За Православие!

Цитата: privereda от 12.05.2011 22:47:54
Не может и не означает.

Вам это кто-то сказал, или вы сами придумали такую глупость? Почему это если церкови не хватает на мерседесы тех денег что ей паства даёт, банкет должен оплачивать я, атеист (через налоги)?

Цитата: privereda от 12.05.2011 22:47:54
Я бы объяснил подробнее, но кормить Ваши тролли-валли мне уже не хочется. Вон, пусть tot to отдувается, он же не застал момента, когда в прошлом августе выяснилось, что Вы про Вашего деда-протестанта знаете с гулькин нос, но какие слёзы! Крокодильи..

Нука-нука, и что вы там про моего деда протестанта знаете, чего я не знаю? Я так понимаю, вы какой-то информацией поделиться хотите?

Кстати, о протестантах в России  ( из социологического обзора):

"...Характеризуя возрастные отличия протестантских верующих, следует отметить сохраняющуюся тенденцию к "омоложению": каждый четвертый протестант- это человек моложе 30-ти лет, причем этот показатель почти в два раза выше аналогичных показателей, характеризующих православных верующих. Одну треть составляют люди от 31-го до 55-ти лет. В целом, можно сказать, что на протяжении последних нескольких лет существенной динамики в соотношении возрастных групп не наблюдается. Те пропорции, которые сложились в конце 90-х годов, сохраняются в целом и сегодня. Однако внутри отдельных конфессий определенная динамика все же присутствует. Так, в харизматических церквях и церквях ЕХ доля молодых людей до 30 лет увеличилась и составляет на сегодняшний день соответственно 41% и 46%. ..."

отсюда: http://www.godglory.ru/smi/baznica.htm

Ув. Привереда!, Вам/нам всем  это ни о чем не говорит?

Может не все уж так и гладко в Православной церкви ?  Подумайте почему наметилась такая тенденция?

а уж про историю и роль протестантизма в России,прям  хоть паралельную ветку открывай!
а то Люба опять обижаться будет, что эта ветка то мол "За Православие".

так и будем жить: каждый в своей норке, правильно?

Ну и напоследок  :

после прочтения всей ветки понял, что я не одинок в своих сомнениях и поиске. Претензии к РПЦ как представителю Православия , в его новообрядческой ипостаси , примерно одни и те же у всех "взявших слово" ( я имею в виду верующих и ищущих )

вот что сказал Бердяев
"...Христиане думают, что их разделяет божественная истина. В действительности же разделяет их именно человеческое, человеческая душевная структура, различия в опыте и чувстве жизни в интеллектуальном типе. Объективируя свои собственные состояния, люди думают, что они борются за абсолютную истину...

...Идея Царства Божия в христианстве глубже, чем идея церкви, которая есть исторический путь к Царству Божьему. Идея Царства Божьего эсхатологична и профетична. На ней и должно быть построено единение. Это не минимум, а максимум, не абстракция, а конкретность. Перспектива достижения абсолютной полноты и абсолютного единства есть перспектива эсхатологическая, есть исполнение времен. Но исполнение времен совершается во времени еще...

Экуменическое движение означает изменение внутри христианского мира, возникновение нового христианского сознания. Православие может быть благоприятной почвой для экуменического движения и вступление православных в это движение может иметь огромное значение. Мир православный не участвовал в страшной исторической борьбе протестантов и католиков. Опыт интерконфессиональных собраний в Париже показал, что протестанты и католики легче встречаются на православной почве. ..

