Цитата: tot to от 17.12.2010 21:18:43
Эта враждебность не признак религиозной конкуренции, а сознательная борьба с теми, кто призывает в мир демонические силы для реализации своих идей.
Цитата: tot to
Потому, что христианская церковь не занимается магиейц, стало быть и некокурент магам и колдунам.
Цитата
Магия (лат. magia, от греч. magéia), колдовство, чародейство, волшебство, обряды, связанные с верой в способность человека сверхъестественным путём воздействовать на людей, животных, явления природы, а также на воображаемых духов и богов.
Цитата: tot to
К инквизиции отношусь негативно.
Колдовство и ересь - это разные понятия.
Ватикан обвинял Православие в ереси. Вот тут можно разглядеть конкуренцию.
Цитата: tot to
Это не мой тезис. Чтобы поставить знак равенства между Россией и Православием, нужно Второе пришествие Христа, а до этого времени, такое уравнение некорректно, т.к. в России много атеистов и мусульман.
Цитата
В то время, когда Православная Церковь на нашей Родине подвергается беспрецедентным преследованиям, нас особенно трогает внимание Германского правительства, пробуждает в нас чувство глубокой благодарности германскому народу и его славному вождю Адольфу Гитлеру и побуждает нас к сердечной молитве за его и германского народа здоровье, благополучие и о Божественной Помощи во всех их делах
Цитата: dude_from_townПрежде, чем упрекать меня в незнании христианских ересей, было бы практичным посмотреть, что речь на ветке шла не о них, а магии, начиная с поста о вуду. Полемика о ересях пока не начиналась.
Видите-ли в чём дело... Вы видимо не интересовались и плохо знаете предмет. Колдунами инквизиция занималась постольку-поскольку. Альбигойцы, катары, знакомые названия? А в Испании были ещё и недобитые разные...Хм.
ЦитатаПриведите критерий, позволяющий стороннему наблюдателю отличить религиозный опыт от магии.
А пока спорно.
Цитата: bjaka_max от 19.12.2010 19:48:11Не увидел логической связи между автопромом и христианской церковью.
Ну так и лексус мерседесы не выпускает, но конкурентами они являются.
ЦитатаМолебны о дожде служатся? Молятся о зачатии ребёнка? Да в средние века даже церковные суды над животными случались.Между молитвой и магической практикой - дистанция огромного размера. Почитайте книги по оккультизму и Вы поймёте разницу между магией и христианством.
ЦитатаНу что борьба с ересью, это борьба с конкуренцией вы уже согласны я вижу(Хотелось бы только отметить, что не одни католики этим увлекались, православные тоже с удовольствием, староверов скажем можно вспомнить, пятидесятников, баптистов ну и т.д. и т.п.).Конфликт между староверами и РПЦ носит более глубокий характер, чем конкуренция и борьба за власть. Это прежде всего духовный конфликт, ибо староверы не хотели идти в услужение власти и стремились сохранить духовную независимость. РПЦ пошла на сближение с светской властью, утратив свою независимость от неё, и получила кровавую расплату в годы "жидовского ига".
ЦитатаНачнём с того, что инквизиция с самого начала с 1215 года (хотя она зародилась практически в XI веке), была орудием в политической борьбе и механизмом получения доходов, сочетая всё это борьбой с ересью. Борьба с магией начинается лишь с XV века, когда в общественном сознании христиан начали получать признание идеи о влиянии демонических сил на социальные процессы в обществе и на судьбы отдельных личностей. Поэтому антимагическая деятельность пополнила поле деятельности инквизиции, дав ей дополнительные возможности для политической борьбы и обогащения.
А вы всё-таки теперь задуматься не хотите попытаться, почему инквизиция занималась одновременно и ересью и магией?
Цитата: privereda от 19.12.2010 19:58:24Это не тезис -- это метаидея, метацель. Все ей ну никак не смогут соответствовать, даже внутри РПЦ -- но этого и не требуется, достаточно чтоб такое понимание было у "нужных" людей.Как сверхзадача, упомянутый Вами тезис "Россия и Православие - одно целое", лежит в концепции "Москва - третий Рим".
ЦитатаСкажем, раньше так воспитывали царей -- уже неплохо.В целом - да.
