения к нему каких-либо лиц в целях склонения к совершению коррупционных правонарушений.
---
2. Сотрудник полиции на территории Российской Федерации независимо от замещаемой должности, места нахождения и времени суток обязан:

1) оказывать в пределах имеющихся возможностей первую помощь и другие виды помощи гражданам, пострадавшим от преступлений, административных правонарушений и несчастных случаев, а также гражданам, находящимся в беспомощном состоянии, опасном для жизни;

2) в случае обращения к нему граждан с заявлениями о событиях, угрожающих личной или общественной безопасности, либо в случае непосредственного обнаружения им таких событий принять меры по спасению граждан, предотвращению и пресечению преступления или административного правонарушения, задержанию лица, подозреваемого в их совершении, охране места происшествия и сообщить об этом в ближайший территориальный орган федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел.
===================================================

Какие видны противоречия? Всё конкретно?
Отредактировано: SA-GA - 26 авг 2010 15:12:29
SA-GA.
Ду-ма-ю. И на том стою.
  • +0.08 / 3
  • АУ
SA-GA
 
61 год
Слушатель
Карма: +3.29
Регистрация: 08.08.2010
Сообщений: 90
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №248533
Дискуссия   177 1
С позиции филологии:
"Обязан (...) выполнять служебные обязанности"

А что, это законодательно надо "закреплять"? Для непонятливых исполнителей, которым неведомо значение слова "обязанности"?Веселый
----------
3) выполнять приказы и распоряжения соответствующих начальников, отданные в установленном порядке и не противоречащие закону.

Чему "соответствующих", "каким" именно?
А что, приказы "противоречащие закону" допускаются для начальников?
А что, сотрудник "обязан" оценивать приказы?

Дополнено.
В связи с п.10, возникает бооольшой вопрос: "Как понимать фразу "не противоречащие закону"? Закону какому? КАКОЙ СТРАНЫ?!
Недомыслие законотворцев? Или ... "лёгкое незнание" тонкостей русского языка?
Тогда, кто из авторов НЕ учился в русской школе и знает язык только на уровне иностранного?!  >:(


----------
5) соблюдать служебный распорядок

А это, разве, не относится к простому внутреннему акту, называемому "Правила внутреннего распорядка"? Это ещё и в законе прописывать надо? Для "особо одарённых"?
------------Крутой беречь государственное имущество, в том числе предоставленное ему (...)

А это только сотрудник обязан? Или Гражданский Кодекс допускает другие варианты?
А как насчёт УК?
Зачем прописывать само собой разумеющееся? Может, это лучше выписывать в Трудовом соглашении ... когда при личном собеседовании у инспектора отдела кадров возникают сомнения,
что "кандидат" на должность способен "проливать кофе на казённую клавиатуру" ...намеренно...
-------------
10) сообщать о выходе из гражданства Российской Федерации или о приобретении гражданства (подданства) другого государства в день выхода из гражданства Российской Федерации или в день приобретения гражданства (подданства) другого государства.

Ой! И тако-ое бывает? Бывает, что и не сообщали?
Как же так?
А, если недружественные страны захотят внедрить свою агентуру в наши доблестные органы, ну, например, путём вербовки-перекупки? Всяко может быть...
Будем ждать, когда они самостоятельно сообщат об этом?
А, пока такой статьи не было, сотрудники могли изменять гражданство без ведома своего ведомства?
(извините за намеренное уклонение от правил русского языкаУлыбающийся)
И даже с появлением такой статьи, сотрудник, всё-таки может изменить своё гражданство во время работы в правоохранительных органах?
Ну, что ж... Не трудно себе представить, как может повлиять такое допущение на безопасность государства вцелом.

...Уже не скажу, что мне думалось и ... ещё будет, возможно, думаться...
Придётся, видимо, ещё думать и над законом о ... партизанском движении...

------------
Отредактировано: SA-GA - 22 авг 2010 01:05:40
SA-GA.
Ду-ма-ю. И на том стою.
  • +0.16 / 4
  • АУ
Yura485
 
Слушатель
Карма: +4.16
Регистрация: 01.06.2010
Сообщений: 21
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: SA-GA от 21.08.2010 12:21:12
С позиции филологии:
"Обязан (...) выполнять служебные обязанности"
...
----------
3) выполнять приказы и распоряжения соответствующих начальников, отданные в установленном порядке и не противоречащие закону.

