За Православие!

Цитата: 753 от 10.01.2011 17:56:04
Христос не отменял десять заповедей, он только заменил в них несколько архаичных пунктов.

Евангелие от Марка, глава 12:

28 Один из книжников, слыша их прения и видя, что Иисус хорошо им отвечал, подошел и спросил Его: какая первая из всех заповедей?
29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, — вот первая заповедь!
31 Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.

А 10 заповедей не отменены, они перекрыты этими двумя, главными.

Кстати, интересный оборот речи использует Иисус, когда рассуждает про 10 заповедей (на примере "не убий"), Мф 5:

21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам <.. и так далее ..>

Вот это "А Я говорю вам", повторяемое далее раз за разом выглядит довольно грозно и осуждающе. Иисус (это и дальше в Нагорной видно) недоволен тем, как исполняются 10 заповедей, так что Он вынужден их дополнять длинными уточнениями и Его слова как молот долбят и долбят возмущением, чтоб в высшей точке напряжения и обличения окончательно представить пред любителями 10 заповедей немыслимую и непосильную задачу:

48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный

Цитата: 753 от 10.01.2011 17:56:04
Так Патриарх Кирилл - дипломат. И всё равно так говорить  нельзя. Надо было прямо в глаза сказать им, что они враги России, раз для них (для комиссаров ЕС) развращенцы являются важной составляющей образованного и современного общества. Надо было сказать им правду, что с приходом западных ценностей на Русь, до этого на Руси не было массовой проституции, не было гомосексуализма и любителей порнографий, что Запад - несет зло по всему миру.
Но в место этого он стал перед ними расшаркиваться или им угождать. Ради чего?
И это русский человек? Тряпка, а не человек. Мало того, его слова услышала общественность всего мира. И сказаны они были во время святого поста, в святом месте - в храме.

Фигня это, что Вы так близко к сердцу разводки принимаете?

Вон, Мастер Пу так вообще вместо матов большой любитель говорить "наши партнёры", да "наши коллеги". Конечно, у Путина смешнее получается полоскать буржуинов красивыми словами, но и Кирилл, если захотеть внимательно вглядеться в разговор с еврогенсеком, стыдит и проклинает их подход фактически открытым текстом.

Не уверен, что тут была такая хитрость, но в признании, что у нас гомосятина по прежнему греховна можно при желании увидеть и булдыган летящий прямо в Ватикан с их известными католическими скандалами..

Цитата: barracuda от 10.01.2011 18:26:53
О!
А вот тут стало интересно! (Мне интересно)
Что в устах Православного третьего уровня является истинной(ыми) заповедью(ями)?
Для меня это новость.

Если тут оффтопик перейдем в соседнюю ветку.

Чесслово чуть со стула не упал

Если Вы про не 2 и не 10 заповедей спрашиваете, то вот Вам несколько примеров:

* Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное (и далее там же)
* Когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая (и далее..)
* Не судите, да не судимы будете (и далее..)
* А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья (и далее..)
* ..

Думаю, Вы поняли. Общее число таких заповедей мне не известно, но, предположим, что пару-тройку десятков должно набраться.

Однако ж, две главные перекрывают эти десятки заповедей (но не отменяют!), являясь, по сути, стратегическими, бесконечными на фоне этих тактических, заметно более конкретных.

Цитата: lexxey от 10.01.2011 18:39:09
1. Ну тогда скажите состав библии, скажем 17-го века и современный ее состав - аналогичен ? Что я имел ввиду под сиюминутным решением - начиналась массовая печать библий и было принято решение убрать спорные фрагменты из состава. Как всегда временная мера, оказалась очень постоянной, то есть сюиминутное решение в угоду сложившейся ситуации.

Ну и что? Синодальные переводы малость отличаются и друг от друга и от церковнославянской версии -- но придавать этой мухе значение слона -- глупо. Да и в любом случае какие-то мелкие исправления это вовсе не Ваше изначальное "выброс книг библии из канона".

Так где же обещанный "выброс книг"? Опять Вы что ли ляпнули не подумавши? Может пора бы более ответственно писать от своего имени, а?

Цитата: lexxey от 10.01.2011 18:39:09
2. Отлучение - это как смертная казнь, ей обычно пугают . И если я имею особое мнение, меня, если я православный, но не патриарх - отлучат ? . Ну если я буду упорствовать ?

