Прогнозы по автомобильному рынку
82,420
234
51 год
Карма: +0.19
Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 129
Читатели: 0
Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 129
Читатели: 0
http://bablaw.livejournal.com/22628.html
Ваше мнение ?
Серый автоимпорт и частный ввоз прекратится ?
Ваше мнение ?
Серый автоимпорт и частный ввоз прекратится ?
А нельзя ли подпись сократить до пары строчек? (c) ШБ
А нельзя ли подпись сократить до пары строчек? (c) ШБ
А нельзя ли подпись сократить до пары строчек? (c) ШБ
Санкт-Петербург
49 лет
Карма: +8.32
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,989
Читатели: 3
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,989
Читатели: 3
Тут некто возмутился пошлинами на автокузова... Дескать, за всё заплатим мы(потребители).
Теперь смотрим....
SKD или CKD?
Технологию сборки автомобилей по сложившейся на Западе практике разделяют на две основные категории — SKD и CKD. Здесь литеры KD означают Knocked Down, то есть «разобранный», а первая буква характеризует степень «разборки» машинокомплекта. Самая сложная технология — CKD, Completely Knocked Down, то есть сборка «полностью разобранных» машинокомплектов. Это полноценное производство со сваркой и окраской кузовов, которое сейчас существует на АвтоВАЗе, ГАЗе, УАЗе, ТагАЗе, ЗМА и на заводах Ford, Toyota и Автофрамос.
А производство попроще, которое часто называют «отверточным» или крупноузловым, — это SKD, Semi Knocked Down, то есть сборка «частично разобранных» автомобилей. Принято различать четыре разных градации SKD по сложности. Самая простая технология SKD 0, которую иногда еще называют DKD (Disassembled Knock Down): с уже готового автомобиля снимают двигатель, коробку передач, подвеску и некоторые более мелкие узлы (зеркала, фары, бамперы и т.д.), чтобы провести через таможню в качестве машинокомплекта. По такой технологии работают, например, завод Volkswagen в Калуге, предприятие АМУР в Новоуральске и бывший завод электроизоляторов в Гжели, где собирают внедорожники Great Wall.
Технологии SKD 1, 2 и 3 предусматривают увеличение числа операций на сборочном производстве, а наиболее «продвинутый» уровень — это мелкоузловая сборка SKD 4, которую также именуют MKD (Medium Knocked Down). В этом случае на завод приходят «голые» окрашенные кузова и полный набор комплектующих. Конечно, сборка автомобилей из таких комплектов занимает гораздо больше времени и ресурсов, чем крупноузловая, но в итоге стоимость машины должна оказаться ниже, а степень локализации производства — соответственно, выше. Примеры такого подхода к сборке автомобилей — площадка BMW на калининградском Автоторе и украинский завод Еврокар.
http://www.autorevie…/stat_map/
Кто может пострадать?
С одной стороны Volkswagen в Калуге, но...
Еще один регион, претендующий на звание российского Детройта, — Калужская область, где в конце прошлого года заработало сборочное производство концерна Volkswagen. Правда, пока возведен только один корпус, в котором автомобили собирают из SKD-комплектов, а открытие полноценного производства со сваркой и окраской намечено на 2010 год
По сути, просто простимулировали Волькса, чтоб не сомневался в открытии сварочного цеха.
Теперь смотрим....
SKD или CKD?
Технологию сборки автомобилей по сложившейся на Западе практике разделяют на две основные категории — SKD и CKD. Здесь литеры KD означают Knocked Down, то есть «разобранный», а первая буква характеризует степень «разборки» машинокомплекта. Самая сложная технология — CKD, Completely Knocked Down, то есть сборка «полностью разобранных» машинокомплектов. Это полноценное производство со сваркой и окраской кузовов, которое сейчас существует на АвтоВАЗе, ГАЗе, УАЗе, ТагАЗе, ЗМА и на заводах Ford, Toyota и Автофрамос.