...Соблазн же православный есть соблазн изолированного и самодовлеющего бытия, безразлично к тому, что происходит с миром. У каждого есть свои соблазны. Почва для соединения может уготовляться человеческой активностью и направлением человеческой воли. И мы все для этого должны сделать. Но не человеческими силами совершится соединение, оно окончательно совершится действием Духа Святого, когда час для этого настанет. И во всяком случае, движение к этому центральному событию в судьбах христианства означает вступление в новую эпоху, когда излияние Духа Святого будет сильнее, чем было до сих пор"

хорошо , правда?
нашел в статье Бердяева в библиотеке http://www.vehi.net/

ну а мне как члену секты "невежественных агностиков/ атеистов/иноверцев/инославцев "  на ГА остается только здесь откланятся и продолжать свои поиски Правды эмпирическим путем  :)

Цитата: gardener от 13.05.2011 10:59:27
Кстати, о протестантах в России  ( из социологического обзора):

"...Характеризуя возрастные отличия протестантских верующих, следует отметить сохраняющуюся тенденцию к "омоложению": каждый четвертый протестант- это человек моложе 30-ти лет, причем этот показатель почти в два раза выше аналогичных показателей, характеризующих православных верующих. Одну треть составляют люди от 31-го до 55-ти лет. В целом, можно сказать, что на протяжении последних нескольких лет существенной динамики в соотношении возрастных групп не наблюдается. Те пропорции, которые сложились в конце 90-х годов, сохраняются в целом и сегодня. Однако внутри отдельных конфессий определенная динамика все же присутствует. Так, в харизматических церквях и церквях ЕХ доля молодых людей до 30 лет увеличилась и составляет на сегодняшний день соответственно 41% и 46%. ..."

отсюда: http://www.godglory.ru/smi/baznica.htm

Ув. Привереда!, Вам/нам всем  это ни о чем не говорит?

Может не все уж так и гладко в Православной церкви ?  Подумайте почему наметилась такая тенденция?

Странно Вы читаете свои же ссылки, ну вот же Вам оттуда ответ, что эта "тенденция" проблема протестантов, а не РПЦ:

"Важно отметить, что анализ современного российского протестантизма позволяет прежде всего говорить о его широком конфессиональном разнообразии, нежели о глубоком проникновении протестантской религии в российский социум. Так, исследования показывают, что при том, что уровень религиозной самоидентификации россиян в среднем высок и составляет около 50%, доля протестантских верующих в нем остается на протяжении всех последних лет незначительной - по данным различных опросов варьируется между отметками в 2% и 6%."

Цитата: gardener от 13.05.2011 10:59:27
а уж про историю и роль протестантизма в России,прям  хоть паралельную ветку открывай!
а то Люба опять обижаться будет, что эта ветка то мол "За Православие".

так и будем жить: каждый в своей норке, правильно?

Напишите, если сможете про протестантов, думаю, информации больше пары текстов не будет -- и Люба "не обидится".

Что же до "норки", то, вообще-то "норка" медведя называется берлога; и в ней он не живёт, а нажравшись до пуза дрыхнет.

В остальное время медведю нора не нужна -- он и так Царь, и живёт на своей земле полным хозяином.

Почему наш журнал не любит жесткой полемики?
Что редактор «Фомы» понимает под «актуализацией покаяния»? Об этом на фоне непростых событий в стране и в Церкви рассуждает Первый заместитель главного редактора Владимир Гурболиков.
http://www.youtube.com/watch?v=HegnXX6axrE

«Дружат два человека...», часть 2

перепост с других веток

Впервые за последние полторы сотни лет сделан новый перевод Библии на русский язык



1 июня вышел в свет новый, первый за долгое время перевод Библии на русский язык, подготовленный Российским библейским обществом. Это событие важно не только для специалистов и церковных людей, но и для русской культуры в целом: одну из главных книг человечества теперь можно прочесть на современном русском языке. Это в полной мере согласуется с практикой зарубежных стран, в частности англоязычных, где переводы Священного Писания на современный язык осуществляются периодически.

«Основной принцип синодальной версии – это буквальная передача конструкций оригинального текста. Принцип нового перевода – не рабское следование оригиналу, а точная передача смысла», – объяснил газете ВЗГЛЯД разницу между двумя версиями переведенной на русский язык Библии, которые разделяет полтора столетия, филолог-библеист Лука Маневич.