Если Ваше "особое мнение" будет направлено на очернение РПЦ -- то есть небольшая вероятность. Оказывается, одного мужика в Пскове с год назад попытались анафеме предать, правда предварительно обычный суд так же решил, что мужик клевещет на какой-то там монастырь..

Однако ж верхушка РПЦ вовсе не была в восторге от псковских разборок и анафему вроде бы не утвердила. Думаю, они правы, ибо анафема и в физическом мире и в духовном может доставить жертве весьма неиллюзорные катастрофы.

К примеру осторожности обращения с этим инструментом: у нас давно в РПЦ заправляют почти сплошь антисталинисты убеждённые и активные -- однако ж про анафему Сталину я не слышал.

Цитата: lexxey от 10.01.2011 18:39:09
3. Точно также, как проблем нет снять президента импичментом - технически, были ли вообще отлучения патриарха ? (расколы не учитывать по понятной причине). Можно ли вообще отлучить патрираха без раскола ?

Всё, тема исчерпана, ибо утомила. Договорились?

Цитата: еретик от 10.01.2011 17:42:08
Какое это имеет отношение к позиции РПЦ?
Это РПЦ изменило свою позицию и снесло памятник гитлеровским прихвостням?
Или "враги православия" заставил РПЦ размещать на территории православного храма монумент карателям?
Всякому ли "казаку Якову" дозволено возводить на территории православных храмов монументы вчесть ССовцев?

Вместо того, чтобы извиниться за некорректную информацию, которую Вы разместили на ветке, Вы решили "перевести стрелки" на РПЦ. Симптоматично.
Давайте разбираться в событиях 90-х годов, раз они Вам покоя не дают.
Кто и зачем был инициатором установки памятника гитлеровцам в Москве?
Гилеровские недобитки написали по этому поводу следующее:"...для нас особенно важно, что в 1998 г. подобный памятник был установлен и в Москве. Инициатором его создания стал ветеран Великой Отечественной войны, участник штурма Рейхстага гвардии полковник Ерофей Михайлович Левшов. В 1953 г. (после свержения Берии) Е.М. Левашов получил доступ к архивам НКВД-МГБ и много лет работал там с секретнейшими документами. В самом начале хрущевской «оттепели» Е.М. Левшов не побоялся написать диссертацию о красном терроре и «раскулачивании», гонениях против Православной Церкви, насильственной коллективизации и сталинских концлагерях, о причинах участия части казачества во Второй мировой войне на стороне Германии и послевоенной трагедии насильственной выдачи казаков.

В 1987 г. Е.М. Левашов предложил создать у храма Всех Святых на Соколе в Москве православный мемориал «Примирение народов» в память 100 миллионов воинов и мирных жителей России, Германии и других стран, погибших в двух мировых и гражданской войнах. По замыслу Левшова, одним из элементов этого мемориала должны были стать памятники «Вождям Белого движения» и «Казачьим белым атаманам». К сожалению, Е.М. Левшову не удалось дожить до практического осуществления его идеи.

В 1994—98 годах группе православных верующих — ветеранов Великой Отечественной войны по благословению тогдашнего председателя Издательского Совета Русской Православной Церкви и настоятеля храма Всех Святых на Соколе архиепископа Бронницкого Тихона и при содействии группы германских ветеранов Второй мировой войны и русских белоэмигрантов удалось осуществить этот замысел. На территории бывшего Всехсвятского приходского кладбища у стен храма на Соколе были установлены мемориал «Примирение народов России, Германии и других стран, воевавших в двух мировых и гражданской войнах», памятники белым генералам и казачьим атаманам".
http://www.tserkov.i…p;forprint
Т.е. попытка примирения вылилась в увековечивание гитлеровских выродков. "Хотели, как лучше". а получилось, как всегда". (Черномырдин).
Здесь Вы увидите фотки об этом паскудстве и инфу о тех, кто всё это провернул.
http://forum.pravmir…mp;p=86964
Добавлю к этому, что установка плиты гитлеровцам прошла при "попустительстве" Патриарха Алексия II, что лишь добавило мазков к картине маслом " Алексий II и сатанинствующий ебень".

Цитата: tot to от 11.01.2011 10:21:04
Вместо того, чтобы извиниться за некорректную информацию, которую Вы разместили на ветке, Вы решили "перевести стрелки" на РПЦ. Симптоматично.