Чему "соответствующих", "каким" именно?
А что, приказы "противоречащие закону" допускаются для начальников?
А что, сотрудник "обязан" оценивать приказы?
...


Опять-таки - IMHO: после второго суда о покушении на Чубайса и вторичного оправдания коллегией присяжных - собираются устроить ТРЕТИЙ СУД и т.д. Так вот, у меня сложилась картинка - "переименование в Полицию" - это попытка обострить отношения и озлобить народ и исполнительную власть на нижнем уровне, а то все как-то не шибко складывается то Ульмана осудить, то Аракчеева, то вот Квачкова со товарищи. Ну надо-бы сформировать дополнительную провокацию к уже имеющимся - мол, менты - это не народ, это гоблины и уроды... В ответ на это менты (полиция) должны будут более лояльно отрабатывать... Повторюсь - IMHO.
  • +0.16 / 6
  • АУ
SA-GA
 
61 год
Слушатель
Карма: +3.29
Регистрация: 08.08.2010
Сообщений: 90
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №248634
Дискуссия   106 0
Статья 15. Вхождение (проникновение) в жилые и иные помещения, на земельные участки.

1. Полиция имеет право входить беспрепятственно либо проникать в любое время суток в жилые и иные помещения граждан, на принадлежащие им земельные участки, на территории, земельные участки и в помещения, занимаемые организациями, с повреждением, если в этом есть необходимость, запирающих устройств, элементов и конструкций, препятствующих входу, проникать в находящиеся там контейнеры, емкости и иные объекты, в транспортные средства (за исключением территорий, объектов и транспортных средств дипломатических представительств и консульских учреждений иностранных государств) и осматривать их:

1) при непосредственном преследовании лиц, подозреваемых в совершении преступления, скрывающихся от органов дознания, предварительного следствия или суда, уклоняющихся от исполнения уголовного наказания;
2) при наличии достаточных оснований полагать, что там совершается преступление, произошел несчастный случай, находится лицо, пребывающее в беспомощном состоянии, а также для задержания граждан, указанных в пункте 1 настоящей части, пресечения преступления и (или) оказания помощи пострадавшим;
3) при стихийных бедствиях, катастрофах, авариях, эпидемиях, эпизоотиях, массовых беспорядках и иных чрезвычайных обстоятельствах, непосредственно угрожающих жизни и здоровью граждан или объектам собственности, для обеспечения безопасности личности, общества и государства.

2. При осуществлении полномочий, связанных с ограничением права гражданина на неприкосновенность жилища, сотрудник полиции обязан:

1) перед тем как войти в жилое помещение, уведомить находящихся там граждан об основаниях вхождения;
2) при проникновении в жилое помещение помимо воли находящихся там граждан использовать безопасные способы и средства, с уважением относиться к чести и достоинству, жизни, здоровью граждан, не допускать без необходимости причинения имущественного ущерба;
3) не разглашать ставшие известными ему в связи с вхождением в жилое помещение факты частной жизни находящихся там граждан;
4) сообщить непосредственному начальнику и представить рапорт о факте вхождения (проникновения) в жилое помещение помимо воли находящихся там граждан.

3. Обо всех случаях вхождения (проникновения) в жилое помещение помимо воли находящихся там граждан полиция уведомляет прокурора в течение 24 часов.
=======================================================================


"Кровный" вопрос. Сотрудники и НЕсотрудники где-то как-то живут. Сегодня он - сотрудник, завтра - НЕсотрудник, а ... "мой дом - моя крепость" - уже, увы!?..
Но, если человека в доме удерживает преступник, то...
А, если в квартире - человек, склонный к суициду, включил газ, то...
А, если пьяный отец избивает детей, а дверь на замке, то...

Да-а, здесь адвокатам - поле работы...
Отредактировано: SA-GA - 21 авг 2010 23:11:39
SA-GA.
Ду-ма-ю. И на том стою.
  • +0.05 / 5
  • АУ
SA-GA
 
61 год
Слушатель
Карма: +3.29
Регистрация: 08.08.2010
Сообщений: 90
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №248641
Дискуссия   103 0
Думаю, что не лишним будет добавить и условия применения этой статьи.
Исчерпывающего перечня может и не получиться, а конкретика в таком вопросе снизит риск злоупотреблений. Да и граждане будут знать, когда и при каких обстоятельствах может быть нарушено их конституционное право.