Филолог-библеист Лука Маневич, один из участников работы над новым переводом, рассказал газете ВЗГЛЯД, в чем смысл этого начинания и чем только что изданная русская версия Библии отличается от старой, существовавшей на протяжении более чем 100 лет.
------------------------
Уважаемые Православные, прошу по возможности прокомментировать.

http://www.pravoslavie.ru/news/46616.htm
диакон Роман Богдасаров

ЦитатаНаверное, самое страшное, что может случиться на Земле – это эпоха абсолютно здоровых и счастливых людей.

Что в общем-то характерно для христианства.

Стали известны новые подробности светской жизни православных лидеров. Как выяснилось, Его Святейшество Патриарх Кирилл и его подчиненные пользуются одной из самых шикарных яхт в России.

Небольшое судно за $4 000 000

....веет от всей это истории каким-то могильным холодом. Как от патриарших часов марки «Брегет» или от патриаршей дачи в Геленджике, именуемой «духовно-административным центром».

....Имущество начинает диктовать свои условия, и охрана ФСО превращается в конвой. Ставшие привычными «пожертвования на церковь» оказываются частью общероссийской коррупции, где взятка берет свои истоки в средневековых «жертве», «даре» и «почестье».
Это развращает не только общество и власть, но церковь и иерархов. В патриаршей истории характерно стремление во что бы то ни стало воспользоваться современными образами власти и богатства.
http://www.online812.ru/2011/06/15/005/

Интересно, на каком уровне развития находится современное учение о эволюции? И есть ли что-то общее между современными сторонниками этой теории и олухами-образованцами из недавнего прошлого, убеждённо считавших (а не веривших), что негры - обезьяны?


Негры в зоопарках Европы

Только в 1935-36 годах в Европе были ликвидированы последние клетки с неграми в зоопарках – в Базеле и Турине. До этого белые люди охотно ходили смотреть на чёрных в неволе (а также на индейцев и эскимосов).

Уже в XVI веке негры были завезены в Европу в качестве экзотов, примерно как животные из новых открытых земель – шимпанзе, ламы или попугаи. Но до XIX века чёрнокожие жили в основном при дворах богатых людей – неграмотные простолюдины не могли поглядеть на них даже в книжках.

Всё изменилось с эпохой модерна – когда значительная часть европейцев не только научилась читать, но и эмансипировалась до такой степени, что затребовала себе таких же утех, что буржуазия и аристократия. Это желание белого простонародья совпало с повсеместным открытием зоопарков на территории континента, т.е примерно с 1880-х годов.

Тогда зоопарки стали наполняться экзотическими животными из колоний. В их число попали и негры, которых тогдашняя евгеника тоже причисляла к представителям простейшей фауны.

Как это ни прискорбно сознавать нынешним европейским либералам и толерастам, их деды и даже отцы охотно делали бабки на евгенике: так, последний негр исчез из европейского зоопарка только в 1935 году в Базеле и в 1936 году в Турине. Но последняя «временная экспозиция» с неграми была в 1958 году в Брюсселе на выставке Экспо, где бельгийцы представили «конголезскую деревню вместе с жителями».

Оправданием для европейцев может послужить лишь то, что многие белые реально до начала ХХ века не понимали – чем негр отличается от обезьяны. Известен случай, когда Бисмарк пришёл посмотреть в Берлинский зоопарк на негра, помещённого в клетку с гориллой: Бисмарк и вправду спрашивал смотрителя заведения, чтобы тот показал – где на самом деле в этой клетке человек.

К началу ХХ века негры содержались в зоопарках уже упомянутых Базеля и Берлина, Антверпена и Лондона, и даже в российской пшекской (испр. мной) Варшаве эти представители человечества были выставлены на потеху публике. Известно, что в Лондонском зоопарке в 1902 году клетку с неграми посмотрели около 800 тысяч человек. В общей сложности, не менее 15 европейских городов демонстрировали тогда негров в неволе.

Чаще всего смотрители зоопарков размещали в клетках т.н. «этнографические деревни» – когда в вольерах размещались сразу несколько чёрных семей. Они ходили там в национальных одеждах и вели традиционный образ жизни – что-то копали примитивными орудиями, плели циновки, готовили пищу на костре.

