За Православие!

Цитата: lexxey от 09.01.2011 17:38:04
Важно как он действует, в соответствии со своим мнением или с мнением большиства ? Если мнение патрирха совпадает с мнением большинства - тут противоречий нет вообще. Если имеет свое мнение, но действует по мнению большинства - тут принуждение есть, может поясните какое ? Если же имеет собственное мнение и действует по собственному же - то ему наплевать как бы ), сначала можно плевать на мнение большиства, потом на священное писание . Выбирайте любой вариант.

Я не пресс-секретарь Патриарха Кирилла и не могу за него говорить о мотивации его поступков.
Скажу лишь, что многие слова и поступки его придшественника  Патриарха Алексия II (Ридигера) не разделял, мягко говоря.

Есть постановления Св. Синода возглавляемого патриархом Московским и всея Руси, и они обязательны к исполнению прихожанами РПЦ.

Цитата: 753 от 09.01.2011 18:12:26
Речь идет о схожести взглядов патриарха Кирилла с божественной миссией (крестовым походом на Восток) германской армии 1941-45 годов.

Вы не могли бы аргументировать этот тезис.

ЦитатаО мнении самого Бога по поводу веры в него фашистов - мы естественно ничего не знаем.

Зато мы знаем, что гитлеровская идеология противоречила основным принципам христианства.

ЦитатаЗато мы знаем, что РПЦ (зарубежная) активно сотрудничала с Гитлером и за это до сих пор не покаялась, но зато была сегодня принята в лоно РПЦ. По какому праву?

"Дружественное" поглощение конкурирующей организации. Так, Вам будет понятней. Надо заметить, что не вся РПЦЗ слилась в каноническом общении с РПЦ, остались самостоятельными и те деятели из РПЦЗ, кто продолжает ненавидеть Россию и Русский Народ.

ЦитатаЧтобы она в России пропагандировала за власовцев и русских эсэсовцев на службе у Гитлера? Мы это и наблюдаем сегодня в России.

Конечно, нет. Власов - предатель. Русские эссесовцы - враги русского народа. РПЦ нет смысла обелять этих выродков.

ЦитатаЛично меня, как не христианина возмутили ( и даже привели в ужас)  следующие слова Кирилла:
1). Мы признаём любой выбор человека, в том числе и в сфере его сексуальной ориентации.

Конституции РФ не противоречит.
РПЦ считает гомосексуализм - грехом.
http://www.rian.ru/r…15990.html

Цитата2). Деятельность православной церкви основывается на смертной казни.

Хорошо бы подкрепить сие утверждение цитатой и ссылкой, по котрой можно проверить цитату.
Имхо, я сторонник смертной казни. Есть выродки, котрых надо уничтожать.
«Уже секира при корне древ лежит; всякое дерево, не приносящее плода, срубают и бросают в огонь». /Матф. III, 10/

Цитата3). Славяне были людьми второго сорта, почти звери....

Вот это да. Приведите цитату Патриарха Кирилла, где заявлен подобный тезис.

ЦитатаПатриарх Кирилл - не христианин, он враг десяти заповедям. Он прозападный глобалист-интеллигент.  8)

Смелое заявление, но не аргументированное. Давайте цитату и ссылку.

Цитата: beast
Конечно у Вас, мне всё ещё не понятен термин член РПЦ. У меня тут серьёзное расхождение с верующими. Они считают, что рождены уже с грехом, и грешить им просто, ну грехом чуть больше чуть меньше....

"- Бога  я не  побоюсь!  Уж не сомневайся,  панихиду по тебе, ироду, сам
закажу,  а  во  спасение  своей  души  свечу  пудовую  поставлю. Два  денька
попощусь, помолюсь, Господь-то, он милостив... Когда-никогда простит! " (с) Белянин

Не фантазируйте о том, что знаете недостаточно.

«Если мы говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас». /1 Иоанн.I.8./

« Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный:
А если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших». (Матф., VI, 14-15).