Вы таки правы. Фраза о том, что монумент продолжает стоять до сих пор ложна. Монумент был уничтожен неизвестными. Информация об этом содержалась в статье по ссылке приведенной мной. Я не заметил фразы в приведенной мной цитате, где утверждалось о существовании монумента. Приношу свои извинения за то, что по невнимательности, ввел участников форума в заблуждение. С другой стороны, монумент был именно уничтожен, а не демонтирован по решению РПЦ.

Цитата: tot to от 11.01.2011 10:21:04

Т.е. попытка примирения вылилась в увековечивание гитлеровских выродков. "Хотели, как лучше". а получилось, как всегда". (Черномырдин).
Здесь Вы увидите фотки об этом паскудстве и инфу о тех, кто всё это провернул.
http://forum.pravmir…mp;p=86964

Какая такая попятка примерения? Вам подсказать как выглядят примерительные монументы? А чем они отличаются от памятников конкретным людям, с выдалбливанием ФИО на камне? Разницу между "память о кровопролитной войне" и "память о СС-це Васе Пупкине" подсказать?

Цитата: tot to от 11.01.2011 10:21:04Добавлю к этому, что установка плиты гитлеровцам прошла при "попустительстве" Патриарха Алексия II, что лишь добавило мазков к картине маслом " Алексий II и сатанинствующий ебень".

Ооо... Буду знать, что действующего патриарха принято выгораживать любой ценой, а помершего можно и обзывать. Представляю что ждет от Вас же Кирюшу по упокою, потому как тот просто "попустительствовал", а ентот и говорит и делает...

Цитата: privereda от 10.01.2011 23:04:26
Если Вы про не 2 и не 10 заповедей спрашиваете, то вот Вам несколько примеров:

Однако ж, две главные перекрывают эти десятки заповедей (но не отменяют!), являясь, по сути, стратегическими, бесконечными на фоне этих тактических, заметно более конкретных.

Я как раз про ту самую 10-ку
Кажется я Вас понял:
Есть две стратегических (главных)
Остальные (сколько бы их ни было) тактические.
Правильно я Вас понял?

Но как же еще 8 про которые Иисус утверждал что они не менее смертны чем первая? Или по Вашему Иисус говорил только о тактике, но не о стратегии? Если и о том и о другом то где в его словах граница?
Типа: Вот эти две стратегия, а остальное пояснение к основе.

Цитата: privereda от 10.01.2011 23:53:56
Думаю, они правы, ибо анафема и в физическом мире и в духовном может доставить жертве весьма неиллюзорные катастрофы.

Фактическое проклятие.
Думаю, и Вы и они понимают, с чем играют.

Цитата: еретик от 11.01.2011 11:28:13
Вы таки правы. Фраза о том, что монумент продолжает стоять до сих пор ложна. Монумент был уничтожен неизвестными. Информация об этом содержалась в статье по ссылке приведенной мной. Я не заметил фразы в приведенной мной цитате, где утверждалось о существовании монумента. Приношу свои извинения за то, что по невнимательности, ввел участников форума в заблуждение. С другой стороны, монумент был именно уничтожен, а не демонтирован по решению РПЦ.

Молодец.+3
Я как раз полемизировал на ИноСМИ с ополченцами ак. Гинзбурга об этом "памятнике", когда нашлись нормальные москвичи, которые просто расколошматили гитлеровскую "табличку".
К сожалению, при Алексии II было допущено много ошибок. Например, взять хотя бы торговлю алкоголем. Имиджевые потери РПЦ намного превышают полученную прибыль. Компроментирует ли деятельность Алексия II всю РПЦ? Нет. Частный случай связанный с личностью Патриарха и его пониманием решения задач стоящих перед РПЦ.
Были в Русском Православии и более одиозные личности. Например, св. Иосиф Волоцкий.
http://slovari.yande…0Волоцкий/
Но, Православие от этого не умалилось.

Цитата: Тори от 11.01.2011 11:52:31
Какая такая попятка примерения? Вам подсказать как выглядят примерительные монументы? А чем они отличаются от памятников конкретным людям, с выдалбливанием ФИО на камне? Разницу между "память о кровопролитной войне" и "память о СС-це Васе Пупкине" подсказать?

Свой менторский тон оставьте своим подчинённым. Я ясно обозначил своё крайне негативное отношение к увековечиванию памяти гитлеровцев.