Как правило, негры долго не жили в условиях европейских зим. К примеру, известно, в зоопарке Гамбурга с 1908-го по 1912 годы в неволе умерло 27 негров.

Негры в то время содержались даже разумеется (испр. мной) и в зоопарках США, несмотря на то, что белые там жили с ним бок о бок [ну да, конечно!] более 200 лет. Правда, в неволю помещали пигмеев, которых американские учёные считали полуобезьянами, стоящими на более низкой ступени развития, чем «обычные» чёрные. При этом такие воззрения основывались на дарвинизме. К примеру, американские учёные Брэнфорд и Блюм писали тогда: «Естественный отбор, если не чинить ему препятствий, завершил бы процесс вымирания. Считалось, что если бы не институт рабства, поддерживавший и оберегавший чернокожих, им пришлось бы конкурировать с белыми в борьбе за выживание. Большая приспособленность белых в этом состязании была несомненной. Исчезновение чернокожих как расы стало бы лишь вопросом времени».

...

http://ttolk.ru/?p=5041 (по ссылке можно много фоток посмотреть, сюда копировать их не стал дабы ваш трафик сэкономить)

Лучше больше, да меньше

Зачем Русской православной церкви маленькие епархии и карликовые епископы
Церковь берет курс на дробление епархий. После очередного заседания Священного Синода стало окончательно ясно, что пересмотры епархиальных границ страны — не случайность, а сознательная реформа. Больше епископов, меньше влиятельных иерархов — недоброжелатели считают, что патриарх Кирилл таким образом укрепляет собственную власть. Но есть в этом и положительная сторона: хотели архиереев в рубищах вместо мерседесов — получайте.  

http://www.rusrep.ru…/ieparchia

Здравствуйте.

Я "не воцерковленный" человек, но считал с молодых лет, и считаю до сих пор, что в России Православные Традиции должны быть "Незыблемы" для любого Славянина, как и любого Инородца /не надо обижаться на этот термин/,признающего Православные Традиции.
А именно: КРЕЩЕНИЕ, ВЕНЧАНИЕ, ОТПЕВАНИЕ.
Кто Бы , Как Бы Не Относился к Религии /Православию/.
Это Должна Быть Незыблемая Традиция для России.
Это одна из Основопологающих Концепций Сохранения России как Единого и Великого Русского Государства, в настоящем и будущем.

А по поводу Иерархов Нынешней Православной Церкви, будь то Алексий 2 /Редигер/, будь то нынешний - КИРИЛЛ, бывший некогда Экуменистом в Православии...
Напомню судьбу Обер -Прокурора Священного Синода 1917г., страдавшего Содомским Грехом...
"Аз воздам..."

Цитата: А.В.Иванов/Каширин/ от 11.07.2011 18:55:43
Здравствуйте.

........................ что в России Православные Традиции должны быть "Незыблемы" для любого Славянина, как и любого Инородца /не надо обижаться на этот термин/,признающего Православные Традиции.
А именно: КРЕЩЕНИЕ, ВЕНЧАНИЕ, ОТПЕВАНИЕ.
Кто Бы , Как Бы Не Относился к Религии /Православию/.
Это Должна Быть Незыблемая Традиция для России.
Это одна из Основопологающих Концепций Сохранения России как Единого и Великого Русского Государства, в настоящем и будущем.

то есть, если татарин или бурят -ни сном не духом в Православии  непонимает-то он выходит,согласно Вашему мнению,не может считать Россию своей страной;страной в которой он родился-учился- служил-работает и хоронит своих предков???

и почему исполнения ритуалов ставится во главе отношения к стране

С Уважением отношусь к предпочтениям и взглядам верующих,НО ставить за основу ,  в отношении к государству ,личностные предпочтения в ритуалах-нет уж увольте-это ОБСУРД >:(

ИМХО

Дело веры это все таки дело для каждого сугубо личное, и во что и в кого верить должен решать сам, каждый из нас. Вера не делает русского русским, в мире много православных, так что они все русские?

