За Православие!

130,381 558
 

Фильтр
bjaka_max
 
russia
Омск
45 лет
Слушатель
Карма: +0.59
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 1,668
Читатели: 0
Цитата: tot to от 17.12.2010 21:18:43
Эта враждебность не признак религиозной конкуренции, а сознательная борьба с теми, кто призывает в мир демонические силы для реализации своих идей.


А почему собственно не признак конкуренции? Церковь всегда очень жёстко конкуренцию пресекала. И ваша любимая инквизиция была в первую очередь не против колдовства направлена, а против ереси. Тоесть попыток создать конкурирующую церковь. Попробуйте побольше про инквизицию узнать. А заодно и другими конкурентами занималась. И сейчас РПЦ тоже с конкурентами борется, этож любому понятно. Ну жечь разве что не может... пока.
То же самое касается и высадки на Луну: фальсифицировать мероприятие такого масштаба невозможно. (с) В.В. Путин Селигер-2011.
http://archive.government.ru/special/docs/16080/
  • +0.33 / 15
  • АУ
bjaka_max
 
russia
Омск
45 лет
Слушатель
Карма: +0.59
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 1,668
Читатели: 0
Тред №287653
Дискуссия   110 4
Цитата: tot to
Потому, что христианская церковь не занимается магиейц, стало быть и некокурент магам и колдунам.


Ну так и лексус мерседесы не выпускает, но конкурентами они являются.
Цитата
Магия (лат. magia, от греч. magéia), колдовство, чародейство, волшебство, обряды, связанные с верой в способность человека сверхъестественным путём воздействовать на людей, животных, явления природы, а также на воображаемых духов и богов.


Молебны о дожде служатся? Молятся о зачатии ребёнка? Да в средние века даже церковные суды над животными случалисьПодмигивающий.
Цитата: tot to
К инквизиции отношусь негативно.
Колдовство и ересь - это разные понятия.
Ватикан обвинял Православие в ереси. Вот тут можно разглядеть конкуренцию.


Ну что борьба с ересью, это борьба с конкуренцией вы уже согласны я вижу(Хотелось бы только отметить, что не одни католики этим увлекались, православные тоже с удовольствием, староверов скажем можно вспомнить, пятидесятников, баптистов ну и т.д. и т.п.). А вы всё-таки теперь задуматься не хотите попытаться, почему инквизиция занималась одновременно и ересью и магией?
То же самое касается и высадки на Луну: фальсифицировать мероприятие такого масштаба невозможно. (с) В.В. Путин Селигер-2011.
http://archive.government.ru/special/docs/16080/
  • +0.05 / 15
  • АУ
privereda
 
Слушатель
Карма: +1.69
Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 651
Читатели: 0
Тред №287658
Дискуссия   315 7
Цитата: tot to
Это не мой тезис. Чтобы поставить знак равенства между Россией и Православием, нужно Второе пришествие Христа, а до этого времени, такое уравнение некорректно, т.к. в России много атеистов и мусульман.

Улыбающийся
Это не тезис -- это метаидея, метацель. Все ей ну никак не смогут соответствовать, даже внутри РПЦ -- но этого и не требуется, достаточно чтоб такое понимание было у "нужных" людей.

Скажем, раньше так воспитывали царей -- уже неплохо.

Что до мусульман -- ну, в большой семье на ком-то должна останавливаться конечная ответственность. В России эту лямку тянут православные. Конечно, и мусульманам, и атеистам дела тоже найдутся, но -- как для младших, с кого и спросу меньше.

Я почему и ответил dude_from_town эдак может показаться свысока -- он же ещё птенчик, свободный в жизни и мыслях, без мозолей на плечах. А когда лямка плечо натирает -- мозг и душа тоже без дела не сидят -- кумекают о смысле жизни.
  • -0.01 / 15
  • АУ
Petit-charat
 
24 года
Слушатель
Карма: -1.43
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 383
Читатели: 0
Тред №287834
Дискуссия   283 7
На территории России слишком много-нё
народов не православных и не христианских-нё,
и даже не авраамических-нё.