А производство попроще, которое часто называют «отверточным» или крупноузловым, — это SKD, Semi Knocked Down, то есть сборка «частично разобранных» автомобилей. Принято различать четыре разных градации SKD по сложности. Самая простая технология SKD 0, которую иногда еще называют DKD (Disassembled Knock Down): с уже готового автомобиля снимают двигатель, коробку передач, подвеску и некоторые более мелкие узлы (зеркала, фары, бамперы и т.д.), чтобы провести через таможню в качестве машинокомплекта. По такой технологии работают, например, завод Volkswagen в Калуге, предприятие АМУР в Новоуральске и бывший завод электроизоляторов в Гжели, где собирают внедорожники Great Wall.
Технологии SKD 1, 2 и 3 предусматривают увеличение числа операций на сборочном производстве, а наиболее «продвинутый» уровень — это мелкоузловая сборка SKD 4, которую также именуют MKD (Medium Knocked Down). В этом случае на завод приходят «голые» окрашенные кузова и полный набор комплектующих. Конечно, сборка автомобилей из таких комплектов занимает гораздо больше времени и ресурсов, чем крупноузловая, но в итоге стоимость машины должна оказаться ниже, а степень локализации производства — соответственно, выше. Примеры такого подхода к сборке автомобилей — площадка BMW на калининградском Автоторе и украинский завод Еврокар.
http://www.autorevie…/stat_map/
Кто может пострадать?
С одной стороны Volkswagen в Калуге, но...
Еще один регион, претендующий на звание российского Детройта, — Калужская область, где в конце прошлого года заработало сборочное производство концерна Volkswagen. Правда, пока возведен только один корпус, в котором автомобили собирают из SKD-комплектов, а открытие полноценного производства со сваркой и окраской намечено на 2010 год
По сути, просто простимулировали Волькса, чтоб не сомневался в открытии сварочного цеха.
52 года
Карма: 0.00
Регистрация: 23.03.2008
Сообщений: 426
Читатели: 0
Регистрация: 23.03.2008
Сообщений: 426
Читатели: 0
Цитата: Сергей_СПб от 15.10.2008 11:40:41
Кто может пострадать?
С одной стороны Volkswagen в Калуге, но...
<...>
По сути, просто простимулировали Волькса, чтоб не сомневался в открытии сварочного цеха.
Думаю, пострадавших будет довольно много. Автотор сильно пострадает скорее всего. Тот же ЗМА, хотя и варит кузова сам, иногда прибегает к корейским машинокомплектам - скорее всего сварочных мощностей не хватает - х.з. насколько для них будет критично полностью отказаться от машкомплектов. Наверняка всем новичкам, только планирующим открывать свои производства в 2009-2010 придется пересматривать свои планы.
Например GM: http://www.autorevie…T_ID=15956
Кстати, тут есть неплохая карта автозаводов:
http://www.autorevie…/stat_map/
Отредактировано: Иван - 15 окт 2008 в 16:37
Санкт-Петербург
49 лет
Карма: +8.32
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,989
Читатели: 3
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,989
Читатели: 3
Цитата: Иван от 15.10.2008 16:35:02Автотор и "китайцы"... вот и все пострадавшие. А планы, если и будут пересматривать, то из-за возможного снижения спроса. Да и то, это вполне может сказаться только на чистом импорте, а не на сборке...
Думаю, пострадавших будет довольно много. Автотор сильно пострадает скорее всего. Тот же ЗМА, хотя и варит кузова сам, иногда прибегает к корейским машинокомплектам - скорее всего сварочных мощностей не хватает - х.з. насколько для них будет критично полностью отказаться от машкомплектов. Наверняка всем новичкам, только планирующим открывать свои производства в 2009-2010 придется пересматривать свои планы. Кстати, тут есть неплохая карта автозаводов:
http://www.autorevie…/stat_map/
А за ссылку спасибо...
52 года
Карма: 0.00
Регистрация: 23.03.2008
Сообщений: 426
Читатели: 0
Регистрация: 23.03.2008
Сообщений: 426
Читатели: 0
Цитата: Сергей_СПб от 15.10.2008 16:40:01
Автотор и "китайцы"... вот и все пострадавшие. А планы, если и будут пересматривать, то из-за возможного снижения спроса. Да и то, это вполне может сказаться только на чистом импорте, а не на сборке...