ЦитатаОоо... Буду знать, что действующего патриарха принято выгораживать любой ценой, а помершего можно и обзывать. Представляю что ждет от Вас же Кирюшу по упокою, потому как тот просто "попустительствовал", а ентот и говорит и делает...

Странный вывод из моего критическского отношения к Алексию II. Где-нибудь есть мои слова, что надо "выгораживать" действующего Патриарха, "а помершего можно и обзывать". Таких слов нет. Значит Вы придумали их сами, чтобы на базе придуманного оболгать меня.
Считаете такое поведение порядочным?

Только сейчас подумалось. В концепции Патриарха Кирилла.
В свете слов Патриарха Кирилла о 2ВОВ как о наказание за отступление от каких то заповедей - не задумывался ли он от чего отступила РПЦ, что была отлучена от паствы на много-много лет?

Цитата: Тори
Еще раз перечитала Ваш пост начинающийся с "проснулись". Да, Вы правы, его в принципе можно прочитать как укор неосведомленности еретика о разрушении оного 3 года назад. Но это если постараться. Изначально я, как впрочем и все остальные, прочитала его как ээ... даже незнаю, нелепую отмазку типа "ну разбили же, значит его нет, а значит и не было такого вовсе". От чего я несколько подъофигела, но это означает, что Вам надо было этот пост писать более вдумчиво и правильно формулировать. И опять же, признав мерзость события, Вы почему-то все же настаиваете, что хотели как лучше, хотели "примерения", вместо того, чтоб признать факт хреновости идеи с монументом от начала да конца.

Если Вы пройдёте по предложенным мной ссылкам, в упомянутым Вами посте, то поймёте почему я писал про "примирение".

ЦитатаПо поводу патриархов извиняюсь, возможно мысль такая пришла не только от прочтения Ваших постов, но и иных. Общий настрой таков, что Кирилл всегда прав, потому что прав. Кому не нравится структура РПЦ, того назовем богоборцами (эка эгоцентричность). РПЦ святая в любых случаях, т.к. обратного не может быть, потому что быть не может. Тут навеяно АндреемК и клоноводом Сангвинием.

У меня нет права выносить осуждение Патриархам, но своё личное отношение я могу к ним высказать.
Алексий II, на мой взгляд допустил много ошибок. Главная из них - сближение с ельциным, которого я считаю тем самым "зверем, число имени, которого 666".
Кирилл, по крайней мере пока, таких промахов не совершал и уповаю что не совершит, ибо он отмечен печатью ума - дара Божьего.

Про Православие, точнее про верного слугу Государства Росийского- РПЦ:


Архиепископ Волоколамский Иларион (РПЦ МП , глава ОВЦС), 2009 год :

Я считаю, что Сталин был чудовищем, духовным уродом, который создал жуткую, античеловеческую систему управления страной, построенную на лжи, насилии и терроре. Он развязал геноцид против народа своей страны и несет личную ответственность за смерть миллионов безвинных людей. В этом плане Сталин вполне сопоставим с Гитлером. Оба они принесли в этот мир столько горя, что никакими военными или политическими успехами нельзя искупить их вину перед человечеством. Нет никакой существенной разницы между Бутовским полигоном и Бухенвальдом, между ГУЛАГом и гитлеровской системой лагерей смерти. И количество жертв сталинских репрессий вполне сопоставимо с нашими потерями в Великой Отечественной войне.

Победа в Великой Отечественной войне была действительно чудом, потому что Сталин перед войной сделал все, чтобы разгромить страну. Он уничтожил все высшее руководство армии, в результате массовых репрессий поставил некогда могучую страну на грань выживания. В 1937 году, когда была перепись населения, страна недосчиталась десятка миллионов людей. Куда делись эти миллионы? Их уничтожил Сталин. В войну страна вступила почти обескровленной. Но, несмотря на все чудовищные репрессии, народ проявил небывалый героизм. Иначе как чудом это назвать нельзя. Победа в войне — это победа народа. Народа, который проявил величайшую волю к сопротивлению. Чудо победы в войне — это великое явление силы духа нашего народа, которую не сумели сломить ни Сталин, ни Гитлер.


 

патриарх РПЦ МП  Алексий Первый (Симанский) ,1953 год:

Речь Патриарха Московского и Всея Руси Алексия (Симанского) перед панихидой по И.В.Сталину, Журнал Московской Патриархии. 1953, №4. С.3  :


Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная: сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор великого Вождя. Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям; военные - его военному гению; люди самого различного труда неизменно получали от него мощную поддержку и ценные указания. Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума.