Известны "казусные" законы (штат Техасс этим славится), когда законом запрещено...
привязывать крокодила к фонарному столбу (из судебной практики).
Нам смешно. А, ведь, принцип такой "детальности"-конкретики может быть полезным в таких жизненных вопросах как безопасность жилища. Слишком это болезненная тема для граждан нашей страны. Люди должны точно знать правила, а не домысливать "по ситуации".
Отредактировано: SA-GA - 22 авг 2010 01:02:44
SA-GA.
Ду-ма-ю. И на том стою.
  • +0.02 / 3
  • АУ
SA-GA
 
61 год
Слушатель
Карма: +3.29
Регистрация: 08.08.2010
Сообщений: 90
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №248673
Дискуссия   131 0
Из последних комментариев на официальном сайте обсуждения (пропущено модераторами).

Катерина, 21 августа, 18:55
для особо умных,таких как ярослав!у сотрудников милиции вычитают такой же налог как и у всех.не надо нас упрекать,что вы нам платите зарплату-это не так.У НАС ИЗ З/ПЛАТЫ ВЫЧИТАЮТ ТАКЖЕ 13 %.и из всех налогов на долю зарплаты милиции уходит незначительная доля,а большая,основная часть уходит на нужды вас - граждан.
=========

Видно, модераторы устали. Обсуждение проекта явно перерастает в форумную склоку.
Комментаторы стали обращаться друг к другу и размещать целые "статьи на тему".
В "Правилах" было конкретно указано, что запрещено превращать обсуждение в личный блог.

По поводу конкретно приведённого высказывания. Из текста ясно, что автор позиционирует себя как сотрудника МВД. Интересно, это только мне так "прочиталось", что автор не относит себя к гражданам? Фраза "на нужды вас - граждан" не говорит ли о противопоставлении?
Ну, а об уровне специалиста в экономической сфере (элементарный бухучёт) я умолчу.
Девушка могла пропустить лекции в колледже по "Бюджетному планированию", может и по болезни...

Грустно это.
SA-GA.
Ду-ма-ю. И на том стою.
  • +0.05 / 5
  • АУ
SA-GA
 
61 год
Слушатель
Карма: +3.29
Регистрация: 08.08.2010
Сообщений: 90
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №248850
Дискуссия   94 0
Статья 14. Задержание

1. Полиция имеет право задерживать:

1) лиц, подозреваемых в совершении преступления, а также лиц, в отношении которых мерой пресечения избрано заключение под стражу, – на основаниях, в порядке и на срок, которые предусмотрены федеральным законом;
2) лиц, уклоняющихся от исполнения уголовного наказания, – до передачи их соответствующим органам, учреждениям или должностным лицам этих органов и учреждений;
3) лиц, уклоняющихся от исполнения административного наказания в виде административного ареста, – до передачи в места отбывания административного ареста;
4) лиц, находящихся в розыске, – до передачи их соответствующим органам, учреждениям или должностным лицам этих органов и учреждений;
5) лиц, в отношении которых ведется производство по делам об административных правонарушениях, – на основаниях, в порядке и на срок, которые предусмотрены законодательством Российской Федерации об административных правонарушениях;
6) военнослужащих и граждан Российской Федерации, призванных на военные сборы, подозреваемых в совершении преступления, – до передачи их военным патрулям, военному коменданту, командирам воинских частей или военным комиссарам;
7) лиц, уклоняющихся от исполнения назначенных им судом принудительных мер медицинского или воспитательного характера, – до передачи их в учреждения, обеспечивающие исполнение таких мер;Крутой лиц, уклоняющихся от следования в специализированные лечебные учреждения либо от прохождения назначенного им судом принудительного лечения от алкоголизма или наркомании, – на основаниях, в порядке и на срок, которые предусмотрены федеральным законом;
9) лиц, допустивших нарушение правил комендантского часа, – в порядке и на срок, которые предусмотрены Федеральным конституционным законом от 30 мая 2001 года № 3-ФКЗ «О чрезвычайном положении»;
10) лиц, незаконно проникнувших либо пытавшихся проникнуть на охраняемые полицией территории и объекты, – до выяснения личности, но на срок не более трех часов;

11) лиц, предпринявших попытку самоубийства либо имеющих признаки выраженного психического расстройства и создающих своими действиями опасность для себя и окружающих, – до передачи их в лечебные учреждения либо по месту жительства;
12) лиц, совершивших побег из психиатрического лечебного учреждения или скрывающихся от госпитализации в такое учреждение в недобровольном порядке, – до передачи их в психиатрическое лечебное учреждение;

13) лиц, в отношении которых поступило требование о выдаче, – до передачи их иностранному государству на основаниях, в порядке и на срок, которые установлены законодательством Российской Федерации или международным договором Российской Федерации;
14) лиц, указанных в пункте 7 части 1 статьи 13 настоящего Федерального закона и отказывающихся покинуть определенное место, – на срок не более трех часов.