Цитата
В то время, когда Православная Церковь на нашей Родине подвергается беспрецедентным преследованиям, нас особенно трогает внимание Германского правительства, пробуждает в нас чувство глубокой благодарности германскому народу и его славному вождю Адольфу Гитлеру и побуждает нас к сердечной молитве за его и германского народа здоровье, благополучие и о Божественной Помощи во всех их делах



Православие уже предавало Россию-нё.
Отредактировано: Petit-charat - 20 дек 2010 09:53:03
Heaven is Music
  • -0.15 / 16
  • АУ
tot to
 
Слушатель
Карма: +4.45
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 1,285
Читатели: 0
Тред №287855
Дискуссия   806 26
Цитата: dude_from_town
Видите-ли в чём дело... Вы видимо не интересовались и плохо знаете предмет. Колдунами инквизиция занималась постольку-поскольку. Альбигойцы, катары, знакомые названия? А в Испании были ещё и недобитые разные...Хм.
Прежде, чем упрекать меня в незнании христианских ересей, было бы практичным посмотреть, что речь на ветке шла не о них, а магии, начиная с поста о вуду. Полемика о ересях пока не начиналась.
ЦитатаПриведите критерий, позволяющий стороннему наблюдателю отличить религиозный опыт от магии.
А пока спорно.


Магия - форма религиозности, связанная с верой в сверхъестественную способность человека воздействовать на людей и явления природы.
Религиозный опыт - экстатичное, субъективное получение внутренних ответов на основные духовные проблемы.
Из этого следует, что религиозный опыт может быть накоплен и на магических практиках. Поэтому следует различать магический религиозный опыт и, например, религиозный опыт христианина. Главное их различие будет в методах и ритуалах.
Христианин молится и старается соблюдать заповеди Господни, со смирением ожидая Божией милости.
Маг стремится активно влиять на окружающую среду, привлекая для этого сверхъестественные силы.
  • +0.55 / 13
  • АУ
tot to
 
Слушатель
Карма: +4.45
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 1,285
Читатели: 0
Цитата: bjaka_max от 19.12.2010 19:48:11
Ну так и лексус мерседесы не выпускает, но конкурентами они являются.
Не увидел логической связи между автопромом и христианской церковью.
ЦитатаМолебны о дожде служатся? Молятся о зачатии ребёнка? Да в средние века даже церковные суды над животными случалисьПодмигивающий.
Между молитвой и магической практикой - дистанция огромного размера. Почитайте книги по оккультизму и Вы поймёте разницу между магией и христианством.
ЦитатаНу что борьба с ересью, это борьба с конкуренцией вы уже согласны я вижу(Хотелось бы только отметить, что не одни католики этим увлекались, православные тоже с удовольствием, староверов скажем можно вспомнить, пятидесятников, баптистов ну и т.д. и т.п.).
Конфликт между староверами и РПЦ носит более глубокий характер, чем конкуренция и борьба за власть. Это прежде всего духовный конфликт, ибо староверы не хотели идти в услужение власти и стремились сохранить духовную независимость. РПЦ пошла на сближение с светской властью, утратив свою независимость от неё, и получила кровавую расплату в годы "жидовского ига".
Цитата
А вы всё-таки теперь задуматься не хотите попытаться, почему инквизиция занималась одновременно и ересью и магией?
Начнём с того, что инквизиция с самого начала с 1215 года (хотя она зародилась практически в XI веке), была орудием в политической борьбе и механизмом получения доходов, сочетая всё это борьбой с ересью. Борьба с магией начинается лишь с XV века, когда в общественном сознании христиан начали получать признание идеи о влиянии демонических сил на социальные процессы в обществе и на судьбы отдельных личностей. Поэтому антимагическая деятельность пополнила поле деятельности инквизиции, дав ей дополнительные возможности для политической борьбы и обогащения.
  • -0.49 / 13
  • АУ
tot to
 