Цитата: Dr.Faust от 11.07.2011 21:17:27
Дело веры это все таки дело для каждого сугубо личное, и во что и в кого верить должен решать сам, каждый из нас.

Когда Ваш сын заявит, что он выходит замуж и это его сугубо личное дело, Вы, быть может, перемените это свое мнение?

Если нет, то у меня тот же вопрос к Вашему отцу.

Цитата: 753 от 16.06.2011 00:03:42
Стали известны новые подробности светской жизни православных лидеров. Как выяснилось, Его Святейшество Патриарх Кирилл и его подчиненные пользуются одной из самых шикарных яхт в России.

Ага.
Нашлись и адекватные пользователи, которые предпочли перед распространением слуха проверить информацию.
В результате такой проверки выяснилось, что яхту РПЦ не покупало - она была выкуплена "Лукойл" с баланса Управления делами президента и подарена нефтекорпорацией Валаамскому монастырю.

В 2005 году об этом сообщал официальный портал республики Карелия "Яхта "Паллада" из президентского флота, выкупленная нефтяной компанией "ЛУКОЙЛ" для Русской Православной Церкви, подарена сегодня Валаамскому Спасо-Преображенскому монастырю". СМИ также замечают, что "подарок для монахов оказался неожиданно дорогим и хлопотным. Яхта досталась монахам вместе с эхолотами, камерами пришвартовки, неповторимыми интерьерами и командой из четырех человек. Обслуживание же яхт такого класса обычно составляет в год не менее 10% от цены самой яхты", поэтому она была возвращена на хранение и косметический ремонт Московскому судостроительному заводу. В дальнейшем, после хранения, проведя косметический ремонт и "оптимизацию оборудовани" (демонтаж специальных средств связи, снятие гербов с интерьеров, и т.п.), завод возвратил ее служителям церкви.
http://www.politonli…/8665.html

Ваши "моральные" камлания удалила. Ведь Вам самому стыдно теперь, наверное?

Цитата: SvK
А как быть с подобными фактами биографии церкви?

Вы, если пишете сами, то и читать, наверное, умеете?
Абсолютно все, что публикуется здесь в качестве "компромата" на церковь и православие, публиковалось практически слово в слово на всех остальных форумах в русскоязычном тырнете. Видимо, методички одни и те же, а фантазировать за небольшие деньги не очень хочется.
И на все на них дадены подробнейшие исчерпывающие ответы.
Так что зайдите в любой форум, цепляющий подобную тематику и прочтите ответ под таким же точно постом как у Вас.
У Максона, к примеру, ветка называется
"Общий форум"
"Религия: Наркотик или лекарство?"
Там все то же самое, наверное, потому, что авторы одни и те же.

И, съеште чего-нибудь кислого, а то смайлик Ваш довольно подленько смотрится в посте.

Цитата: SvK

Что не могут не признавать сами церковники:
http://veramolodih.r…y/3-1-0-17
На оккупированных территориях разрешалась деятельность лишь лояльных герм. администрации религ. орг-ций..
..В сер. 1943 г. на оккупированных территориях действовало 6500 правосл. храмов, что было почти в 2 раза больше числа храмов на остальной территории СССР (3329)..
..в случае захвата Москвы митр. Сергий подлежал немедленному аресту. Со временем нем. власти стали более терпимо относиться к общинам Московской Патриархии. По мнению оккупантов, эти общины лишь на словах заявляли о своей лояльности Московскому центру, но в действительности были готовы оказать содействие нем. армии в уничтожении атеистического Советского гос-ва. (С)

Так "Сами церковники признают"(Кто и в каком статусе), или "По мнению оккупантов"?

И зачем Вы это все сюда тащите?
Идейный борец, или начальство требует?

Цитата: SvK
А как быть с подобными фактами биографии церкви?

Православие как учение надо всё же отделять от таких вот служителей..
А вообще есть мнение части религиозных деятелей, что власть она понимаешь от Бога и кто у власти, с тем и  "работаем"..