Цитата: beast
тык вон она на 4 поста раньше
http://rutube.ru/tracks/3824065.html

Прошёл по ссылке, предложенной Вами и прочёл сие:
"Патриарх Кирилл (Гундяев) высказывает своё мнение о том, кто такие славяне.
Подлог на сайте патриархии. В публикации этого интервью на сайте патриархии слова Гундяева преподнесены так:
"В каком-то смысле мы Церковь Кирилла и Мефодия. Они вышли из просвещенного греко-римского мира и пошли с проповедью славянам. А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке" http://www.patriarch…80323.html
На самом деле Гундяев сказал следующее:
"Это варвары. Варвары! Люди, которые говорят непонятные вещи..." (Возможно это был его вариант перевода - "Барбары" (barbarians) - "люди, которые говорят непонятные вещи").
Но премудрые редакторы очень хитро "причесали" его интервью - убрав восклицание "Варвары!" (либо "Барбары") и заменив смысловое
"говорят непонятные вещи" (в настоящем времени!!!)на нейтральное
"говорящие на непонятном языке" - (в неопределённом времени "говорящие", то есть, якобы Гундяев имел ввиду только тех, прежних славян).
Далее Гундяев сказал:
"они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику, славянский язык и перевели на этот язык Слово Божие"
опубликовали как:
"они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику _ и перевели на этот язык Слово Божие"
То есть, шизофреническое утверждение Гундяева, что изучив славянский язык, Кирилл с Мефодием начали говорить со славянами и потом создали им язык - редакторы тоже предпочли подчистить ластиком. Далее интервью именно в этом кошерном виде перепечаталось всеми "окологундяевскими" СМИ.
Что касается "создания языка и письменности славян Кириллом и Мефодием", житие К и М называется "Житие Кирилла и Мифодия, учителей СлОвенских"... Если не выходить за рамки официальной истории - то эти учителя имеют отношение только лишь к слОвенам - то есть новгородцам... Это то, что от силы можно натянуть на дудку про славянских просветителей... Цитата: "Там же в Корсуни святой Константин (имя в миру, монашеское имя - Кирилл) нашел Евангелие и Псалтирь, написанные «русскими буквами», и человека, говорящего по-русски, и стал учиться у этого человека читать и говорить на его языке." И каким образом после этого можно утверждать, что письменность славянам создали Кирилл и Мефодий?! Как, впрочим, и разницу между Славянами и СлОвенами Гундяев, якобы, не видит, что и не удивительно, учитывая, что про славян он говорит: "они", "пришли к ним"...

Христианская церковь считала славян-язычников варварами.
Варвары (др.-греч. βάρβαρος — «негреческий, иноземный») — люди, которые для древних греков, а затем и для римлян были чужеземцами, говорили на непонятном им языке и чуждые их культуре. Слово греческого и по-видимому, звукоподражательного происхождения. В ряде европейских языков слово заимствовано через лат. barbarus. Русское «варвар» — через др.-русск., ст.-слав. варваръ, варъваръ (заимствовано из греческого).
Ваш тезис, будто Патриарх Кирилл считает, что  "Славяне были людьми второго сорта, почти звери...." - является заблуждением, основанным на незнании значения слова "варвар".

Цитата: tot to от 10.01.2011 13:29:39
Не фантазируйте о том, что знаете недостаточно.

Это не фантазия а утрирование...

Цитата: tot to от 10.01.2011 13:29:39
«Если мы говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас». /1 Иоанн.I.8./

А на это уже был спор в ветке про "есть ли бог". Нет наверно смысла ходить по кругу. Да, я считаю полным бредом что рождённый младенец имеет грех...

Цитата: tot to от 10.01.2011 13:17:22
Конечно, нет. Власов - предатель. Русские эссесовцы - враги русского народа. РПЦ нет смысла обелять этих выродков.Конституции РФ не противоречит.

В Москве стоял и продолжает стоять памятник генералам, солдатам и карательным частям СС, виновным в массовых убийствах гражданского населения России, Украины, Белоруссии, Польши и Югославии. Никакие убеждения не повлияли на суд и власть, правительство Москвы и Московскую гордуму и в 1994 г. «Общественный совет» установил по адресу г. Москва, Ленинградский проспект, д. 73а, у храма «Всех Святых» мемориальную доску, посвященную воинам «СС». Установлен сей памятник на деньги товарищества XV казачьего кавалерийского корпуса СС им. Генерала фон Паннвица по благословению Священноначалия Русской Православной Церкви Московского Патриархата, при содействии группы германских ветеранов Второй Мировой войны и русских белоэмигрантов.
Все перечисленные на памятнике люди в годы второй мировой войны служили в армии вермахта, а позже «СС». То есть там только те из белоэмигрантов, кто пошел на службу к Гитлеру и воевал на стороне фашистов с оружием в руках. Исключения только два – генералы Кутепов и Миллер, также сотрудничавшие с немцами, были уничтожены советской разведкой еще до войны.
http://moole.ru/blog…ossii.html

Цитата: privereda от 10.01.2011 06:33:27
Дык ить, Вы чего творите-то?

