За Православие!

Цитата: Petit-charat от 22.12.2010 11:38:59
Иудеи вон тоже ждали-нё,
Что он придет и их поведет-нё.
Смешно получилось-нё.

Ничего смешного. Мессия Христос пришёл, а евреи Его распяли и только евреи, сохранившие истинную ветхозаветную веру, перешли в христианство.

Цитата: barracuda от 22.12.2010 11:59:24
Хорошо, перефразирую: Надеетесь на положительный вердикт суда. Или: Боитесь отрицательного решения. (или Вам пофиг?)

Надеюсь на милосердие Божие. Стараюсь жить так, чтобы было меньше греха в жизни, но «Если мы говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас». /1 Иоанн.I.8./. Поэтому « Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный:
А если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших». (Матф., VI, 14-15).

ЦитатаВ чем это противоречит определению privered`ы по поводу насилия над личностью извне?
Только не говорите мне что Бог внутри. О Боге, о рае, о страшном суде итд, Вы узнали не изнутри, а извне.

Душа незримо связана с Богом, поэтому отголоски Бога есть в душе, т.е. внутри человека.
Бога я узнал "изнутри", т.к. Бог общается с человеком через знамения.
Знания о страшном суде, о рае, о концепции Бога, они "извне" и тут Вы правы.

ЦитатаЕсть предположение что после такого "объединения" наступит такое "похмелье" по сравнению с которым развал СССР покажется раем.

Это будет в середине следующего тысячелетия и кончится гибелью человечества.

ЦитатаИ опять же в чем разница с общенациональной Целью?

Писал на ИноСМИ НацИдею для России, которой воспользовался Медведев на през. выборах, так она, как и любая идейная установка, носит краткосрочный характер и опирается на реальные возможности страны. Идея Второго пришествия Христа обращается к сверхестественным силам и ресурсам космического характера.

ЦитатаНо Цель ведет всю нацию к чему либо. Вера только к личному спасению. Из этого получается, что верующий больший эгоист, чем одержимый национальной целью. Так почему Вера должна быть общенациональной?

Из единичных веторов индивидуальной веры индивидов, складывается общий вектор веры всего народа.

Цитата: tot to от 22.12.2010 14:07:16 Это будет в середине следующего тысячелетия и кончится гибелью человечества

Ох, как легко делать такие заявления… Так говорили и тысячу лет назад и две, и ранее…
Но я Вас успокою – Конца света не будет, ни в следующем тысячелетии, ни в каких последующих. Это невозможно
Вот конец света отдельного индивидуума хоть и маловероятно, но все, же возможно.

Цитата: tot to от 22.12.2010 14:07:16 Писал на ИноСМИ НацИдею для России, которой воспользовался Медведев на през. выборах, так она, как и любая идейная установка, носит краткосрочный характер и опирается на реальные возможности страны. Идея Второго пришествия Христа обращается к сверхестественным силам и ресурсам космического характера

Верно, краткосрочные.
Но отвечу Вам Вашими же словами: Из отдельных краткосрочных идей складывается общая идея всего народа.

В чем разница с Вашим?:

Цитата: tot to от 22.12.2010 14:07:16 Из единичных веторов индивидуальной веры индивидов, складывается общий вектор веры всего народа

И попутно вопрос – Что именно дает нации ваш "общий вектор веры"?

Цитата: barracuda от 22.12.2010 14:41:30
Ох, как легко делать такие заявления… Так говорили и тысячу лет назад и две, и ранее…
Но я Вас успокою – Конца света не будет, ни в следующем тысячелетии, ни в каких последующих. Это невозможно
Вот конец света отдельного индивидуума хоть и маловероятно, но все, же возможно.

И я Вас успокою. "Конца света" в Библии, как такового нет. Его придумали некоторые священники на базе Откровения Иоанна Богослова.

ЦитатаИз отдельных краткосрочных идей складывается общая идея всего народа.

Скорее складывается ментальность народа. Общая идея народа - эта та идея, которая захватила сознание большинства на какой-то срок времени.

ЦитатаИ попутно вопрос – Что именно дает нации ваш "общий вектор веры"?

Дух народа.
Если говорить о Русском Духе, то приведу интересное высказывание Р. Штайнера.
"У русского же народа народный дух вообще не действует внутри души. Он как бы парит над народом наподобие облака, а душа может только предчувствовать его присутствие вверху и тосковать по нём.."  /Берлин, 23.10.1905, ПСС т. 93/

Цитата: tot to от 22.12.2010 15:18:12
поскипано всякое... не относящееся к делу

Вы так и не объяснили чем именно Вера, как связующее звено нации, лучше Цели.