Честно говоря интересно, как поведу себя иноземные поставщики. С одной стороны спрос спадет, а с другой - металл и прочие составляющие дешевеют, что позволяет снижать ценник. А еще жадность наших автодилеров можно прикрутить. Вон у мицубиси какая шикарная распродажа нарисовалась:
http://auto.mail.ru/text.html?id=27703 :)
Санкт-Петербург
49 лет
Карма: +8.32
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,989
Читатели: 3
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,989
Читатели: 3
Цитата: Иван от 15.10.2008 16:50:49
Честно говоря интересно, как поведу себя иноземные поставщики. С одной стороны спрос спадет, а с другой - металл и прочие составляющие дешевеют, что позволяет снижать ценник. А еще жадность наших автодилеров можно прикрутить. Вон у мицубиси какая шикарная распродажа нарисовалась:
http://auto.mail.ru/text.html?id=27703 :)
Трудно сказать, как эта ситуация на конечные цены повлияет. Не уверен я в их снижении.
А Рольф, наверно, уже завезённые машины распродаёт побыстрее. Деньги видать нужны.
Карма: +0.66
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 480
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 480
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: _YUKLA_
Ладно. Уговорили. Не буду брать "Амулет". ;)
Просто мне он нравиться. Нравиться чисто визуально. Может быть кто-нибудь подскажет, какой из автомобилей на него похож?
SEAT Toledo 1991-го года.
http://www.5koleso.ru/articles/2095
Карма: +1.29
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 191
Читатели: 0
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 191
Читатели: 0
Цитата: Сергей_СПб от 15.10.2008 11:40:41
По сути, просто простимулировали Волькса, чтоб не сомневался в открытии сварочного цеха.
Насколько я понимаю они и лицензии получали на определённых условиях, что со временем немалая часть производства должна быть перенесена в Россию. Так что не пострадают они ничуть, если все будут делать по ранее оговорённому графику - там же оговаривались сроки начала той же сварки кузова.
Пострадать могут лишь те кто давно начал работать в России, но так и не озаботился локализацией несмотря на предупреждения.
Отредактировано: AndrF - 16 окт 2008 в 11:07
63 года
Карма: +24.40
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 3,088
Читатели: 0
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 3,088
Читатели: 0
Автоконцерны устроят тотальную распродажу
http://www.warandpea…iew/28431/
Автокомпании тоже страдают от глобального финансового кризиса. Вслед за американским банковским кризисом, прекращением выдачи автокредитов, массовыми увольнениями и катастрофическим ростом цен на топливо резко упали продажи автомобилей и ко дну пошла вся автомобильная промышленность.
Быстрее всех тонет General Motors. Неповоротливый гигант и многолетний лидер мирового автопрома едва остается на плаву. Руководство автогиганта сообщило, что падение продаж составило 18,2% по сравнению с прошлым годом. Цены на акции компании General Motors упали до 58-летнего минимума после негативных оценок аналитиков и провала в продажах автомобилей. Всего за текущий год акции GM потеряли в стоимости около 60%. С 2007 года капитализация компании снизилась с 21,5 млрд долларов до 5,65 млрд. Аналитики тут же наперебой стали заявлять, что нельзя списывать со счетов вариант банкротства крупнейшей автомобильной компании. Они подчеркнули, что спад продаж оказался большим, чем ожидалось, и, вероятно, он продолжится в следующем году....
http://www.warandpea…iew/28431/
Автокомпании тоже страдают от глобального финансового кризиса. Вслед за американским банковским кризисом, прекращением выдачи автокредитов, массовыми увольнениями и катастрофическим ростом цен на топливо резко упали продажи автомобилей и ко дну пошла вся автомобильная промышленность.