Слушатель
Карма: +4.45
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 1,285
Читатели: 0
Цитата: privereda от 19.12.2010 19:58:24Это не тезис -- это метаидея, метацель. Все ей ну никак не смогут соответствовать, даже внутри РПЦ -- но этого и не требуется, достаточно чтоб такое понимание было у "нужных" людей.
Как сверхзадача, упомянутый Вами тезис "Россия и Православие - одно целое", лежит в концепции "Москва - третий Рим".
Уже писал, что РПЦ не может самостоятельно воплотить сей тезис в жизнь и для этого необходимо вмешательство Христа. Из "Откровения Иоанна Богослова", можно предполагать, что это вмешательство, если и будет происходить, то без согласования с РПЦ, которая будет поставлена Спасителем перед фактом.
ЦитатаСкажем, раньше так воспитывали царей -- уже неплохо.
В целом - да.Улыбающийся
ЦитатаЧто до мусульман -- ну, в большой семье на ком-то должна останавливаться конечная ответственность. В России эту лямку тянут православные. Конечно, и мусульманам, и атеистам дела тоже найдутся, но -- как для младших, с кого и спросу меньше.
Дело в том, что в исламской эсхатологии пророку Иссе (Иисус Христос) отводится очень важная миссия, так, что при реализации эсхатологических предсказаний, возможно объединение христиан и магометан в служении Богу.
Учитывая, что Россия, создана Богом, можно предположить, что взаимопонимание российских мусульман и православных, есть Божий промысел.
Отредактировано: tot to - 20 дек 2010 10:15:54
  • -0.16 / 14
  • АУ
ufa
 
ussr
Уфа
60 лет
Слушатель
Карма: +65.33
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 1,533
Читатели: 2
Цитата: tot to от 20.12.2010 10:11:02
Учитывая, что Россия, создана Богом, можно предположить, что взаимопонимание российских мусульман и православных, есть Божий промысел.



Учитывая то, что божьим промыслом можно вполне себе "объяснить" что угодно, подобная аргументация выглядит слабовато.Смеющийся
  • +0.04 / 9
  • АУ
privereda
 
Слушатель
Карма: +1.69
Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 651
Читатели: 0
Цитата: Petit-charat от 20.12.2010 07:34:04
..
Цитата
В то время, когда Православная Церковь на нашей Родине подвергается беспрецедентным преследованиям, нас особенно трогает внимание Германского правительства, пробуждает в нас чувство глубокой благодарности германскому народу и его славному вождю Адольфу Гитлеру и побуждает нас к сердечной молитве за его и германского народа здоровье, благополучие и о Божественной Помощи во всех их делах



Православие уже предавало Россию-нё.


Нда, Петитка уже передёргивать начала:

* цитата корявая, перевранная и в годе и в содержании, ср: http://www.russia-ta…ot-456.htm.
* Анастасий, как и любой православный _не_ может выражать собой Православие. Вы попутали с католиками и Папой Римским;
* Анастасий к России, как и к РПЦ отношение имел опосредствованное, ибо был с 1918 г. за границей и в составе РПЦЗ;
* Анастасий ненавидел Московскую Патриархию того времени и был убеждённым монархистом, что частично объясняет его единождую "любовь" к Гитлеру;

Вот цитата:

Цитата
Что касается Московской Патриархии и ея иерархов, то посколько они находятся в тесном, деятельном и доброжелательном союзе с советской властью, открыто исповедующей своё полное безбожие и стремящейся насадить атеизм  во всем русском народе, то с ними Зарубежная Церковь, храня свою чистоту, не должна иметь никакого канонического, молитвенного и даже простого бытового общения, предоставляя в то же время каждого из них окончательному суду Собора будущей свободной Русской церкви



Так что соврали Вы про предательство Православием России, с умыслом или по глупости -- не знаю.

В любом случае, постарайтесь в следующий раз такими фразами не разбрасываться, а если непреодолимо потянет, то уж удостоверьтесь на 100%, что не будете выглядеть позорно низко.
  • +0.46 / 15
  • АУ
bjaka_max
 
russia
Омск
45 лет
Слушатель
Карма: +0.59
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 1,668
Читатели: 0
Цитата: tot to от 20.12.2010 09:55:31
Не увидел логической связи между автопромом и христианской церковью.


Конкуренты не делают одно и тоже. Они просто используют один и тот же ресурс. Автопром покупателей, церковь прихожан. Главная претензия христиан к магии, в том что она прихожан сокращает.
Цитата: tot to от 20.12.2010 09:55:31
Между молитвой и магической практикой - дистанция огромного размера. Почитайте книги по оккультизму и Вы поймёте разницу между магией и христианством.