Цитата: tot to
После "жидовского ига", Православие перестало быть объединяющим фактором для русских людей и пока неясно, вёрнётся ли наш народ к своим корням или продолжит жить по "советам" других народов.

Весьма жаль, что Вы столь упали духом во взгляде на русский народ. Блесну прозрением и предположу, что Ваше нынешнее окружение Вас удручает и утомляет.

К счастью, общинный характер жизни в России сам собой сохранил необходимый "ген Православия". Пусть философски, да и даже обрядово Православие в народе (включая служителей) далеко от четкости, от однозначности и непоколебимости, но, посмотрим прямо -- Православие и не требует того.

Общинность, пусть даже в виде вынужденности помогать друг другу сама собой продвигает человека по пути второй заповеди. Осталось обратить сознание и устремления на первую -- и вот опять в России ничего кроме Православия и не имеет общенародной ценности.

Причём, на сколько я могу окинуть мой круг разных знакомых -- практически все и не сомневаются в Значимости Бога. Мучителен только первый бросок к Нему -- тут, к сожалению, у людей туман и недоверие в конкретных шагах.

Но, повторю, чуть касаешься темы Бога на ясном языке именно для этого человека -- как глаза вспыхивают Жаждой и Надеждой и говорят "Да, я тоскую по Богу".

Думаю Вы понимаете, что Символ Веры, чтение Библии, знание Молитв это важно, и существенно важно, но это вторично в сравнении с Заповедями.

Иными словами, растеряв традиции религиозности, наш народ всецело сохранил стремление к более главному -- к Богу.

Цитата: barracuda от 22.12.2010 19:57:45
Вы так и не объяснили чем именно Вера, как связующее звено нации, лучше Цели.

Давайте отвлечёмся от религии, как области деятельности непризнаваемой серьёзной, значительной частью людей и обратимся к сути веры, как таковой.
Трактовку слова возьмём из философской энциклопедии.
Вера - глубокое, искреннее, пронизанное эмоциями принятие какого то положения или представления, иногда предполагающее определенные рациональные основания, но обычно обходящееся без них.
Теперь сравним веру и цель на примере советского общества, чтобы не сталкивать атеизм с теизмом.
Большинство советских людей верило в построение социально справедливого общества и без этой веры, вряд ли бы построили социалистическую сверхдержаву, пройдя через невероятные испытания.
При этом вера в справедливость социализма помогала преодолевать трудности, а сама конечная цель - коммунизм, которая вряд ли была достижима на практике, верой оттеснялась на второй план.
Поэтому вера, как наиболее доступная форма идейного объединения людей, доминировала над целью, которая требовала специальных знаний (истмат, диамат, политэкономика, научный коммунизм и т.д.).
В этом плане вера может сплотить граждан России  намного сильнее, чем какая-либо цель, т.к. уровень образования россиян располагает больше к вере, чем к осозананному пониманию целей.
Встаёт вопрос, во что верить гражданам России, чтобы сплотится, хотя бы также, как их отцы и деды?
Православие? Слишком многих жертв требует от человека.
Ислам? Не прижился в средние века и сейчас не приживётся среди русских.
Новая или старая языческая религия? Не работает.
Коммунизм? Идея себя скомпрометировала.
Нацизм? Не покатит в силу менталитета русских людей.
Государство социальной справедливости? Может привлечь интересы большинства, но надолго ли.

Цитата: privereda от 22.12.2010 20:09:07
Весьма жаль, что Вы столь упали духом во взгляде на русский народ. Блесну прозрением и предположу, что Ваше нынешнее окружение Вас удручает и утомляет.

Воюю на разных форумах за Православие со времён атаки ополченцев ак. Гинзбурга и понаписал тысячи постов, получив ещё больше воззражений. Слишком много требует от человека учение Христа и большинство неготово к нему. Наши предки во многом веровали в силу своей необразованности, а теперешние россияне пытаются замерить Бога вольтметром.

ЦитатаК счастью, общинный характер жизни в России сам собой сохранил необходимый "ген Православия". Пусть философски, да и даже обрядово Православие в народе (включая служителей) далеко от четкости, от однозначности и непоколебимости, но, посмотрим прямо -- Православие и не требует того.