2. Лица, указанные в части 1 настоящей статьи, могут быть подвергнуты личному досмотру. Досмотру также могут быть подвергнуты находящиеся при них вещи, документы и транспортные средства, которые подлежат изъятию в случае, если установлено, что они могут быть использованы для посягательства на жизнь и здоровье людей, могут облегчить побег или явиться вещественными доказательствами по делу. После принятия соответствующего решения по делу изъятое либо возвращается владельцу, либо уничтожается, либо передается по назначению в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

3. Полиция содержит лиц, указанных в части 1 настоящей статьи, в специально отведенных помещениях, под охраной, в условиях, исключающих угрозу их жизни и здоровью.
4. Лицо, подвергнутое задержанию, вправе пользоваться в соответствии с федеральным законом услугами адвоката (защитника) и переводчика с момента водворения его в специально отведенное помещение.
5. В полиции в порядке, определяемом федеральным органом исполнительной власти в сфере внутренних дел, ведется реестр лиц, подвергнутых задержанию. Сведения, содержащиеся в реестре, не могут быть переданы третьим лицам, за исключением случаев, установленных федеральным законом.

6. В каждом случае задержания составляется протокол, в котором указываются дата и место его составления, должность, фамилия и инициалы сотрудника полиции, составившего протокол, сведения о задержанном лице, время, место, основания и мотивы задержания.
7. Протокол подписывается сотрудником полиции, его составившим, и задержанным лицом. В случае, если задержанное лицо отказывается подписать протокол, в протоколе делается соответствующая запись. Копия протокола вручается задержанному лицу по его просьбе.
====================================================================
Всё учтено?
SA-GA.
Ду-ма-ю. И на том стою.
  • +0.04 / 4
  • АУ
Куркуль
 
ussr
Слушатель
Карма: +1.31
Регистрация: 30.04.2008
Сообщений: 51
Читатели: 0
Тред №248907
Дискуссия   90 0
Я бы ещё написал куда нибудь в обязанности полицейского (мента) не нарушать правила дорожного движения, а если нарушаешь то тебя наказывают, как обычного ГРАЖДАНИНА т.е максимальный штраф по нарушенной статье КоАП, а то ещё и вилку штрафов сделали от предупреждения до лишения ВУ.
Развели круговую поруку, показывают корочку мент-фсб-фсо-прокуратура-судья и всякая "шв...ль" и дальше нарушай.
А мне как законопослушному гражданину ОБИДНО  >:( >:( >:( почему я не могу нарушать ПДД, и, ездить по встречке, по обочине в пробках, разворачиваться через две сплошные и т.д.
  • +0.11 / 4
  • АУ
SA-GA
 
61 год
Слушатель
Карма: +3.29
Регистрация: 08.08.2010
Сообщений: 90
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №248925
Дискуссия   96 0
А как вам такое?

3. Полиция содержит лиц, указанных в части 1 настоящей статьи, в специально отведенных помещениях, под охраной, в условиях, исключающих угрозу их жизни и здоровью

 Можно ли так понимать, что задержанного "имеет право" (исходя из определения статьи)
содержать полиция? Сотрудники скидываться по рублю будут? На содержание? Из каких фондов? ...:)
Или, может,  ещё подумают, применить "своё право", или ... пусть там задержанный "очистится" воздержанием от пищи?
...ИЛИ ... охранник будет подавать через решётку  кусочек хлеба, с уверенностью, что это - его "ЗАКОННОЕ ПРАВО" - пожалеть задержанного?
(Ну, не надо ассоциаций с зоопарком, пожалуйста...)

И что, уже "содержИТ"? В настоящем времени?  
И почему "полиция"? Всё ведомство этим занимаЕТся? Или отдельные сотрудники?

А "исключающих угрозу ИХ жизни"... Чьей жизни? Сотрудников? Или задержанных?..