ЦитатаЧто до мусульман -- ну, в большой семье на ком-то должна останавливаться конечная ответственность. В России эту лямку тянут православные. Конечно, и мусульманам, и атеистам дела тоже найдутся, но -- как для младших, с кого и спросу меньше.Дело в том, что в исламской эсхатологии пророку Иссе (Иисус Христос) отводится очень важная миссия, так, что при реализации эсхатологических предсказаний, возможно объединение христиан и магометан в служении Богу.
Цитата: tot to от 20.12.2010 10:11:02
Учитывая, что Россия, создана Богом, можно предположить, что взаимопонимание российских мусульман и православных, есть Божий промысел.
Цитата: Petit-charat от 20.12.2010 07:34:04
..Цитата
В то время, когда Православная Церковь на нашей Родине подвергается беспрецедентным преследованиям, нас особенно трогает внимание Германского правительства, пробуждает в нас чувство глубокой благодарности германскому народу и его славному вождю Адольфу Гитлеру и побуждает нас к сердечной молитве за его и германского народа здоровье, благополучие и о Божественной Помощи во всех их делах
Православие уже предавало Россию-нё.
Цитата
Что касается Московской Патриархии и ея иерархов, то посколько они находятся в тесном, деятельном и доброжелательном союзе с советской властью, открыто исповедующей своё полное безбожие и стремящейся насадить атеизм во всем русском народе, то с ними Зарубежная Церковь, храня свою чистоту, не должна иметь никакого канонического, молитвенного и даже простого бытового общения, предоставляя в то же время каждого из них окончательному суду Собора будущей свободной Русской церкви
Цитата: tot to от 20.12.2010 09:55:31
Не увидел логической связи между автопромом и христианской церковью.
Цитата: tot to от 20.12.2010 09:55:31
Между молитвой и магической практикой - дистанция огромного размера. Почитайте книги по оккультизму и Вы поймёте разницу между магией и христианством.
Цитата: tot to от 20.12.2010 09:55:31
Начнём с того, что инквизиция с самого начала с 1215 года (хотя она зародилась практически в XI веке), была орудием в политической борьбе и механизмом получения доходов, сочетая всё это борьбой с ересью. Борьба с магией начинается лишь с XV века, когда в общественном сознании христиан начали получать признание идеи о влиянии демонических сил на социальные процессы в обществе и на судьбы отдельных личностей. Поэтому антимагическая деятельность пополнила поле деятельности инквизиции, дав ей дополнительные возможности для политической борьбы и обогащения.
Цитата: ufa от 20.12.2010 10:50:29Безусловно, для атеиста, считающего, что Бога нет, ссылка на Божий промысел выглядит абсурдно, поэтому тезис был адресован тем, кто верит в Бога или допускает возможность Его существования.
Учитывая то, что божьим промыслом можно вполне себе "объяснить" что угодно, подобная аргументация выглядит слабовато.
Цитата: bjaka_max от 20.12.2010 11:17:05Это Ваше личное мнение или Вы можете его обосновать церковными документами?
Главная претензия христиан к магии, в том что она прихожан сокращает.
ЦитатаУ меня нет желания разбираться в разных сортах мусора. Суть там одна и та же, особенно с точки зрения обывателя.Точнее сказать, с точки зрения атеиста, незнающего разницы между молитвой и магическими манипуляциями.
ЦитатаУгадывать? Увольте. Предпочитаю оперировать знаниями и фактами. Вот ссылка на "Молот ведьм". Наслаждайтесь.
Начнём с простого вопроса, что именно инкриминировала инквизиция ведьмам? Угадайте с трёх раз.
ЦитатаНеужели же ересь? Вот те раз, а вы говорите это разные вещи. А вот церковь считала (да и считает похоже что) одинаковыми.Обоснуйте свой тезис.
Цитата: privereda от 20.12.2010 11:13:14
* цитата корявая, перевранная и в годе и в содержании, ср: http://www.russia-ta…ot-456.htm.