Я бы не стал говорить "ген Православия", ибо такого быть не может, а сослался бы на Русский Дух.
Возможно, что Вам будет интересно прочитать такие тезисы:
"...у русских, славян, Дух народа действует через свет.
… свет сперва опускается на почву, а от почвы отбрасывается назад. Этим восходящим от почвы светом пользуется Дух народа у русских, чтобы оказывать на них своё действие. Но это действует не на организм, а прямо на голову, на образ мышления, на способ формирования представлений, чувств и так далее. .  /Берлин, 30.03.1918, ПСС т. 181/
...как же тогда русская народная душа сообщается с отдельными русскими людьми? – Это происходит так, что падающий вниз свет некоторым образом отражается назад от земли. Свет отражается от растительности. От того, что несёт почва. И в тои, что излучается назад, дан проводник, посредством которого русская народная душа приходит в связь с отдельными русскими.
… русский, разумеется, может быть русским, где угодно вне России, хотя русская земля, конечно же особенно помогает ему быть русским.
… в теле русской народной души содержится не только свет, реющий над русской почвой, но свет существующий повсюду, вообще. Ведь русская народная душа, имеет ранг Архангела, а Архангел не прикован к месту, он – существо надпространственное.
/Дорнах, 28.01.1917, ПСС т. 174/
...Михаил, выиграл битву в духовном мире. Для этой битвы ему нужна помощь душ, которые благодаря их телам перешли в духовный мир и которые мало принесли в духовный мир резко очерченных образов фантазии. Таким мы видим Михаила, а в его свите – множество русских душ, сражающихся за чистоту духовного горизонта  в жестокой битве с душами, приходящими с Запада и приносящими резко очерченные образы фантазии. Они должны быть рассеяны, растворены.
/Мюнхен, 03.12.1914, ПСС т./
Михаил как бы сражается на плане, граничащем с нашим миром, сражается ради приближения Христа. Для этого ему нужны свои воинства, свои бойцы. Важнейшие бойцы, важнейшие воинства поступают к нему из числа тех душ, которые прошли в нынешней инкарнации через русское тело.  /Дорнах, 09.11.1914, ПСС т. 158/
С русским народным Духом дело обстоит так, что он вообще не спускается для того, чтобы кристаллизовать народ, но постоянно остаётся чем-то вроде облака, парящего над народом, так что его всегда надо будет искать вверху, и потому этот народ может проходить духовное развитие лишь в том случае, если сочтёт за благо соединить со своим собственным существом то, что вырабатывается на Западе, чтобы вместе с Западом основать культуру..."
/Берлин, 16.03.1915, ПСС т. 157/
Извините за обильное цитирование, но Штайнер, как никто сумел многое разглядеть в русской духовности.

ЦитатаОбщинность, пусть даже в виде вынужденности помогать друг другу сама собой продвигает человека по пути второй заповеди. Осталось обратить сознание и устремления на первую -- и вот опять в России ничего кроме Православия и не имеет общенародной ценности.
Причём, на сколько я могу окинуть мой круг разных знакомых -- практически все и не сомневаются в Значимости Бога. Мучителен только первый бросок к Нему -- тут, к сожалению, у людей туман и недоверие в конкретных шагах.
Но, повторю, чуть касаешься темы Бога на ясном языке именно для этого человека -- как глаза вспыхивают Жаждой и Надеждой и говорят "Да, я тоскую по Богу".

Что-то не замечал этого у молодых лдей.

ЦитатаДумаю Вы понимаете, что Символ Веры, чтение Библии, знание Молитв это важно, и существенно важно, но это вторично в сравнении с Заповедями.
Иными словами, растеряв традиции религиозности, наш народ всецело сохранил стремление к более главному -- к Богу.

Ещё цитата Рудольфа:"....зная, что русский народ – это народ Христа, можно будет понять, как мы позже увидим, даже и теперешнюю его эволюцию, тот облик, который она приняла теперь.  /Дорнах, 02.11.1918, ПСС т.185/

Имхо, Русский Народ создан Богом для великой цели и как только Христос совершит сошествие во Славе, так сразу активируются спящие в душах русских людей установки Создателя.

Цитата: tot to от 22.12.2010 20:54:38
Давайте отвлечёмся от религии, как области деятельности непризнаваемой серьёзной, значительной частью людей и обратимся к сути веры, как таковой.
Трактовку слова возьмём из философской энциклопедии.
Вера - глубокое, искреннее, пронизанное эмоциями принятие какого то положения или представления, иногда предполагающее определенные рациональные основания, но обычно обходящееся без них.