Об его напряженных заботах и подвигах во время Великой Отечественной войны, об его гениальном руководстве военными действиями, давшими нам победу над сильным врагом и вообще над фашизмом; об его многогранных необъятных повседневных трудах по управлению, по руководству государственными делами - пространно и убедительно говорили и в печати, и, особенно, при последнем прощании сегодня, в день его похорон, его ближайшие соработники. Его имя, как поборника мира во всем мире, и его славные деяния будут жить в веках.

Мы же, собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного, участливого отношения к нашим церковным нуждам. Ни один вопрос, с которым бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут; он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством.

Память о нем для нас незабвенна, и наша Русская Православная Церковь, оплакивая его уход от нас, провожает его в последний путь, "в путь всея земли", горячей молитвой.

В эти печальные для нас дни со всех сторон нашего Отечества от архиереев, духовенства и верующих, и из-за границы от Глав и представителей Церквей, как православных, так и инославных, я получаю множество телеграмм, в которых сообщается о молитвах о нем и выражается нам соболезнование по случаю этой печальной для нас утраты.

Мы молились о нем, когда пришла весть об его тяжкой болезни. И теперь, когда его не стало, мы молимся о мире его бессмертной души.

Вчера наша особая делегация в составе Высокопреосвященного митрополита Николая; представителя епископата, духовенства и верующих Сибири архиепископа Палладия; представителя епископата, духовенства и верующих Украины архиепископа Никона и протопресвитера о. Николая, возложила венок к его гробу и поклонилась от лица Русской Православной Церкви его дорогому праху.

Молитва, преисполненная любви христианской, доходит до Бога. Мы веруем, что и наша молитва о почившем будет услышана Господом. И нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой, горячей любовью возглашаем вечную память.



Лука Войно-Ясенецкий:

«Сталин сохранил Россию. Он показал, что значит Россия для всего остального мира. И потому я как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь товарищу Сталину» + “А кто же является столпом и утверждением мира во всем мире? Кто, если не наше правительство с его великим Главой, который всеми силами борется против тех, кто готовит истребление миллионов людей атомными бомбами? Ныне исполнилось семьдесят лет со дня рождения этого великого человека, которому Бог вручил власть над нашей страной. Сам Бог вручил - ибо читаем у апостола Павла: “Нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению” (Рим. XIII, 1). Будем же помнить это, будем чтить власть и будем повиноваться ей беспрекословно... И вознесем Богу благодарственное моление за то, что Он дал нам этот столп мира, этот столп правды социальной. Аминь”.

    Далее следуют «Телеграммы от зарубежных церковных деятелей на имя свят. Патриарха Алексия с выражением соболезнования по поводу кончины И. В. Сталина». Приведем первые три:

        От патриарха Вселенского Афинагора:

        Истамбул, 10. III. 1953 г.

        В эти дни выражаем наше сердечное соболезнование Вашему возлюбленному Святейшеству, Вашему клиру и верующему православному русскому народу. Призываем на Вас милость и благословение Всемогущего Бога.

        От папы и патриарха Александрийского и всея Африки Христофора:

        Александрия, 7. III. 1953 г.

        Выражаем соболезнование по случаю кончины Сталина. Желаем Церкви продолжать в согласии и мире ее путь к добрым делам.

        От патриарха Антиохийского и всего Востока Александра:

        Дамаск, 6. III. 1953 г.

        Весть о безвременной смерти гениального Вождя и создателя могущества великого Советского государства Иосифа Виссарионовича Сталина наполнила наши сердца глубочайшей скорбью. От своего имени, а также от имени всех верных чад нашей Святой Церкви выражаем Вашему Блаженству, а также Православной Церкви Российской и всем ее верным чадам наши искреннейшие соболезнования по поводу столь тяжелой утраты. Просим передать Советскому Правительству выражение нашей безмерной скорби и глубокого сочувствия.