То бляхи нацистские тут показываете, то цитаты режете чтоб Кирилла каким-то кровожадным выставить... Сами-то читали свои ссылки?

Ну, читайте, обличитель:

Церковь основывает свою деятельность на традиции, которая в принципе не исключала смертной казни — в Священном Писании нет осуждения смертной казни, — отметил Его Святейшество. — Но Церковь, по крайней мере в России, всегда обращалась к властям с просьбой о помиловании тех, кто был приговорен к смертной казни. Даже в XVIII-XIX веках, не выступая против института смертной казни, Церковь выступала против ее фактического применения… Поэтому наша Церковь приветствовала сначала введение моратория на смертную казнь, а потом и полную ее отмену

По-моему, только извращённый ум в этом размышлении Кирилла может увидеть, что (цитирую Вас) "деятельность православной церкви основывается на смертной казни".

А вы подумайте сами , зачем ему говорить эти слова наряду с другими?  Не я, а Кирилл говорит, как либераст. Мол казнить можно и нужно, и  это - традиция деятельности нашей церкви (это его слова), но мы гуманисты и всегда были против её применения. Одни его слова оправдывают смертную казнь, другие, хотя и допускают её, приветствуют отказ от её применения. Странные слова для патриарха - не находите? Откуда это лукавство? Ясно, что Кирилл залез не в те дебри и понес околесицу.
Давайте разберем его слова согласно канонам христианства:
"Церковь основывает свою деятельность на традиции, которая в принципе не исключала смертной казни...". Это имелось ввиду об участии православной церкви на казнях преступников (прежде всего православных) государством (церковь была государственным институтом), при царях. И он для оправдания этой церковной деятельности добавил, что: "в Священном Писании нет осуждения смертной казни". Даже нет осуждения казни самого Христа?
А как же "не убий" в десяти заповедях? Ясно, что Кирилл заговорился, и казнь преступников он смешал с казнью невиновных и даже казнью над праведными людьми, почитаемых церковью, как святых. И как же быть с десятью заповедями?  Не нужно делать из Кирилла мастера интерпретации и трактовщика слов святого писания. Там по русски написано - "не убий."

Цитата
Про гомосеков у Вас грабли уже другой формы: Вы в ужасе, что Кирилл "принимает любой выбор человека, в том числе в сфере сексуальной ориентации", хотя это просто гуманистическая банальность высказанная для генсека Совета Европы, тут же дополненная чёткой и неизменной позицией:

Признавая гомосексуализм грехом, мы выступаем категорически против того, чтобы гомосексуальные отношения уравнивались с естественными отношениями между мужчиной и женщиной

От чего у Вас ужас-то? Как было мужеложство грехом -- так и осталось.

Где вы увидели четкую позицию патриарха по этому вопросу? Опять одними словами он допускает и принимает гомосексуалистов, а другими их осуждает и не принимает. Так принимает он их или нет? Вопрос остается открытым.

Цитата: Sheev от 10.01.2011 07:52:52
Ну и еще - а что собственно, Вас здесь задевает? То, что Ваших (и моих) предков, живших тысячу лет назад дикарями назвали? Ну да, с позиций Византии и христианства в те времена все окружение было диким и языческим. Сколько тысяч лет назад Вы готовы признавать своих предков дикими? Сто тысяч лет, миллион? Или конкретно Ваши предки так сразу возникли субтильными рафинированными денди?

Так это к Библии вроде, а не к обезьянам в предках, нет?