Не вам решать, как быть. Почему всякое невежество лезет туда, в чем не смыслит ни капли?
Тем более, судит людей, оказавшихся в оккупации и в безвыходном состоянии окормлявших
несчастное население, что и было их служением.
Люди эти не были предателями, они делали то, к чему призваны были Богом - священствовали.
Митрополита Сергия фашисты расстреляли.

Цитата: SvK
А как быть с подобными фактами биографии церкви?

Православие как учение надо всё же отделять от таких вот служителей..
А вообще есть мнение части религиозных деятелей, что власть она понимаешь от Бога и кто у власти, с тем и  "работаем"..

Дурак Вы, прости Господи -- всё ж абсолютно наоборот:

Что немцы — зло, никто из нас не сомневался. Ни у кого из нас не было, конечно, никаких симпатий к завоевателям «жизненного пространства» нашей родины. Глубокое сострадание и сочувствие к бедствующему народу, нашим братьям по вере и по крови, — вот что наполняло наши сердца

Ну и ещё оттуда же:

Крупные осложнения с оккупационными властями начались у Экзарха осенью 1943 года: немцы настаивали на непризнании каноничности избрания Архиерейским собором в Москве в сентябре 1943 года Сергия (Страгородского) Патриархом. Оккупационные власти настаивали на проведении конференции с обязательной резолюцией против Патриарха. Но Экзарх в проекте резолюции не назвал даже имя Первосвятителя, не говоря уже об отмежевании от Московской Патриархии.

28 апреля 1944 года экзарх митрополит Сергий был убит. Машина, в которой он ехал по пути из Вильнюса в Ригу, была расстреляна на шоссе близ Ковно людьми в немецкой военной форме.

Эх, друг, ну что же Вы так-то грязно и глупо в лужу сели, а?

Цитата: Ирина И. от 17.07.2011 09:33:43
Ага.
Нашлись и адекватные пользователи, которые предпочли перед распространением слуха проверить информацию.
В результате такой проверки выяснилось, что яхту РПЦ не покупало - она была выкуплена "Лукойл" с баланса Управления делами президента и подарена нефтекорпорацией Валаамскому монастырю.

В 2005 году об этом сообщал официальный портал республики Карелия "Яхта "Паллада" из президентского флота, выкупленная нефтяной компанией "ЛУКОЙЛ" для Русской Православной Церкви, подарена сегодня Валаамскому Спасо-Преображенскому монастырю". СМИ также замечают, что "подарок для монахов оказался неожиданно дорогим и хлопотным. Яхта досталась монахам вместе с эхолотами, камерами пришвартовки, неповторимыми интерьерами и командой из четырех человек. Обслуживание же яхт такого класса обычно составляет в год не менее 10% от цены самой яхты", поэтому она была возвращена на хранение и косметический ремонт Московскому судостроительному заводу. В дальнейшем, после хранения, проведя косметический ремонт и "оптимизацию оборудовани" (демонтаж специальных средств связи, снятие гербов с интерьеров, и т.п.), завод возвратил ее служителям церкви.
http://www.politonli…/8665.html

Ваши "моральные" камлания удалила. Ведь Вам самому стыдно теперь, наверное?

Не понимаю, что вы этим хотели сказать?
В моей статье тоже пишется об этих фактах, что и вашей и даже больше.
Но если вы не верите в райскую жизнь на земле нашего патриарха, то посмотрите на его личные автомобили, дворец на Черном море, построенного в том месте, где по закону запрещено, что либо строить простым смертным, или перекрытие дорог, ради проезда кортежа патриарха (хотя сам Путин заявил, что дороги можно перекрывать только для президента и премьера). Послушайте, что он говорит (что русские славяне были зверями; что смертная казнь - не осуждается в священном писании; что церковь принимает любой выбор человека, в том числе и в его сексуальной ориентации и т.д.).
И наконец РПЦ официально заявила, что "роскошь и напускное богатство ей необходимы, чтобы "отражать общественный престиж Церкви".
За что мне стыдиться?