Стоп!
В споре с Вами говоря, Вера, я подразумевал именно Православную Веру.
Не надо подменять понятия!
Верить можно хоть в макаронного демона. Но мы тут не для определения понятия веры. А для определения  - что именно нужно нации.
Повторю свой вопрос более конкретно:

Вы так и не объяснили чем именно Православная Вера, как связующее звено нации, лучше любой другой Цели?

Цитата: tot to от 21.12.2010 10:27:56
Я ценю Вашу иронию, которая выдаёт в Вас человека незаурядного ума.
Сам авто не освящал. Даже в голову не приходило. Правда, задумался об этом, когда недавно продавал тачиллу. Начал свинчивать номера и вдруг слёзы на глазах навернулись. Не ожидал такого. Выходит у авто тоже есть душа или Ангел Хранитель?
Про освящение авто, цитата с одного церковного сайта:
"Нужно сразу отметить, что традиция освящать транспортное средство уходит корнями в глубокую древность. Первым освященным транспортным средством, по Библии, был ковчег Ноя. После этого есть свидетельства об освящении колесниц, повозок, кораблей. Прогресс не стоит на месте, раньше освящали повозки, сегодня - автомобили, самолеты.

Что такое освящение? Священник испрашивает у Бога предоставить к автомобилю, самолету, кораблю ангела-хранителя. Многие люди, связанные с автомобилями, например, проводят в машине полжизни. Скажем, как водители-дальнобойщики. Поэтому ангел Божий хранит их и наблюдает, чтобы автомобиль использовался во благо… Мы знаем, что над всем миром есть Ангел-Хранитель: над каждой страной, над каждым городом, над каждым селом. Освящая машину, квартиру или дом, священник с помощью молитв призывает Святаго Духа и изгоняет злых духов из этого помещения. Оно освящается, посвящается Богу и находится под покровом Ангела этого города или села. Ангел хранит это жилище при условии, что в нём проводят нормальный, нравственный образ жизни.

Увы, очень многие приходят освящать автомобиль по суеверию, не возлагая жизнь на волю Бога. Почему-то многие относятся к религиозному обряду, как к своеобразному шаманскому заговору. "Пошепчет" - дескать батюшка, и будет чудо постоянное. Человек должен прийти к решению освятить свой транспорт по зову души, он должен созреть, иначе толка не будет.

Освятить машину можно в любом православном храме. При этом следует помнить, что освящение автомобиля не магический ритуал, который гарантирует безопасность движения. Священный – значит посвященный Богу. Освящая машину, как, впрочем, и любую другую вещь, Церковь молится о том, чтобы она стала для ее владельца средством, которое приносит не только материальную, но и духовную пользу. Таким образом, освящая свой автомобиль, хозяин дает обещание его использовать для тех поездок, во время которых не будут нарушены нравственные заповеди Церкви и не будут совершены греховные поступки. К тому же, к освященному предмету нужно относиться с особым благоговением, поскольку теперь он принадлежит не только Вам, но и Богу. В освященном автомобиле нужно обязательно иметь иконку, и не следует держать никаких картинок легкомысленного содержания, нельзя сквернословить, курить, перевозить вещи, которые могут принести вред другим людям".
Комментировать подобное не возьмусь, инда зело некомпетентен в данном вопросе.

Спасибо конечно, но у Вас своих слов нет, только копирование с сайта с рекламой освящения авто? Только там я вижу какие-то освящения ковчега Ноя. Можете дать ссылку на описания этого в В.З.? Да и непонятно, почему Вы ссылаетесь на В.З. тут, а если я начну вытаскивать все мерзости с него, наверняка сразу скажете, что православные чтят только Н.З. Понятия ангела-хранителя насколько я помню в Библии вообще не существует, тем более для железяк и бетонных коробок, откуда это? Я же Вас просила цитату Иисуса, а Вы привели какую-то выдумку современных попов для сшибания бабла. Так что там в Евангилиях Иисус упоминает об освящении предметов?
Кстати сами себе противоречите (то есть ваша копипаста противоречит). Священный – значит посвященный Богу. Ок. Под это описание вполне подходит пища, свечи, прочие "дары", ну и сам храм. А что там нельзя делать в храме? Ведь даже после входа собаки переосвящать надо! То же и для квартиры. Т.е. выходит (а сребролюбивые попы об этом ни слова), что после освящения квартиры там нельзя болеть, заходить с кровоточащей раной, ходить в туалет, есть кучу продуктов, заводить животных, заниматься сексом и т.п.