        Ограничимся далее лишь списком лиц:

        От патриарха Румынской Православной Церкви Юстиниана, от наместника-председателя св. синода Болгарской Православной Церкви, митрополита Кирилла, от митрополита Варшавского и всея Польши Макария, от митрополита Пражского и всея Чехословакии Елевферия, от митрополита Ливанского Илии Карама, от архиепископа Китайского и Пекинского Виктора, от епископа Шанхайского Симеона и председателя епархиального совета протопресвитера Рогожина, от епископа Харбинского и Маньчжурского Никандра, от Германского епархиального управления, от начальника Русской Православной Духовной Миссии в Палестине архимандрита Поликарпа, от благочинного русских православных церквей в Голландии архимандрита Дионисия, от настоятеля русского православного храма в Бухаресте протоиерея Статова, от настоятеля Никольской Русской Православной общины в Хельсинки протоиерея Павинского, от председателя Союза Священников в Болгарии иконома о. Юлиева...

Но нам проще-в наши дни РПЦ уже давно оперделилась-кому и как она служит и , надеемся, таких недоразумений, как вышеприведенное, уже не случится
Слуга да не укусит руку господина.

Соловки, полигон в Бутово и так далее-это, видимо досадные недоразумения!?

Цитата: barracuda от 11.01.2011 14:26:26
Только сейчас подумалось. В концепции Патриарха Кирилла.
В свете слов Патриарха Кирилла о 2ВОВ как о наказание за отступление от каких то заповедей - не задумывался ли он от чего отступила РПЦ, что была отлучена от паствы на много-много лет?

Тема это стародавняя, просто Вы о ней недавно узнали.
Русский народ был наказан не только 2мв, но и 70-летним "жидовским игом", а вместе с народом были наказаны и его священники.
РПЦ была наказана тем, что не смогла справиться с ролью духовного пастыря русского народа.
Евреи, развязавшие Гражданскую войну и Красный Террор наказаны массовым истреблением в годв 2мв.
Когда предложил такую трактовку немцам и просил, "за что их Бог наказал гитлеровским режимом"?, они ответили - "за Веймарскую республику". Глубину этого ответа мне сложно постичь.

В ближайшее время надо ждать наказания США за избыточный гумманизм при демократизации.
Страны НАТО за войны в Югославии, Афганистане и Ираке.
Католицизм, за потворство европейскому гумманизму в деле истребления людей.
Израиль за многолетнее просветительство арабов и миролюбивую политику.
Возможно, что Россия в 90-е не полностью заплатила за ельцинские художества.
и т .д.

Цитата: tot to от 11.01.2011 15:04:33
Тема это стародавняя, просто Вы о ней недавно узнали.
Русский народ был наказан не только 2мв, но и 70-летним "жидовским игом", а вместе с народом были наказаны и его священники.
РПЦ была наказана тем, что не смогла справиться с ролью духовного пастыря русского народа.
Евреи, развязавшие Гражданскую войну и Красный Террор наказаны массовым истреблением в годв 2мв.
Когда предложил такую трактовку немцам и просил, "за что их Бог наказал гитлеровским режимом"?, они ответили - "за Веймарскую республику". Глубину этого ответа мне сложно постичь.

В ближайшее время надо ждать наказания США за избыточный гумманизм при демократизации.
Страны НАТО за войны в Югославии, Афганистане и Ираке.
Католицизм, за потворство европейскому гумманизму в деле истребления людей.
Израиль за многолетнее просветительство арабов и миролюбивую политику.
Возможно, что Россия в 90-е не полностью заплатила за ельцинские художества.
и т .д.

Ничего не напоминает? (я так понимаю в вашей интерпретации фактов это Бог накзывать будет?):

"......Сперва воображали  себе  Бога  суровым  Отцом, потом  Пастырем-Селекционером,
затем  Художником,  влюбленным в Творение; а людям  оставалось  играть
соответственно  роли  послушных детишек, кротких  овечек  и,  наконец,
бешено аплодирующих Господних клакеров. Но ребячеством было бы думать,
будто  Творец  творил  для  того, чтобы  творение  с  утра  до  вечера
заискивало перед ним, чтобы его авансом обожали за то, что будет  Там,
коли не по сердцу то, что делается Здесь, - словно он виртуоз, который
взамен за истовое бисирование молитв готовит вечное бисирование  жития
после  земного  спектакля, словно свой лучший  номер  он  приберег  на
потом,  когда  опустится  гробовой  занавес. ............."

(с)С.Лем

самим-то не смешно?






http://lenta.ru/news…avomislie/

Цитата: tot to от 11.01.2011 14:53:49
Если Вы пройдёте по предложенным мной ссылкам, в упомянутым Вами посте, то поймёте почему я писал про "примирение".У меня нет права выносить осуждение Патриархам, но своё личное отношение я могу к ним высказать.
Алексий II, на мой взгляд допустил много ошибок. Главная из них - сближение с ельциным, которого я считаю тем самым "зверем, число имени, которого 666".
Кирилл, по крайней мере пока, таких промахов не совершал и уповаю что не совершит, ибо он отмечен печатью ума - дара Божьего.