У меня нет желания разбираться в разных сортах мусора. Суть там одна и та же, особенно с точки зрения обывателя.
Цитата: tot to от 20.12.2010 09:55:31
Начнём с того, что инквизиция с самого начала с 1215 года (хотя она зародилась практически в XI веке), была орудием в политической борьбе и механизмом получения доходов, сочетая всё это борьбой с ересью. Борьба с магией начинается лишь с XV века, когда в общественном сознании христиан начали получать признание идеи о влиянии демонических сил на социальные процессы в обществе и на судьбы отдельных личностей. Поэтому антимагическая деятельность пополнила поле деятельности инквизиции, дав ей дополнительные возможности для политической борьбы и обогащения.


Начнём с простого вопроса, что именно инкриминировала инквизиция ведьмам? Угадайте с трёх разПодмигивающий. Неужели же ересь? Вот те раз, а вы говорите это разные вещи. А вот церковь считала (да и считает похоже что) одинаковыми.
То же самое касается и высадки на Луну: фальсифицировать мероприятие такого масштаба невозможно. (с) В.В. Путин Селигер-2011.
http://archive.government.ru/special/docs/16080/
  • -0.21 / 14
  • АУ
tot to
 
Слушатель
Карма: +4.45
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 1,285
Читатели: 0
Цитата: ufa от 20.12.2010 10:50:29
Учитывая то, что божьим промыслом можно вполне себе "объяснить" что угодно, подобная аргументация выглядит слабовато.Смеющийся

Безусловно, для атеиста, считающего, что Бога нет, ссылка на Божий промысел выглядит абсурдно, поэтому тезис был адресован тем, кто верит в Бога или допускает возможность Его существования.
Этот тезис можно развить и на базе материалистической аргументации, но на данной ветке сие будет выглядеть неуместным.
  • +0.10 / 7
  • АУ
tot to
 
Слушатель
Карма: +4.45
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 1,285
Читатели: 0
Цитата: bjaka_max от 20.12.2010 11:17:05
Главная претензия христиан к магии, в том что она прихожан сокращает.
Это Ваше личное мнение или Вы можете его обосновать церковными документами?
ЦитатаУ меня нет желания разбираться в разных сортах мусора. Суть там одна и та же, особенно с точки зрения обывателя.
Точнее сказать, с точки зрения атеиста, незнающего разницы между молитвой и магическими манипуляциями.Подмигивающий
Цитата
Начнём с простого вопроса, что именно инкриминировала инквизиция ведьмам? Угадайте с трёх разПодмигивающий.
Угадывать? Увольте. Предпочитаю оперировать знаниями и фактами. Вот ссылка на "Молот ведьм". Наслаждайтесь.
http://lib.ru/HRISTI…xenham.txt
ЦитатаНеужели же ересь? Вот те раз, а вы говорите это разные вещи. А вот церковь считала (да и считает похоже что) одинаковыми.
Обоснуйте свой тезис.
  • +0.30 / 10
  • АУ
Petit-charat
 
24 года
Слушатель
Карма: -1.43
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 383
Читатели: 0
Цитата: privereda от 20.12.2010 11:13:14
* цитата корявая, перевранная и в годе и в содержании, ср: http://www.russia-ta…ot-456.htm.


Моя цитата из письма одному из спонсоров-нё.

Но и тут не плохие цитатки-нё =)
Вот его обращение к Гитлеру-нё.

Цитата
Мы знаем из достоверных источников, что верующий русский народ, стонущий под игом рабства и ожидающий своего освободителя, постоянно возносит к Богу молитвы о том, чтобы Он сохранил Вас, руководил Вами и даровал Вам свою всесильную помощь. Ваш подвиг за германский народ и величие германской Империи сделал Вас примером, достойным подражания, и образцом того, как надо любить свой народ и свою родину, как надо стоять за свои национальные сокровища и вечные ценности. Ибо и эти последние находят в нашей Церкви свое освящение и увековечение.





Цитата: privereda от 20.12.2010 11:13:14
* Анастасий, как и любой православный _не_ может выражать собой Православие.