Вы как-то далеки от современной РПЦ. Может тогда и не стоит себя к ней причислять? Будете себе честным агностиком. Зачем Вам нужна какая-либо коммерческая структура для веры, книги любые доступны, зачем нужна прокладка между собой и богами?

Цитата: barracuda от 22.12.2010 21:46:16
Вы так и не объяснили чем именно Православная Вера, как связующее звено нации, лучше любой другой Цели?

Вера просто (не углубляясь в категории "хорошо и правильно") - тем, что опираясь на "абсолютное" не может быть опровергнута любыми модификациями.
Православие - соответствием постулатов нашим национальным особенностям (хотя уже не очень просто провести границу, где эти особенности не есть результат влияния самого Православия).

Все сказанное есть лишь описание в заданных критериях - а именно, с позиций, "мне все равно что, но объясните, почему мне будет приятнее/удобнее и пр."

На самом деле серьезная религиозное учение, напротив, указывает на место того, что есть "Я", "мое желание", "мой интерес" и т.п. - в потоке должного с позиции мира, Вселенной, Бога в целом.

Цитата: Тори от 23.12.2010 09:04:20
Зачем Вам нужна какая-либо коммерческая структура для веры, книги любые доступны, зачем нужна прокладка между собой и богами?

Дорогая Тори, почему предположение, что нечто не нужно лично Вам, вызывает в Вас очень эмоциональный вывод значит этому не место на свете?
Есть то, что есть истина и абсолют, есть то, как это передано в религиозных постулатах, есть то, как это реализуется в конретной среде адептов, и есть то, как это адаптируется в конкретном людском общежитии. Абсолют - религия - церковь - общество. Все эти четыре явления не есть одно и то же. В церкви - конкретные живые люди, со своими слабостями, грехами, и возможно, заблуждениями.
Но ценно учение, а не учитель. На чем бы Вы оттачивали свое мировоззрение, если бы не было христианства и РПЦ? Что еще может быть таким столпом? Ведь совершенно очевидно, что сколько не найди или придумай слабостей в РПЦ - альтернатива либо иное учение, либо распад? И то и другое - это другой народ, не мы...

Цитата: barracuda от 22.12.2010 21:46:16
Стоп!
В споре с Вами говоря, Вера, я подразумевал именно Православную Веру.
Не надо подменять понятия!
Верить можно хоть в макаронного демона. Но мы тут не для определения понятия веры. А для определения  - что именно нужно нации.
Повторю свой вопрос более конкретно:

Вы так и не объяснили чем именно Православная Вера, как связующее звено нации, лучше любой другой Цели?

Отвечал на вопрос так, как он был сформулирован.
Если говорить о Православной Вере, то она объединяет все поколения русских людей, живших за тысячелетнюю историю страны в единое духовное целое, а также православных других национальностей, а это помогает черпать энергию из этого духовного единства. Это главное преимущество Православной веры.
Литургическая поддержка православными умерших крещённых единоверцев, делает духовную связь ещё крепче.
Другим важным достоинством Православной Веры является верность апостольскому духу христианства, что может дать свои плоды во время Второго Пришествия Христа и сплотить народ вокруг Спасителя..

Цитата: tot to от 22.12.2010 21:11:52
Я бы не стал говорить "ген Православия", ибо такого быть не может, а сослался бы на Русский Дух.

Есть существенная разница: Русский Дух в Вашем смысле это национальная особенность, некий "родовой Ангел"; но то, что я вольно назвал "ген Православия" -- это способность автоматически любить Бога. Этот "ген" не принадлежит нашему народу, мы лишь его хранители во времени на данный момент.

Цитата: tot to от 22.12.2010 21:11:52
Возможно, что Вам будет интересно прочитать такие тезисы:
..
Извините за обильное цитирование, но Штайнер, как никто сумел многое разглядеть в русской духовности.

Жесть.

И в этом плане существенные замечания: если уж касаться мистической стороны жизни, то я бы посоветовал потратить усилия всё ж на тысячелетние традиции, на проверенные временем идеи и, главное -- исключительно выразительные и компактные концепции и практики (уж не буду называть).

Штайнер -- это для людей мистического склада, а таких далеко не много, а скорее мало.

Нашим же людям достаточно малого -- указать, что вот в этот данный момент и есть Любовь к Богу, а в другой -- Эгоизм.

Казалось бы, чтоб им самим не понять? Понимают, я многожды проверял -- но напластованная цивилизационная разносортица исказила саму способность человека быть Смиренным.

А без смирения не выходит утончения восприятия Бога, Он промелькивает в жизни так и не узнанным на фоне желаний личных и долгов навязанных..