Так я как раз дважды и прочитала. Про такие же памятники СС-м, которые просто хотели спасти Россию от злого Сталина и поэтому убивали русских солдат и сжигали в деревнях жителей. Бла-бла-бла в США поставили, в Италии поставили, в Канаде и Австралии (нашли где ставить). Кстати обычно принято как раз противоположный памятник ставить на родине врага - т.е. в данном случае в Италии подошел бы памятник воинам КА, но у данных товарищей логика отсутствует. Как впрочем не сошлись и с фамилией героя - он то Левшов, то Левашов. Но после этого я прослезилась  Е.М. Левашов предложил создать у храма Всех Святых на Соколе в Москве православный мемориал «Примирение народов» в память 100 миллионов воинов и мирных жителей России, Германии и других стран, погибших в двух мировых и гражданской войнах. По замыслу Левшова, одним из элементов этого мемориала должны были стать памятники «Вождям Белого движения» и «Казачьим белым атаманам». и хочу предложить основателям еще один элемент мемориала - Гитлера во весь рост, потому как "Для Церкви, для церковного человека все — и те, кто воевал за Советскую Россию во время Второй мировой войны, и те, кто воевал против нее, потому что надеялся тем самым освободить ее от ига безбожной коммунистической власти, — все эти люди были жертвами одной Великой трагедии. Конечно, Церковь молится обо всех этих людях, потому что в памяти Церкви нет врагов». И мы готовы подписаться под каждым его словом.", убили освободителя, окаянные.

Цитата: tot to от 11.01.2011 15:04:33
РПЦ была наказана тем, что не смогла справиться с ролью духовного пастыря русского народа.

Хорошо. Спрошу по другому.
От чего отошла РПЦ в результате чего не смогла справиться с ролью духовного пастыря русского народа?

Цитата: tot to от 11.01.2011 12:44:57
Например, взять хотя бы торговлю алкоголем. ...Компроментирует ли деятельность Алексия II всю РПЦ?

Компроментирует

Цитата: Тори от 11.01.2011 15:42:51
Так я как раз дважды и прочитала. Про такие же памятники СС-м, которые просто хотели спасти Россию от злого Сталина и поэтому убивали русских солдат и сжигали в деревнях жителей. Бла-бла-бла в США поставили, в Италии поставили, в Канаде и Австралии (нашли где ставить). Кстати обычно принято как раз противоположный памятник ставить на родине врага - т.е. в данном случае в Италии подошел бы памятник воинам КА, но у данных товарищей логика отсутствует. Как впрочем не сошлись и с фамилией героя - он то Левшов, то Левашов. Но после этого я прослезилась  Е.М. Левашов предложил создать у храма Всех Святых на Соколе в Москве православный мемориал «Примирение народов» в память 100 миллионов воинов и мирных жителей России, Германии и других стран, погибших в двух мировых и гражданской войнах. По замыслу Левшова, одним из элементов этого мемориала должны были стать памятники «Вождям Белого движения» и «Казачьим белым атаманам». и хочу предложить основателям еще один элемент мемориала - Гитлера во весь рост, потому как "Для Церкви, для церковного человека все — и те, кто воевал за Советскую Россию во время Второй мировой войны, и те, кто воевал против нее, потому что надеялся тем самым освободить ее от ига безбожной коммунистической власти, — все эти люди были жертвами одной Великой трагедии. Конечно, Церковь молится обо всех этих людях, потому что в памяти Церкви нет врагов». И мы готовы подписаться под каждым его словом.", убили освободителя, окаянные.  

Я понимаю, что за иронией Вы прячете свою ранимость, но всё же умному человеку меру надо соблюдать.

Цитата: barracuda от 11.01.2011 16:04:54
Хорошо. Спрошу по другому.
От чего отошла РПЦ в результате чего не смогла справиться с ролью духовного пастыря русского народа?