Быстрее всех тонет General Motors. Неповоротливый гигант и многолетний лидер мирового автопрома едва остается на плаву. Руководство автогиганта сообщило, что падение продаж составило 18,2% по сравнению с прошлым годом. Цены на акции компании General Motors упали до 58-летнего минимума после негативных оценок аналитиков и провала в продажах автомобилей. Всего за текущий год акции GM потеряли в стоимости около 60%. С 2007 года капитализация компании снизилась с 21,5 млрд долларов до 5,65 млрд. Аналитики тут же наперебой стали заявлять, что нельзя списывать со счетов вариант банкротства крупнейшей автомобильной компании. Они подчеркнули, что спад продаж оказался большим, чем ожидалось, и, вероятно, он продолжится в следующем году....
"Не бывает атеистов в окопах под огнём". (ц)Егор Летов
Санкт-Петербург
49 лет
Карма: +8.32
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,989
Читатели: 3
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,989
Читатели: 3
Цитата: Сергей_СПб от 15.10.2008 17:17:12
Трудно сказать, как эта ситуация на конечные цены повлияет. Не уверен я в их снижении.
А Рольф, наверно, уже завезённые машины распродаёт побыстрее. Деньги видать нужны.
Ну вот , собственно... аукцион неслыханной щедрости скоро прикроют.
Mitsubishi в России опять подорожают
10 октября этого года официальный дистрибьютор Mitsubishi Motors в России объявил о планах снижения цен на автомобили на территории России. Как было сказано в пресс-релизе, это решение принято «основываясь на оценке текущей экономической ситуации». Наибольшее снижение цен наблюдалось на внедорожник Mitsubishi Pajero – этот автомобиль подешевел сразу на 120 000 руб. Что касается популярных в нашей стране Lancer, то и на них объявлена приличная скидка – 30 000 руб. на машины с 1,5-литровым мотором и сразу 50 000 руб. на Lancer с двигателем объемом 1,8 л или 2,0 л.
Изначально в Mitsubishi говорили, что скидки будут действовать до 31 декабря. Но сегодня компания разочаровала своих почитателей – по данным газеты «Ведомости», принято решение предоставлять скидки только до 31 октября. Оказывается, с 10 октября количество покупателей Mitsubishi выросло сразу на 70%! Но это официальная версия. Есть и другое предположение – официальный дистрибьютор Mitsubishi по просьбе других автопроизводителей сократил срок действия скидок, что позволит не начинать ценовых войн.
http://auto.mail.ru/text.html?id=27786
Санкт-Петербург
49 лет
Карма: +8.32
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,989
Читатели: 3
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,989
Читатели: 3
Тут возник вопрос о электроавтомобилях...
Есть неплохая статья о GM-овском варианте - Chevrolet Volt
http://www.autorevie…8/18/volt/
если кратко...
Под капотом — электромотор мощностью 111 кВт, блок управления электрооборудованием и атмосферная «четверка» семейства Family 0 с генератором. Здоровенная 170-киллограммовая батарея имеет Т-образную форму и расположена в центральном тоннеле и под задним диваном.
........
Диапазон рабочих температур у литий-ионных элементов довольно узкий — от +20°С до +45°С. Необходимый тепловой режим поддерживается с помощью жидкостной системы обогрева и охлаждения. Если нагреть или охладить «спящую» батарею сильнее, то ничего страшного не произойдет. Но безопасная зарядка и разрядка в таких условиях невозможна! Поэтому если на улице, к примеру, десять градусов мороза, то Volt сначала запустит бензогенератор, а перейдет на питание от батареи, только когда аккумуляторы прогреются до нужной температуры.
Выходит, чисто «электромобильный» цикл работы возможен даже не во всех теплых регионах США! Уже не говоря про северные штаты, Канаду или Скандинавию с Россией...
Обещанный сорокамильный запас хода тоже виртуален: ведь емкость и способность батареи принимать и отдавать заряд со временем сокращаются. Поэтому при пробеге 200 тысяч километров «чисто электрический» запас хода, по словам джиэмовцев, может сократиться до 20—30 миль. Точных цифр не знает никто — ведь прототипы только начали цикл ускоренных ресурсных испытаний! Он рассчитан на 24 месяца и завершится в конце 2009 года — всего за год до намеченного старта производства.