Согласна-нё.
Более того, я считаю, православие _не_ может выражать собой Россию-нё

Цитата: privereda от 20.12.2010 11:13:14
* Анастасий к России, как и к РПЦ отношение имел опосредствованное, ибо был с 1918 г. за границей и в составе РПЦЗ;
* Анастасий ненавидел Московскую Патриархию того времени и был убеждённым монархистом, что частично объясняет его единождую "любовь" к Гитлеру;


Из этого можно сделать вывод-нё:
Связь Россия - Православие не очень сильна-нё.
Heaven is Music
  • -0.15 / 16
  • АУ
bjaka_max
 
russia
Омск
45 лет
Слушатель
Карма: +0.59
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 1,668
Читатели: 0
Цитата: tot to от 20.12.2010 11:30:45
Угадывать? Увольте. Предпочитаю оперировать знаниями и фактами. Вот ссылка на "Молот ведьм". Наслаждайтесь.
http://lib.ru/HRISTI…xenham.txt


Насладился. И что вот за идиотская привычка не читая ссылки давать:

Цитата
Отсюда  ясно,  что ересь ведьм среди трех видов неверия является самой тяжкой.



Цитата
Эта колдовская ересь отличается от других  ересей  тем,  что  она  не
только через нарочитые, но и через  просто  заключенные  договоры  стремится
вредить творцу и его созданиям,  тогда  как  все  другие  простые  ереси  не
основаны на подобных договорах с нечистой силой, хотя и здесь  не  обходится
без  содействия  со  стороны  сеятеля  зависти  лжеучений  из-за   трудности
понимания того, во что надо верить.



Цитата
Таким  образом  получаются  в  основном,  три  вопроса  для
обсуждения: 1) Могла ли эта ересь развиться вследствие плотского смешения  с
инкубами и суккубами, 2) Не благоприятствовали ли констелляции ее развитию и
3) Не углубилась ли ересь из-за позорного посвящения  детей  дьяволу.  Между
вторым и третьим вопросом мы разберем вопрос о  влиянии  на  ересь  движения
светил. Это будет  подходящим  продолжением  рассмотрения  деяний  ведьм.


Ну и так далее...
То же самое касается и высадки на Луну: фальсифицировать мероприятие такого масштаба невозможно. (с) В.В. Путин Селигер-2011.
http://archive.government.ru/special/docs/16080/
  • +0.09 / 12
  • АУ
bjaka_max
 
russia
Омск
45 лет
Слушатель
Карма: +0.59
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 1,668
Читатели: 0
Цитата: privereda от 20.12.2010 11:13:14
* Анастасий, как и любой православный _не_ может выражать собой Православие. Вы попутали с католиками и Папой Римским;
* Анастасий к России, как и к РПЦ отношение имел опосредствованное, ибо был с 1918 г. за границей и в составе РПЦЗ;
* Анастасий ненавидел Московскую Патриархию того времени и был убеждённым монархистом, что частично объясняет его единождую "любовь" к Гитлеру;


А вот интересно, чем объясняется любовь к Гитлеру патриарха Кирилла?
http://www.patriarch…65838.html
Цитата
Некоторые недоумевают: «Почему же такой страшной и кровопролитной была последняя война? Почему так много народа погибло? Откуда то ни с чем не сравнимое страдание людей?» Но если мы и на эту военную катастрофу посмотрим тем взором, которым взирали на прошлое и настоящее наши благочестивые предки, то разве сможем удержаться от совершенно ясного свидетельства, что сие было наказание за грех, за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью, над святынями, над верой. Разве могло быть пройдено с легкостью, без суда такое страшное явление в жизни народной, как уничтожение верующей части общества, уничтожение Церкви, обречение людей на страдания, мученичество и исповедничество? Но если бы вместо страшного наказания последовало материальное процветание и победа идеологии, то невольно каждый здравомыслящий верующий человек спросил бы: «А где же суд Божий, неужели только в вечности? Неужели Он не простирает Своей длани над историей?»