Нет слов о дикарях , варварах, людях второго сорта и зверях-славянах в русских летописях.
Вот в чем заковырка то. В русских летописях уважительно пишется о жизни и деятельности до христианской Руси. Кирилл же всех славян, которые жили до введения христианства на Руси приравнял к недочеловекам. Иными словами он всех не христиан считает людьми второго сорта или низшей расы. Возможно (хотя пустое дело трактовать мысли Кирилла) патриарх имел ввиду оправдание гонений на не христиан церковью.
P.S.
Много слов о "варварах" пишется в литературе, начиная с Древнего Рима и Древней Греции, то есть на  Западе. Это не русское слово.  И патриарх об этом же говорит, что "просвещенные люди" Запада (греко-католики Кирилл и Мефодий) пришли к людям второго сорта, славянам-зверям, дабы их просветить.  :)
Ясно, что речь идет о расовом превосходстве просвещенных людей Запада над недочеловеками славянами.
“Славяне, будучи этническими ублюдками, не способны воспринять и нести великое наследие Арийской расы, и вообще славяне не годятся для того, чтобы быть носителями культуры. Они не творческий народ, это стадные животные, а не личности, совершенно не приспособленные для умственной деятельности.”
(министр пропаганды Третьего Рейха Йозеф Геббельс).
http://www.nenovosty…irill.html

Цитата: еретик от 10.01.2011 14:25:47
В Москве стоял и продолжает стоять памятник генералам, солдатам и карательным частям СС, виновным в массовых убийствах гражданского населения России, Украины, Белоруссии, Польши и Югославии. Никакие убеждения не повлияли на суд и власть, правительство Москвы и Московскую гордуму и в 1994 г. «Общественный совет» установил по адресу г. Москва, Ленинградский проспект, д. 73а, у храма «Всех Святых» мемориальную доску, посвященную воинам «СС». Установлен сей памятник на деньги товарищества XV казачьего кавалерийского корпуса СС им. Генерала фон Паннвица по благословению Священноначалия Русской Православной Церкви Московского Патриархата, при содействии группы германских ветеранов Второй Мировой войны и русских белоэмигрантов.
Все перечисленные на памятнике люди в годы второй мировой войны служили в армии вермахта, а позже «СС». То есть там только те из белоэмигрантов, кто пошел на службу к Гитлеру и воевал на стороне фашистов с оружием в руках. Исключения только два – генералы Кутепов и Миллер, также сотрудничавшие с немцами, были уничтожены советской разведкой еще до войны.
http://moole.ru/blog…ossii.html

Проснулись...
"Во вторник в Москве был разрушен памятник нацистским генералам и коллаборационистам, расположенный во дворе храма Всех Святых в районе станции метро "Сокол", сообщает корреспондент "Ленты.Ру".

Неизвестные разбили плиту с текстом "Воинам русского общевоинского союза, русского корпуса, казачьего стана, казакам 15 кавалерийского корпуса, павшим за веру и отечество".

На плите были высечены фамилии генералов и офицеров-белоэмигрантов, сотрудничавших в ходе Великой Отечественной войны с гитлеровским режимом - Краснова, Шкуро, Султан-Гирей-Клыча, Доманова, Штейфона и других, а также имя генерала вермахта и группенфюрера СС Гельмута фон Паннвица. Он командовал 15-м кавалерийским корпусом СС, укомплектованным бывшими белоэмигрантами и коллаборационистами из числа советских военнопленных.

Памятник, посвященный командирам национальных частей и подразделений, которые входили в состав Вермахта, появился у Всехсвятской церкви на Соколе в 90-х годах прошлого века, и с тех пор стал центром притяжения неонацистских группировок. Ранее монумент несколько раз пытались ликвидировать законными методами, но эти попытки не увенчались успехом".

http://lenta.ru/news…/monument/

Памятник гитлеровским подонкам, установленный неким "казаком Яковом", был разрушен 08.05.2007, но враги православия предпочитают писать о другом.

Цитата: 753 от 10.01.2011 15:15:06
А как же "не убий" в десяти заповедях? Ясно, что Кирилл заговорился, и казнь преступников он смешал с казнью невиновных и даже казнью над праведными людьми, почитаемых церковью, как святых. И как же быть с десятью заповедями?  Не нужно делать из Кирилла мастера интерпретации и трактовщика слов святого писания. Там по русски написано - "не убий."

Вы только не падаёте со стула, но заповедей всего две. Или, если не две, то и не десять.

Что же касается Ветхозаветной "не убий", то, к сожалению для Вас, не всё так просто. По этому моменту Иисус в Нагорной "смешал" даже значительно круче Кирилла.

И не соскакивайте -- Кирилл-то полноправно может трактовать писание, ибо он с 24 лет преподавал богословие, а в 28 лет уже _ректор_. Вы же, не являясь даже верующим, учите человека с 40(!) летним богословским стажем богословию -- это просто курам на смех, если ласково.