Цитата: Тори от 23.12.2010 09:04:20
Спасибо конечно, но у Вас своих слов нет, только копирование с сайта с рекламой освящения авто?

Прежде всего, у меня нет личного опыта освящения авто, стало быть и нет слов об этом, ибо писать о том, чего не знаешь, не для меня.

ЦитатаТолько там я вижу какие-то освящения ковчега Ноя. Можете дать ссылку на описания этого в В.З.?

"И сказал [Господь] Бог Ною: конец всякой плоти пришёл пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли. Сделай себе ковчег из дерева гофер; отделения сделай в ковчеге и осмоли его смолою внутри и снаружи. И сделай его так: длина ковчега триста локтей; ширина его пятьдесят локтей, а высота его тридцать локтей. И сделай отверстие в ковчеге, и в локоть сведи его вверху, и дверь в ковчег сделай с боку его; устрой в нём нижнее, второе и третье [жильё]".
(Быт.6:13-16)
Воля Божия и есть освящения ковчега.
"Воля Божия есть освящение ваше... ибо призвал нас Бог не к нечистоте, но к святости". (1 Фес.4:3-7)

ЦитатаДа и непонятно, почему Вы ссылаетесь на В.З. тут, а если я начну вытаскивать все мерзости с него, наверняка сразу скажете, что православные чтят только Н.З.

Так оно и есть. Редко цитирую ВЗ, ибо иудейский дух мне чужд. Цитирую лишь при крайней необходимости, как в данном случае.

ЦитатаПонятия ангела-хранителя насколько я помню в Библии вообще не существует, тем более для железяк и бетонных коробок, откуда это?

В Библии нет. Это творчество Земной Церкви.
Ангел-Хранитель в христианстве — ангел, добрый дух, данный человеку Богом при крещении для помощи и руководства.
По православным представлениям, ангел-хранитель невидимо находится при человеке на протяжении всей его жизни, если человек сохраняет верность Богу. Задача ангела-хранителя - способствовать спасению подопечного.
Про ангелов-хранителей зданий и техники мало что слышал и отношусь скептически к подобной информации.

Цитата Я же Вас просила цитату Иисуса, а Вы привели какую-то выдумку современных попов для сшибания бабла. Так что там в Евангилиях Иисус упоминает об освящении предметов?

Правила освящения были рассмотрены на IV (Халкидонском) Вселенском Соборе.
Ритуал идёт от новозаветного Крещения.
В НЗ можно прочесть такие строки:
"Освяти их истиною Твоею, слово Твое есть истина... чтобы и они были освящены истиною" (Ин.17:17,18).
"Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа" (1 Фес. 5:23).
и др.
http://lib.eparhia-s…gy/32.html

ЦитатаВы как-то далеки от современной РПЦ. Может тогда и не стоит себя к ней причислять?

Скорее, я далёт от Вашего представления о РПЦ, как о конторе сшибающей бабло с наивных лохов.

ЦитатаБудете себе честным агностиком.

Был агностиком до 1999. пока не крестился.

ЦитатаЗачем Вам нужна какая-либо коммерческая структура для веры, книги любые доступны, зачем нужна прокладка между собой и богами?

Например, для того, чтобы читать литургии об умерших родственниках, помогая им молитвой в загробном мире. Одного этого достаточно для того, чтобы быть прихожанином РПЦ.

Цитата: privereda от 23.12.2010 10:05:14
Есть существенная разница: Русский Дух в Вашем смысле это национальная особенность, некий "родовой Ангел"; но то, что я вольно назвал "ген Православия" -- это способность автоматически любить Бога. Этот "ген" не принадлежит нашему народу, мы лишь его хранители во времени на данный момент.

Интересная мысль. От кого нам мог достаться такой "ген любви" к Богу?
(плюс не могу поставить, т.к. мне "голосовалку" отключили).

Цитата
И в этом плане существенные замечания: если уж касаться мистической стороны жизни, то я бы посоветовал потратить усилия всё ж на тысячелетние традиции, на проверенные временем идеи и, главное -- исключительно выразительные и компактные концепции и практики (уж не буду называть).

Есть у меня и оцифрованные цитаты из "Добротолюбия", но именно антропософия даёт, пусть и спорные, но интересные ответы о Русском Православии. Видимо, со стороны виднее.

ЦитатаШтайнер -- это для людей мистического склада, а таких далеко не много, а скорее мало.