Фактически он подтверждает, что "Got min uns" (Бог с нами) на пряжках вермахта было правдой. А Гитлер был рукой божьей.
То же самое касается и высадки на Луну: фальсифицировать мероприятие такого масштаба невозможно. (с) В.В. Путин Селигер-2011.
http://archive.government.ru/special/docs/16080/
  • +0.35 / 17
  • АУ
bjaka_max
 
russia
Омск
45 лет
Слушатель
Карма: +0.59
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 1,668
Читатели: 0
Тред №287951
Дискуссия   93 0
Цитата: tot to
Дык, Вы же завели тему про ведьм, вот я Вам и подкинул "научно-популярное" издание.
Обсуждать "Молот ведьм", как серьёзный объективный труд, я не в состоянии, несмотря на то, что я мракобес, погрязший в религиозных предрассудках.Улыбающийся


Я не пойму, вы уже перековались и считаете, что магия это ересь и церковь с ней борется как с конкуренткой? Иначе зачем демонстрировать здесь "документы" подтверждающие это.
То же самое касается и высадки на Луну: фальсифицировать мероприятие такого масштаба невозможно. (с) В.В. Путин Селигер-2011.
http://archive.government.ru/special/docs/16080/
  • +0.14 / 14
  • АУ
walt
 
russia
Слушатель
Карма: +6.17
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 1,782
Читатели: 0
Тред №287954
Дискуссия   83 0
кстати исходя из Церковных традиций и недавних заявлений- РПЦ должна называться Православная Церковь Российской Федерации
и это будет ей к лицу
Украинцы во всех бедах винят Россию. Россияне – Америку. А белорусы никого не обвиняют, некогда х@йней страдать – картошку собирать надо
  • +0.57 / 8
  • АУ
privereda
 
Слушатель
Карма: +1.69
Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 651
Читатели: 0
Цитата: bjaka_max от 20.12.2010 13:49:44
А вот интересно, чем объясняется любовь к Гитлеру патриарха Кирилла?
http://www.patriarch…Фактически он подтверждает, что "Got min uns" (Бог с нами) на пряжках вермахта было правдой. А Гитлер был рукой божьей.

Грустный
Ох, не лапайте Кирилла, а? Вы же фактически подтверждаете своим выводом свой либерастический подход к аргументации, ибо я что-то не припомню того, чтоб Гитлер был похоронен с честью и что в этой войне погибло немцев лишь чуть.

Ещё раз повторю, для верности: Кирилл _не_ обсуждал немцев.

И ещё раз: Кирилл говорил о Суде Божьем над [ближайшей] историей.

Не в Вашу защиту, но вынужден признать, к сожалению, этот отрывок речи патриарха не отличается риторическим блеском и глубиной религиозной мысли.

С этой речью можно поспорить, но её ошибки носят понятный характер и никак не могут служить ни оправданием, ни обоснованием Вашей очередной гнуснейшей провокации.
  • -0.45 / 18
  • АУ
ufa
 
ussr
Уфа
60 лет
Слушатель
Карма: +65.33
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 1,533
Читатели: 2
Цитата: tot to от 20.12.2010 09:32:29
...
Христианин молится и старается соблюдать заповеди Господни, со смирением ожидая Божией милости.
Маг стремится активно влиять на окружающую среду, привлекая для этого сверхъестественные силы.



Хех. Всё словами жонглируем...Подмигивающий
Объясните мне, пожалуйста, в чём принципиальная разница между дикарём из неведомого племени, упрашивающим Мумбу-Юмбу послать ему на охоте жирного мамонта и современным православным, считающим, что молебном можно вызвать дождь (примерчик)
  • +0.18 / 16
  • АУ
walt
 
russia
Слушатель
Карма: +6.17
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 1,782
Читатели: 0
Тред №288102
Дискуссия   64 0
развитостью бизнеса


а вообще поучили бы все хоть историю религий и Церкви
(вот когда мы выясним проблему термина "каноническая территория" хотя бы)

а то не ГА, а помойка какая то- одни сплошные лозунги, догматы, переходы на личности!
где модераторы???
я представляю такое бы творилось в вотчине БШ или Мимохожего...
-доллар дескать всесилен потому что он вечен!
здесь серьезные люди обитают
которым параллельны ваши духовные опыты...
Отредактировано: walt - 20 дек 2010 19:00:32
Украинцы во всех бедах винят Россию. Россияне – Америку. А белорусы никого не обвиняют, некогда х@йней страдать – картошку собирать надо
  • +0.06 / 14
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1