Хвилологи заморочились "мозг ломать": "Что бы это значило?"
Судя по грамотности комментариев на сайте официального обсуждения, ...ну не все сотрудники (и НЕсотрудники) отличаются блестящим знанием русского языка. Поэтому ожидать скорых результатов от Закона, думаю, пока рановато. Надо ещё "Толковыми словарями" снабдить всех поголовно.
А как же иностранные гости это воспринимать будут?
...В чужом алфавите "букофф" меньше, и у слов однозначные "понятия".
Докопается какой-нить "гость-турист", член "Общества защиты ..."чего-нибудь",
к слову "содержит", смотришь, и понравится ему...
жить в "обезьяннике"... и гонять охранника за сигар...ами...
Веселый
Отредактировано: SA-GA - 23 авг 2010 14:20:33
SA-GA.
Ду-ма-ю. И на том стою.
  • +0.16 / 2
  • АУ
SA-GA
 
61 год
Слушатель
Карма: +3.29
Регистрация: 08.08.2010
Сообщений: 90
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №248957
Дискуссия   102 0
4. Лицо, подвергнутое задержанию, вправе пользоваться в соответствии с федеральным законом услугами адвоката (защитника) и переводчика с момента водворения его в специально отведенное помещение.

Всё понятно? Без лишних слов...
У меня приступ "критиканства" открылся, простите великодушно.Подмигивающий
Почему-то вспомнилась известная рубрика "Говорят дети", и ещё ... "Нарочно не придумаешь".
А может, это выписки из школьных сочинений?
Ну, не знаю... Судя по списку регалий авторов, возникает большой вопрос...
...Извините, я пойду дверь на второй замок закрою... "водворюсь" в "специально отведённое" помещение (не надо спрашивать, куда отведённое), ... и позвоню... (нет, не адвокату) - ПЕРЕВОДЧИКУ! - ... пока его не "водворили"... "в отведённое"...
Обеспокоенный
Отредактировано: SA-GA - 23 авг 2010 14:30:58
SA-GA.
Ду-ма-ю. И на том стою.
  • +0.02 / 3
  • АУ
SA-GA
 
61 год
Слушатель
Карма: +3.29
Регистрация: 08.08.2010
Сообщений: 90
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №249000
Дискуссия   109 0
Статья 5. Соблюдение прав и свобод граждан

1. Полиция осуществляет свою деятельность на основе соблюдения прав и свобод граждан, их законных интересов, уважения их достоинства.

2. Деятельность полиции, ограничивающая права и свободы граждан, немедленно прекращается, если достигнута законная цель или выяснилось, что она не может или не должна достигаться таким образом.

3. Сотрудник полиции не имеет права прибегать к пыткам, насилию, жестокому, бесчеловечному или унижающему человеческое достоинство обращению либо наказанию. Сотрудник полиции не должен поощрять и осуществлять любое действие, которым гражданину умышленно причиняются боль, физическое или нравственное страдание в целях получения от него или от иного лица сведений либо признания, наказания его или иного лица за совершенные действия или за действия, в совершении которых они подозреваются.

4. Полиция обеспечивает задержанным лицам возможность реализовать установленное федеральным законом право на юридическую помощь, сообщает по их просьбе (а в случае задержания несовершеннолетних – в обязательном порядке) о задержании родственникам, по месту работы или учебы, при необходимости принимает меры по оказанию задержанным лицам первой помощи, а также меры по устранению угроз чьей-либо жизни, здоровью или объектам собственности, возникших в результате задержания.

5. Полиция не имеет права собирать, хранить, использовать и распространять информацию о частной жизни лица без его согласия, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом.
======================
Появляется желание что-то дополнить или изменить?
SA-GA.
Ду-ма-ю. И на том стою.
  • +0.16 / 2
  • АУ
SA-GA
 
61 год
Слушатель
Карма: +3.29
Регистрация: 08.08.2010
Сообщений: 90
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №249004
Дискуссия   103 0
"... объектам собственности, возникших в результате задержания"

Вот это да-а! Возникает новый способ "производства объектов собственности".
Это - НОУ-ХАУ, требующее патентования!
Шокированный
Поясню: речь идёт об угрозе разрушения\повреждения объектов, или, возможно, похищения объекта.
Надо, всё-таки, уточнить и перестроить предложение.
----
п.2. - ?
Деятельность полиции, ограничивающая права и свободы граждан, немедленно прекращается, если достигнута законная цель или выяснилось, что она не может или не должна достигаться таким образом

Разве деятельность полиции может быть прекращена?
В таком изложении сложно понять суть мысли.

"Не может или не должна достигаться таким образом".
Каким образом? Почему не может?