Я прочитал практически все его основные труды и если убрать из них пустую породу германского мистицизма, то можно извлечь руду полезных знаний, которую затем расплавить в горниле Православия, чтобы получить "священный металл" истины.

ЦитатаНашим же людям достаточно малого -- указать, что вот в этот данный момент и есть Любовь к Богу, а в другой -- Эгоизм.

Нашим людям столько всего указывали и они столько верили в эти указания, что развился невероятный пофигизм.

ЦитатаКазалось бы, чтоб им самим не понять? Понимают, я многожды проверял -- но напластованная цивилизационная разносортица исказила саму способность человека быть Смиренным.
А без смирения не выходит утончения восприятия Бога, Он промелькивает в жизни так и не узнанным на фоне желаний личных и долгов навязанных..

Как раз христианское смирение и неприемлимо для атеистов.

Цитата: tot to от 23.12.2010 10:37:14
Прежде всего, у меня нет личного опыта освящения авто, стало быть и нет слов об этом, ибо писать о том, чего не знаешь, не для меня."И сказал [Господь] Бог Ною: конец всякой плоти пришёл пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли. Сделай себе ковчег из дерева гофер; отделения сделай в ковчеге и осмоли его смолою внутри и снаружи. И сделай его так: длина ковчега триста локтей; ширина его пятьдесят локтей, а высота его тридцать локтей. И сделай отверстие в ковчеге, и в локоть сведи его вверху, и дверь в ковчег сделай с боку его; устрой в нём нижнее, второе и третье [жильё]".
(Быт.6:13-16)
Воля Божия и есть освящения ковчега.

Подождите, так весь мир вроди как по воле божьей, т.е. всё итак освящено.  ;)

Цитата: tot to от 23.12.2010 10:37:14Ангел-Хранитель в христианстве — ангел, добрый дух, данный человеку Богом при крещении для помощи и руководства.
По православным представлениям, ангел-хранитель невидимо находится при человеке на протяжении всей его жизни, если человек сохраняет верность Богу. Задача ангела-хранителя - способствовать спасению подопечного.

Т.е. целиком и полностью концепция придумана через 1500 лет после Евангелий? И какие у Вас основания считать ее верной?

Цитата: tot to от 23.12.2010 10:37:14Про ангелов-хранителей зданий и техники мало что слышал и отношусь скептически к подобной информации.Правила освящения были рассмотрены на IV (Халкидонском) Вселенском Соборе.
Ритуал идёт от новозаветного Крещения.
В НЗ можно прочесть такие строки:
"Освяти их истиною Твоею, слово Твое есть истина... чтобы и они были освящены истиною" (Ин.17:17,18).
"Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа" (1 Фес. 5:23).
и др.

Т.е. об освящении предметов в Библии нет ни слова. Все о людях. И как к этому относится, кроме как к попытке заработать?

Цитата: tot to от 23.12.2010 10:37:14http://lib.eparhia-saratov.ru/books/14o/olesnicki/mtheology/32.htmlСкорее, я далёт от Вашего представления о РПЦ, как о конторе сшибающей бабло с наивных лохов.Был агностиком до 1999. пока не крестился.Например, для того, чтобы читать литургии об умерших родственниках, помогая им молитвой в загробном мире. Одного этого достаточно для того, чтобы быть прихожанином РПЦ.

В 99% это именно так, и сами сшибают, и требуют от других всё забесплатно. А ежели нет -проклянают (см. Викентий из Е-бурга). О каком загробном мире и помощи Вы говорите? Распределение душ в рай-ад обещано после второго пришествия. В раю только Илия и еще кто-то, забыла. Все в лимбе. Кстати почти все прихожане считают (с посыла попов) что например души детей сразу попадают в рай, а это не так, но даже от попа такое доводилась услышать. На лицо полное незнание предмета.

Цитата: Тори от 23.12.2010 11:01:53
Подождите, так весь мир вроди как по воле божьей, т.е. всё итак освящено.  ;)

Неужели сатана и падшие ангелы, тоже получили освящение на свою диссидентскую деятельность.
Освящено Богом только то, что Им создано и одобряется.

ЦитатаТ.е. целиком и полностью концепция придумана через 1500 лет после Евангелий? И какие у Вас основания считать ее верной?

Критерий истины - практика.

ЦитатаТ.е. об освящении предметов в Библии нет ни слова. Все о людях. И как к этому относится, кроме как к попытке заработать?

Как к магизму, осуждаемому РПЦ, но проводимому в жизнь из икономиии (церковной снисходительности).