Цитата: 753 от 10.01.2011 15:15:06
Где вы увидели четкую позицию патриарха по этому вопросу? Опять одними словами он допускает и принимает гомосексуалистов, а другими их осуждает и не принимает. Так принимает он их или нет? Вопрос остается открытым.

Увы, совершенно очевидно, что расшаркивания дипломатических оборотов речи недоступны для Вашего понимания.

Ещё раз пристально обращаю Ваше внимание на контекст беседы, на собеседников.

Смотрите:

* для еврогенсека Кирилл сказал главное -- мы не против, если вы считаете, что пидоры живущие вместе у вас могут называться семьёй;
* для россиян Кирилл сказал главное -- мы пидоров и на дух у себя не переносим;
* и, казалось бы для Вас объединяя необъединимое, говорит суть -- давайте заключим сделку: мы не костерим вашу греховную толерантность, а вы не шпыняете нас замшелыми ретроградами.

Вот и всё. Просто дипломатия.

Цитата: lexxey от 10.01.2011 12:12:48
Сиюминутные рещения по выбросу книг библии из канона - сюда входят ? Церковные расколы  - как суть изменения традиций и толкования ? Да и запрет на критику тоже есть, для тех на кого есть влияние - на собственных православных - под угрозой отлучения. Вот священник - когда имеет особое мнение(отличное от канонического), подвергнется отлучению, а вот патриарх - нет(еще бы, кто ж его отлучит ).

1) сиюминутных "выбросов книг библии из канона" в истории Православия не было никогда;
2) про отлучения за последние 20 лет ничего не знаю, хотя, возможно, и были _единичные_ случаи;
3) патриарха отлучить технически проблем нет, конкретно этим занимается архиерейский собор.

Цитата: lexxey от 10.01.2011 12:12:48
Да ладно, вот прийдет человек к священнику и попросит объяснить неясности, вот как я и вы например. А ему раз и - "Возможно, подобных Вам масса народа -- ну так и объединяйтесь уж сами с собой.". Нет диалога - нет объединения , как на высоком уровне, так и на предельно низком, согласны ?

Ваша терминологическая неряшливость просто поражает: дискуссия, объяснение и диалог -- совершенно разные вещи, а Вы их смешиваете даже не смущаясь.

Объясняю:

* при дискуссии священник имеет полное право послать Вас куда подальше, если Вы его достанете;
* при объяснении священник выскажет догматическую точку зрения, Ваша задача постараться приложить её к собственному состоянию;
* при диалоге вообще нет места конфликту, иначе это не диалог.

Цитата: lexxey от 10.01.2011 12:12:48
Когда заглядывают в мой карман у меня повляется право - заглянуть в карман "того кто ко мне заглянул". Иными словами когда патриарх призывает к скромной жизни соотечественников, я могу поинтересоватся соблюдает ли он свой призыв. Ведь это по христянски начать трасформацию сначала с себя ? Или надо сначала поэксперементировать над другими ?

Ну и? Чего Вы там разглядели в кармане у Кирилла? Только подробнее, если можно.

Цитата: lexxey от 10.01.2011 12:12:48
Мне кажется странным, что у патрарха мнение отличное от мнения Православной церкви в целом. Потому как так можно досидется, что будет не только мнение, но и личные действия отличные от православия. То есть у православной церкви будет неправославный патриарх - и тут либо церковь останется православной и исторгнет патриарха или церковь изменит свое мнение, на мнение патриарха - перестанет быть православной и пользоватся поддержкой большинства народа - это перечекнет усилия многих отцов церкви в прошлом и в настоящем - потому цена ошибки патриарха так высока. Строили много и тяжело - разрушить может один. Таких ошибок быть не должно. Впрочем ситуация в церкви отражает ситуацию в народе в целом.

Полная бредятина и непонимание иерархии РПЦ.

Цитата: tot to от 10.01.2011 15:49:00
Проснулись...
"Во вторник в Москве был разрушен памятник нацистским генералам и коллаборационистам, расположенный во дворе храма Всех Святых в районе станции метро "Сокол", сообщает корреспондент "Ленты.Ру".
Памятник гитлеровским подонкам, установленный неким "казаком Яковом", был разрушен 08.05.2007, но враги православия предпочитают писать о другом.