Полиция должна "мочь"!
(Вы верно подумали. Не "мочить".
Уметь достигать цели)
Улыбающийся
Отредактировано: SA-GA - 23 авг 2010 21:16:05
SA-GA.
Ду-ма-ю. И на том стою.
  • +0.16 / 2
  • АУ
SA-GA
 
61 год
Слушатель
Карма: +3.29
Регистрация: 08.08.2010
Сообщений: 90
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №249089
Дискуссия   76 0
О названии ведомства правопорядка.

 В истории России много переименований. Одни названия "прижились", другие - нет.
Так сложилось, что некоторые из них стали символами, символами и позитивными, и негативными иногда.
В современных условиях название ведомства правопорядка может сыграть значительную (если не ключевую) роль в реформировании системы правозащиты. Россия - страна самобытная. Примеры "с чужого плеча" могут сработать на обратный результат. Эксперименты в правоохране рискованы как для народа, так и для власти, а по большому счёту - для безопасности страны.
Мы уже "ходили другим путём". В многонациональной стране, где историей государства пронизана память каждой семьи, необходимо особенно внимательно относиться к разного рода переименованиям.

Есть такое слово в русском языке: Г В А Р Д И Я.
Найдётся ли ещё такое слово, которое исключает любые переиначивания и чётко определяет уважительное содержание?
Отредактировано: SA-GA - 23 авг 2010 20:46:29
SA-GA.
Ду-ма-ю. И на том стою.
  • +0.16 / 2
  • АУ
SA-GA
 
61 год
Слушатель
Карма: +3.29
Регистрация: 08.08.2010
Сообщений: 90
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №249109
Дискуссия   97 0
Гвардия - отборные войска.
Это слово понятно и жителям России, и иностранцам.
Законы будут "работать", когда люди будут готовы подчиняться принятым правилам без оговорок.
Человек, представляющий в своём лице Закон, не должен вызывать сомнений в правоте действий у ЛЮБОГО человека. Как День Победы. Ни тени сомнения, беспрекословное приятие требований возможно только в условиях осознанного уважения к личности.
SA-GA.
Ду-ма-ю. И на том стою.
  • +0.08 / 1
  • АУ
SA-GA
 
61 год
Слушатель
Карма: +3.29
Регистрация: 08.08.2010
Сообщений: 90
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №249158
Дискуссия   109 0
Гл.4. "Применение полицией отдельных мер государственного принуждения"

Можно проще: "Принудительные меры".

п.3. Полиция содержит лиц, указанных в части 1 настоящей статьи, в специально
отведенных помещениях, под охраной, в условиях, исключающих угрозу их
жизни и здоровью.

Сразу несколько "разночтений" в одном предложении.

Слово "содержит" имеет несколько значений. Какое из них выберет, к примеру,
задержанный иностранец? Не потребует задержанный "содержания за счёт полиции" по своим меркам?
Да и "содержат" обычно животных (в вольерах и т.п.).

Фраза "угрозу -их- жизни и здоровью" может быть понята как речь о жизни сотрудников, а не
задержанного гражданина. Вообще, местоимение "их" и все его формы звучат некорректно во всех
прочтениях.
В настоящем времени слово "содержит", по-моему, не уместно звучит (как и в других статьях).
Надо исключить все глаголы, отвечающие на вопрос "Что делает?"
Закон указывает "Что делать?" и "Что должен делать/сделать?" представитель ведомства
и гражданин.  
Словосочетание "в отведённых помещениях" - несколько "расплывчато" звучит.
"Специальное", "выделенное", "изолированное" или "соответствующее" помещение - будет вернее и конкретнее.

Ну а слово "лицо" почему бы не заменить на просто "человек"?
А то, как-то, средний род (оно) в отношении личности "режет слух".

Будет звучать проще и понятнее:
"Задержанный должен находиться в безопасных условиях, в охраняемом специальном помещении."

Фраза "должен находиться" точно определяет обязанность и право как сотрудника, так и задержанного.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Одно недвусмысленно демонстрируется в тексте всей статьи:
неуважение к человеку как к личности, противопоставление "мы - они".
"Содержат", "в отведённых" местах "их",..
Это - прямые определения для животных?
"Лицо", (?).. спасибо, что не "морда".
Задержанный - это не всегда подозреваемый (не всегда при задержании уже открыто уголовное дело), и не осуждённый. Это - просто человек.
Отредактировано: SA-GA - 24 авг 2010 01:49:31
SA-GA.
Ду-ма-ю. И на том стою.
  • +0.08 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 2