ЦитатаВ 99% это именно так, и сами сшибают, и требуют от других всё забесплатно. А ежели нет -проклянают (см. Викентий из Е-бурга).

Уже писал, что РПЦ - церковь Земная, а не Небесная, значит всё, что есть в российском обществе плохого и хорошего, есть и в РПЦ.

ЦитатаО каком загробном мире и помощи Вы говорите?

Согласно учению Православной церкви состояние душ умерших людей — временное ожидание вечной радости или вечных мук. Православные считают, что Бог может облегчить вечную участь грешников, и даже сделать их сонаследниками Царства небесного, если за этих грешников будут молиться оставшиеся ещё в живых на Земле (их родственники или знакомые). Поэтому в православных храмах молятся за умерших, поминают их и принимают записки с именами усопших – Об упокоении их душ.

ЦитатаРаспределение душ в рай-ад обещано после второго пришествия. В раю только Илия и еще кто-то, забыла. Все в лимбе. Кстати почти все прихожане считают (с посыла попов) что например души детей сразу попадают в рай, а это не так, но даже от попа такое доводилась услышать. На лицо полное незнание предмета.

Иисус Христос про рай не учил, а учил о том, что "Царствие Божие внутрь вас есть" (Лк.17:21).
Лимб у католиков.

Логика однако.

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл выразил "огромную озабоченность" числом действующих храмов в российской столице.

В среду на епархиальном собрании духовенства Москвы он привел статистику, согласно которой число храмов и часовен в городе составляет 837.

При это только в 271 храме регулярно совершаются богослужения, "что относит Москву на последнее место....

..."Данная статистика со всей очевидностью свидетельствует о необходимости продолжения усилий по скорейшему строительству новых храмов, особенно в "спальных" районах Москвы", - сказал предстоятель.
http://www.interfax-…mp;div=400

Цитата: tot to от 23.12.2010 10:50:14

Цитата: privereda от 23.12.2010 10:05:14
Есть существенная разница: Русский Дух в Вашем смысле это национальная особенность, некий "родовой Ангел"; но то, что я вольно назвал "ген Православия" -- это способность автоматически любить Бога. Этот "ген" не принадлежит нашему народу, мы лишь его хранители во времени на данный момент.

Интересная мысль. От кого нам мог достаться такой "ген любви" к Богу?

Могу предположить, что Православие укрепилось на нашей земле когда ценность общинности, все-за-одного, была неоспорима во многих поколения русских; и, опять же, ресурсы нашей Родины были обширны, времени для спокойствия и размышления -- предостаточно.

Это хорошие условия лёгкого исполнения второй заповеди, а, как сказал Иисус, она так же ценна как и первая. Иными словами, если ты Любишь ближнего, считай что ты Любишь Бога.

(Как-то суховато у меня получилось, "подозрительно" очевидно, но вроде бы ни логика, ни буква нигде не была искажена)

Хотя, может Вы на арийские корни русских намекаете Вашим вопросом?

Цитата: tot to от 23.12.2010 10:50:14
Я прочитал практически все его основные труды и если убрать из них пустую породу германского мистицизма, то можно извлечь руду полезных знаний, которую затем расплавить в горниле Православия, чтобы получить "священный металл" истины.

Чего-то я в своё время уже утомился от подобной руды, да и умные люди говорят, что смысла копить знания нет -- ибо в предпоследних шагах к Богу они повиснут на тебе крючками буквализма...

Хотя, думаю, Бог не будет в обиде, если человек с эзотерическими интересами ограничит себя лишь "белой мистикой" и не пойдёт дальше -- ну, ладно хоть не богоборец, и не колдун.

Цитата: tot to от 23.12.2010 10:50:14
Нашим людям столько всего указывали и они столько верили в эти указания, что развился невероятный пофигизм.

Да, верно, но выход есть: встать лицом к лицу и разговаривать языком каждого.

Говорю ж, глаза горят у многих. Вижу, у человека ум сомневается, а душа-то "тащится".

Цитата: tot to от 23.12.2010 10:50:14
Как раз христианское смирение и неприемлимо для атеистов.

Психология двигается как раз в нужном направлении, помогая прихватить полип разочарования так, что никакое IQ духовного пораженца не помогает отбиться привычными цивилизованными приёмами -- только криком и психом.

Ну а где крик и псих -- тут-то уж бесу и конец начинается, ибо он сдуру сам человеку и явился. (Звучит как дважды-два, но на деле, конечно, месяцы и годы уходят -- однако ж не напрасно)