Какое это имеет отношение к позиции РПЦ?
Это РПЦ изменило свою позицию и снесло памятник гитлеровским прихвостням?
Или "враги православия" заставил РПЦ размещать на территории православного храма монумент карателям?
Всякому ли "казаку Якову" дозволено возводить на территории православных храмов монументы вчесть ССовцев?

Цитата: privereda от 10.01.2011 16:55:13
Вы только не падаёте со стула, но заповедей всего две. Или, если не две, то и не десять.

Что же касается Ветхозаветной "не убий", то, к сожалению для Вас, не всё так просто. По этому моменту Иисус в Нагорной "смешал" даже значительно круче Кирилла.

Христос не отменял десять заповедей, он только заменил в них несколько архаичных пунктов.  

Цитата
И не соскакивайте -- Кирилл-то полноправно может трактовать писание, ибо он с 24 лет преподавал богословие, а в 28 лет уже _ректор_. Вы же, не являясь даже верующим, учите человека с 40(!) летним богословским стажем богословию -- это просто курам на смех, если ласково.

Тем более это не дает ему высокомерного права трактовать различные слова по своему произволу и  не отдавая им никакого отчета. Все равны перед Богом и  должность здесь имеет - самое последнее значение.

Цитата
Увы, совершенно очевидно, что расшаркивания дипломатических оборотов речи недоступны для Вашего понимания.


Ещё раз пристально обращаю Ваше внимание на контекст беседы, на собеседников.

Смотрите:

* для еврогенсека Кирилл сказал главное -- мы не против, если вы считаете, что пидоры живущие вместе у вас могут называться семьёй;
* для россиян Кирилл сказал главное -- мы пидоров и на дух у себя не переносим;
* и, казалось бы для Вас объединяя необъединимое, говорит суть -- давайте заключим сделку: мы не костерим вашу греховную толерантность, а вы не шпыняете нас замшелыми ретроградами.

Вот и всё. Просто дипломатия.

Так Патриарх Кирилл - дипломат. И всё равно так говорить  нельзя. Надо было прямо в глаза сказать им, что они враги России, раз для них (для комиссаров ЕС) развращенцы являются важной составляющей образованного и современного общества. Надо было сказать им правду, что с приходом западных ценностей на Русь, до этого на Руси не было массовой проституции, не было гомосексуализма и любителей порнографий, что Запад - несет зло по всему миру.
Но в место этого он стал перед ними расшаркиваться или им угождать. Ради чего?
И это русский человек? Тряпка, а не человек. Мало того, его слова услышала общественность всего мира. И сказаны они были во время святого поста, в святом месте - в храме.

Цитата: privereda от 10.01.2011 16:55:13
Вы только не падаёте со стула, но заповедей всего две. Или, если не две, то и не десять.

О!
А вот тут стало интересно! (Мне интересно)
Что в устах Православного третьего уровня является истинной(ыми) заповедью(ями)?
Для меня это новость.

Если тут оффтопик перейдем в соседнюю ветку.

Чесслово чуть со стула не упал

Цитата: privereda от 10.01.2011 17:29:42
1) сиюминутных "выбросов книг библии из канона" в истории Православия не было никогда;
2) про отлучения за последние 20 лет ничего не знаю, хотя, возможно, и были _единичные_ случаи;
3) патриарха отлучить технически проблем нет, конкретно этим занимается архиерейский собор.

1. Ну тогда скажите состав библии, скажем 17-го века и современный ее состав - аналогичен ? Что я имел ввиду под сиюминутным решением - начиналась массовая печать библий и было принято решение убрать спорные фрагменты из состава. Как всегда временная мера, оказалась очень постоянной, то есть сюиминутное решение в угоду сложившейся ситуации.
2. Отлучение - это как смертная казнь, ей обычно пугают . И если я имею особое мнение, меня, если я православный, но не патриарх - отлучат ? . Ну если я буду упорствовать ?
3. Точно также, как проблем нет снять президента импичментом - технически, были ли вообще отлучения патриарха ? (расколы не учитывать по понятной причине). Можно ли вообще отлучить патрираха без раскола ?

Цитата
Ваша терминологическая неряшливость просто поражает: дискуссия, объяснение и диалог -- совершенно разные вещи, а Вы их смешиваете даже не смущаясь.
Объясняю:
* при дискуссии священник имеет полное право послать Вас куда подальше, если Вы его достанете;
* при объяснении священник выскажет догматическую точку зрения, Ваша задача постараться приложить её к собственному состоянию;
* при диалоге вообще нет места конфликту, иначе это не диалог.