Эта трагедия в судьбе РПЦ произошла в 16 веке. Известна она, как спор "иосифлян" и "нестяжателей".
"В 1503 г. был созван церковный собор, который бесстрашно коснулся всех больных сторон церковного быта, служивших для еретиков поводом к нареканиям на Церковь. Были осуждены плата за поставление и зазорная жизнь вдовых священников, пьянство духовенства, в т. ч. и накануне совершения Божественной Литургии, непорядки в монастырской жизни. Собор вплотную подошел к вопросу об отношении к монастырскому вотчинному землевладению.
На арене этого собора выступили крупнейшие церковные деятели того времени - игумен Волоколамский Иосиф (Санин) и игумен Сорский (на р. Сорке, около Белоозера) Нил (Майков).
Нил Сорский стремился осуществить на Руси большую реформу и иночества, и всего церковного быта православия. Главной целью этой реформы было освобождение иночества от каких бы то ни было экономических забот. Появление на Руси еретиков и их упорные гонения на Церковь Нил и его ученики, называемые "нестяжателями", объясняли, как и многие другие в то время, падением нравов и авторитета Церкви. Но причину этого падения они видели в обремененности землевладением и крупным хозяйством. Как сообщается в летописи: "нача старец Нил глаголати, чтобы у монастырей сел не было, а жили бы чернецы по пустыням, а кормили бы ся рукоделием", т. е. чтобы у них не было земельных имений с рабочим народонаселением, а чтобы монахи свои небольшие участки земли обрабатывали своими собственными руками, в случае нужды же испрашивали бы "милостыню от христолюбцев: нужная, а не излишняя".
И вот против этого предложения восстал, как записано, весь собор, точнее - почти все традиционное большинство. Среди последнего доминировал голос наиболее продумавшего этот вопрос и подготовившего всю аргументацию "стяжательской" стороны Волоколамского игумена Иосифа. В защиту монастырского землевладения на соборе он привел два основных аргумента: во-первых, обратил внимание на греческих и русских святых, основавших первые монастыри, владевшие селами; а во-вторых, выразил опасение, что отсутствие монастырских сел приведет к тому, что "благородные человеки" перестанут принимать постриг, некого будет поставлять на различные церковные должности и наступит "поколебание веры". Точка зрения Иосифа была такова: обет отречения от стяжания каждый вступающий в нормальное общежитие берет на себя и несет наряду с двумя другими - полным послушанием и полным целомудрием. Этот принцип у Иосифа возведен в абсолют: инок категорически не должен иметь никакой собственности. Но принцип личного нестяжания иноков у Иосифа сочетался с принципом "коллективного" монастырского стяжания. Под эту формулировку полностью подпадает только строгообщежительное монашество, а не единолично-хозяйственный устав. В предпочтении общежития единолично-пустынническому подвигу вся сущность богословской системы Иосифа. А за ней - теократическая идея, идея неразделимости единого теократического организма церкви и государства. С этой всемирно-исторической высоты восточно-православной теократии он не отрицал, конечно, пустынножительской задачи личного спасения, но считал ее стоящей ниже о сравнению с идеальной нормой устава общежительного.
Таким образом, спор о монастырских селах - это только поверхность, а подлинная борьба происходила в глубинах, и спор шел о самых началах и пределах христианской жизни и делания. Сталкивались два религиозных замысла, два религиозных идеала, в конечном счете - две правды".
http://www.portal-sl…/37346.php
Во главе нестяжателей изначально стал старец Нил Сорский, выступивший с проповедью аскетизма.
Сторонники официальной церкви называли себя иосифлянами по имени своего лидера Иосифа Волоцкого.
Нестяжатели вначале были поддержаны Иваном III, который видел в них силу, помогающую ему отнять у церкви часть её земель.
Впоследствии Иван III охладел к течению нестяжателей. При Василии III главой движения был Вассиан Патрикеев, к которому примкнул вскоре Максим Грек. Нестяжатели выступили резко против незаконного и недопустимого по православным нормам развода Василия III с Соломонией Сабуровой, что привело к репрессиям официальной церкви в отношении этого течения. Они были осуждены на церковном соборе 1531 года, а многие их сторонники казнены или отправлены в ссылку. Старец Вассиан был заточен в Волоколамский монастырь.
РПЦ стала инструментом светской власти и погрузилась в хозяйственно-финансовую деятельность. Её духовный авторитет стал размываться.
«Не можете служить Богу и мамоне». (Матф., VII.18.)
А в 1917 пришла пора держать отчёт...
Остаётся только молиться, чтобы нынешняя РПЦ не пошла по пути "стяжательства"....