Цитата
Мы знаем из достоверных источников, что верующий русский народ, стонущий под игом рабства и ожидающий своего освободителя, постоянно возносит к Богу молитвы о том, чтобы Он сохранил Вас, руководил Вами и даровал Вам свою всесильную помощь. Ваш подвиг за германский народ и величие германской Империи сделал Вас примером, достойным подражания, и образцом того, как надо любить свой народ и свою родину, как надо стоять за свои национальные сокровища и вечные ценности. Ибо и эти последние находят в нашей Церкви свое освящение и увековечение.
Цитата: privereda от 20.12.2010 11:13:14
* Анастасий, как и любой православный _не_ может выражать собой Православие.
Цитата: privereda от 20.12.2010 11:13:14
* Анастасий к России, как и к РПЦ отношение имел опосредствованное, ибо был с 1918 г. за границей и в составе РПЦЗ;
* Анастасий ненавидел Московскую Патриархию того времени и был убеждённым монархистом, что частично объясняет его единождую "любовь" к Гитлеру;
Цитата: tot to от 20.12.2010 11:30:45
Угадывать? Увольте. Предпочитаю оперировать знаниями и фактами. Вот ссылка на "Молот ведьм". Наслаждайтесь.
http://lib.ru/HRISTI…xenham.txt
Цитата
Отсюда ясно, что ересь ведьм среди трех видов неверия является самой тяжкой.
Цитата
Эта колдовская ересь отличается от других ересей тем, что она не
только через нарочитые, но и через просто заключенные договоры стремится
вредить творцу и его созданиям, тогда как все другие простые ереси не
основаны на подобных договорах с нечистой силой, хотя и здесь не обходится
без содействия со стороны сеятеля зависти лжеучений из-за трудности
понимания того, во что надо верить.
Цитата
Таким образом получаются в основном, три вопроса для
обсуждения: 1) Могла ли эта ересь развиться вследствие плотского смешения с
инкубами и суккубами, 2) Не благоприятствовали ли констелляции ее развитию и
3) Не углубилась ли ересь из-за позорного посвящения детей дьяволу. Между
вторым и третьим вопросом мы разберем вопрос о влиянии на ересь движения
светил. Это будет подходящим продолжением рассмотрения деяний ведьм.
Цитата: privereda от 20.12.2010 11:13:14
* Анастасий, как и любой православный _не_ может выражать собой Православие. Вы попутали с католиками и Папой Римским;
* Анастасий к России, как и к РПЦ отношение имел опосредствованное, ибо был с 1918 г. за границей и в составе РПЦЗ;
* Анастасий ненавидел Московскую Патриархию того времени и был убеждённым монархистом, что частично объясняет его единождую "любовь" к Гитлеру;
Цитата
Некоторые недоумевают: «Почему же такой страшной и кровопролитной была последняя война? Почему так много народа погибло? Откуда то ни с чем не сравнимое страдание людей?» Но если мы и на эту военную катастрофу посмотрим тем взором, которым взирали на прошлое и настоящее наши благочестивые предки, то разве сможем удержаться от совершенно ясного свидетельства, что сие было наказание за грех, за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью, над святынями, над верой. Разве могло быть пройдено с легкостью, без суда такое страшное явление в жизни народной, как уничтожение верующей части общества, уничтожение Церкви, обречение людей на страдания, мученичество и исповедничество? Но если бы вместо страшного наказания последовало материальное процветание и победа идеологии, то невольно каждый здравомыслящий верующий человек спросил бы: «А где же суд Божий, неужели только в вечности? Неужели Он не простирает Своей длани над историей?»
Цитата: tot to
Дык, Вы же завели тему про ведьм, вот я Вам и подкинул "научно-популярное" издание.
Обсуждать "Молот ведьм", как серьёзный объективный труд, я не в состоянии, несмотря на то, что я мракобес, погрязший в религиозных предрассудках.
Цитата: bjaka_max от 20.12.2010 13:49:44
А вот интересно, чем объясняется любовь к Гитлеру патриарха Кирилла?
http://www.patriarch…Фактически он подтверждает, что "Got min uns" (Бог с нами) на пряжках вермахта было правдой. А Гитлер был рукой божьей.
Цитата: tot to от 20.12.2010 09:32:29
...
Христианин молится и старается соблюдать заповеди Господни, со смирением ожидая Божией милости.
Маг стремится активно влиять на окружающую среду, привлекая для этого сверхъестественные силы.