Ну почему - разве в дискуссии не может быть объяснения или диалога с одним из оппонентов ? Например священик объясняет группе верующих, потом вступает в диалог в каждым - отвечая на его вопросы, а в целом это будет дисскусия. Я вам еще раз напоминаю - вы не на том акцентируете внимание. Тут важно объяснение механизма православия, а не "моя терминологическая неряшливость".

Цитата
Ну и? Чего Вы там разглядели в кармане у Кирилла? Только подробнее, если можно.

Понимаете, личные вещи, что у президента, что у патриарха и др - вызывают желание у людей ими владеть. Вот скажите нужны ли патрирху часы за пару десятков тысяч долларов ? И вот в речи перед людьми у которых это десятилетний доход он призывает к скромности. Почему бы не носить скромную одежду, скромные вещи - тогда и слова будут иметь надлежащее выражение.
http://korrespondent.net/ukraine/events/918683-patriarh-kirill-nosit-chasy-stoimostyu-okolo-30-tysyach-evro
Почитайте, там слова по гонку за модой .

Цитата
Полная бредятина и непонимание иерархии РПЦ.

Ну и вы подробнее, я пишу в общехристияском стиле. Иерархия РПЦ отличается от общехристиянской ? В библии иерархия РПЦ отражена ? Понимаете в чем суть - местные законы не могут противоречить общим. Я еще могу напомнить как образовалась РПЦ .

Цитата: barracuda от 10.01.2011 18:26:53
О!
А вот тут стало интересно! (Мне интересно)
Что в устах Православного третьего уровня является истинной(ыми) заповедью(ями)?
Для меня это новость.

Если тут оффтопик перейдем в соседнюю ветку.

Чесслово чуть со стула не упал

1.Возлюби Господа всем сердцем и
2. Возлюби ближнего как самого себя.
Только это ЕМНИП не все заповеди, а главные по мнению Христа.(все по памяти, формулировки могут чуть отличаться от канонических).
зы. Курьез: в библии текст 10 заповедей высеченых на скрижалях завета приводится дважды(первоначальный и на восстановленных). При этом в библии утверждается, что текст на новых скрижалях в точности соответствует прежнему и в доказательство приводится сам текст. Сопоставив два варианта можно легко обнаружить что они не сходятся в большинстве пунктов. Например такие заповеди как: За всех первенцев из сынов твоих давай выкуп Богу.Три раза в году мужеский пол должен являться перед лице Господа Бога; Не являйтесь пред лице Мое с пустыми руками; Не вари козленка в молоке матери ея; Все, разверзающее ложесна (все первородки) животные принадлежат Мне, Богу. Если ты оставляешь их себе, то дай за них выкуп Богу; - не получили большой известности. При этом, верующие никакого противоречия не наблюдают(проверенно на православных).,

Цитата: еретик от 10.01.2011 18:54:58
1.Возлюби Господа всем сердцем и
2. Возлюби ближнего как самого себя.
Только это ЕМНИП не все заповеди, а главные по мнению Христа.,

Какие именно две заповеди имел в виду privereda я понял, но хотелось бы услышать это из уст самого privered`ы
Вы по моему путаете Христианские заповеди с Иезуитскими, коих насколько помню более шестисот, которые действительно в Талмуде трактуются по разному. Но это не Христианство.
У Христиан, как известно, всего десять заповедей, которые были озвучены самим Христом, и тут я, вдруг, узнаю, что не все они обязательны? Вот это мне и интересно - что из того что утверждал Иисус не является истиной?

Иисус если он сын Божий, может отменить какие, либо "устаревшие", более шестисот заповедей. Согласитесь, если Сын (посланник/представитель/…) – имеет право.
Но кто отменил 8 из десяти заповеданных Им самим?
Согласитесь интересно.

Цитата: еретик от 10.01.2011 18:54:58
1.Возлюби Господа всем сердцем и
2. Возлюби ближнего как самого себя.
Только это ЕМНИП не все заповеди, а главные по мнению Христа.(все по памяти, формулировки могут чуть отличаться от канонических).

Ещё:
Не прелюбодействуй.
Не возжелай жены другого.
Не убий.
Не укради.
Не ври (не лжесвидетельствуй).
Люби отца и мать.
Не ненавидь никого, в том числе и врагов.
Кто просит давай.
Примерно так.

Цитата: еретик от 10.01.2011 17:42:08
Какое это имеет отношение к позиции РПЦ?
Это РПЦ изменило свою позицию и снесло памятник гитлеровским прихвостням?
Или "враги православия" заставил РПЦ размещать на территории православного храма монумент карателям?
Всякому ли "казаку Якову" дозволено возводить на территории православных храмов монументы вчесть ССовцев?

А вот тут памятник жив-здоров:
Церковь cвятого благоверного князя Александра Невского. Красное Село.
Памятник эСэСовцам под защитой РПЦ



Стоит на территории церкви, доступ только своим, рядом часовня, за СС-цев молятся, у памятника постоянно цветы.



Норвежкие ветераны СС учавствовали в установке памятника, лобызались с владельцами территории, и... подарили туземным детишкам 150кг б/у одежды, поношенной своими.  http://www.frontkjem…ostwar.htm

Цитата: barracuda от 10.01.2011 19:26:17
Какие именно две заповеди имел в виду privereda я понял, но хотелось бы услышать это из уст самого privered`ы
Вы по моему путаете Христианские заповеди с Иезуитскими, коих насколько помню более шестисот, которые действительно в Талмуде трактуются по разному. Но это не Христианство.
У Христиан, как известно, всего десять заповедей, которые были озвучены самим Христом, и тут я, вдруг, узнаю, что не все они обязательны? Вот это мне и интересно - что из того что утверждал Иисус не является истиной?

Иисус если он сын Божий, может отменить какие, либо "устаревшие", более шестисот заповедей. Согласитесь, если Сын (посланник/представитель/…) – имеет право.
Но кто отменил 8 из десяти заповеданных Им самим?
Согласитесь интересно.

Нее, там конкретно те 10 (что на скрижалиях были писаны) разные:
Кто внимательно читал библию, тот знает, что десять заповедей приведены в ней не только в трёх различных местах, но и в двух различных видах, и настолько различны, что нет никакой возможности отождествить их. Для сравнения они приведены рядом:

1.  Да не будет у тебя других богов перед лицом моим.
1.  Ты не должен поклоняться богу иному, кроме господа, потому что имя ему «ревнитель»;  он бог-ревнитель.
2.  Не делай себе кумира  и никакого изображения.
2.  Не делай себе богов литых.
3.  Не произноси имени господа бога твоего напрасно.
3.  Праздник опресноков соблюдай.
4.  Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай и делай всякие дела твои; а день седьмой – суббота – господу богу твоему:  не делай в оный никакой работы.
4.  Шесть дней работай, а в седьмой покойся.
5.  Почитай отца твоего и мать твою.
5.  И праздник седьмиц совершай, праздник начатков жатвы пшеничной и праздник и праздник собирания плодов при конце года.
6.  Не убивай.
6.  Три раза в году должен являться весь мужской пол твой перед лице владыки, господа бога израилева.
7.  Не прелюбодействуй.
7.  Не излевай крови жертвы моей на квасное.
8.  Не кради.
8.  И жертва праздника пасхи не должна переночевать до утра.
9.  Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
9.  Самые первые плоды земли твоей принеси в дом господа твоего.
10.  Не желай дома ближнего твоего.
10.  Не вари козлёнка в молоке матери его.

Из этих двух видов вошёл в употребление только первый (XX гл. Исход и V гл. Вторазакония). Хотя в XXXIV гл. Исхода сказано, что вторая форма и есть та самая, которая дана богом Моисею и была написана Моисеем по повелению бога на каменных скрижалях, «как слова завета», или «десять заповедей».  Если вы заметили, по второму варианту заповедей можно убивать, красть, прелюбодействовать, в нём два праздника, и суббота -  официальный выходной.

А те 613 - как предписания. Христианская церковь их отменила НЗ, но для меня лично непонятно, ведь НЗ писался людьми, намного позже Иисуса, а ВЗ напротив - является надиктованной богом истиной. Как может пересказ жизни Иисуса обычными людьми быть важнее слов бога - не ясно.



Сангвиний ужо минусом прошелся? А чего одним? Потерли твои 4 клона для накрутки рейтингу? Дык себе накрутил как, устал небось, по 500 голосов от каждого клона. Но ежели то чудище с 2-х метровым задом, на ящик которого был зареген один из клонов твоя жена, то я тебя понимаю, там три раза хош-нехошь надо креститься свят-явят-явят...