.....
Впрочем, джиэмовцы уже сейчас мягко намекают на убыточность проекта. Тут они не одиноки — Prius, к примеру, до сих пор не стал для Тойоты прибыльным, несмотря на 10 лет и миллион выпущенных гибридомобилей двух поколений. А Volt еще сложнее Приуса: его литий-ионная батарея дороже и мощнее, чем тойотовские никельметаллгидридные аккумуляторы (16 кВт·ч против 1,3 кВт·ч у Приуса). Правда, Toyota и Honda искусственно занижают цены, продавая в Америке Prius и Civic Hybrid по 22—25 тысяч долларов. А Volt будет стоить куда больше: сейчас разговоры идут о сумме около 40 тысяч долларов — демпинговать самостоятельно у GM возможности нет.
Есть неплохая статья о GM-овском варианте - Chevrolet Volt
http://www.autorevie…8/18/volt/
если кратко...
Под капотом — электромотор мощностью 111 кВт, блок управления электрооборудованием и атмосферная «четверка» семейства Family 0 с генератором. Здоровенная 170-киллограммовая батарея имеет Т-образную форму и расположена в центральном тоннеле и под задним диваном.
........
Диапазон рабочих температур у литий-ионных элементов довольно узкий — от +20°С до +45°С. Необходимый тепловой режим поддерживается с помощью жидкостной системы обогрева и охлаждения. Если нагреть или охладить «спящую» батарею сильнее, то ничего страшного не произойдет. Но безопасная зарядка и разрядка в таких условиях невозможна! Поэтому если на улице, к примеру, десять градусов мороза, то Volt сначала запустит бензогенератор, а перейдет на питание от батареи, только когда аккумуляторы прогреются до нужной температуры.
Выходит, чисто «электромобильный» цикл работы возможен даже не во всех теплых регионах США! Уже не говоря про северные штаты, Канаду или Скандинавию с Россией...
Обещанный сорокамильный запас хода тоже виртуален: ведь емкость и способность батареи принимать и отдавать заряд со временем сокращаются. Поэтому при пробеге 200 тысяч километров «чисто электрический» запас хода, по словам джиэмовцев, может сократиться до 20—30 миль. Точных цифр не знает никто — ведь прототипы только начали цикл ускоренных ресурсных испытаний! Он рассчитан на 24 месяца и завершится в конце 2009 года — всего за год до намеченного старта производства.
.....
Впрочем, джиэмовцы уже сейчас мягко намекают на убыточность проекта. Тут они не одиноки — Prius, к примеру, до сих пор не стал для Тойоты прибыльным, несмотря на 10 лет и миллион выпущенных гибридомобилей двух поколений. А Volt еще сложнее Приуса: его литий-ионная батарея дороже и мощнее, чем тойотовские никельметаллгидридные аккумуляторы (16 кВт·ч против 1,3 кВт·ч у Приуса). Правда, Toyota и Honda искусственно занижают цены, продавая в Америке Prius и Civic Hybrid по 22—25 тысяч долларов. А Volt будет стоить куда больше: сейчас разговоры идут о сумме около 40 тысяч долларов — демпинговать самостоятельно у GM возможности нет.
Карма: 0.00
Регистрация: 02.10.2008
Сообщений: 15
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 02.10.2008
Сообщений: 15
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: Сергей_СПб от 05.11.2008 14:29:57http://www.teslamotors.com/ Эти уже продаются, полностью электирические. В Южных Штатах видимо проблем с температурой нет.
Тут возник вопрос о электроавтомобилях...[/i]
Санкт-Петербург
49 лет
Карма: +8.32
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,989
Читатели: 3
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,989
Читатели: 3
Цитата: nickssss от 21.11.2008 04:59:25
http://www.teslamotors.com/ Эти уже продаются, полностью электирические. В Южных Штатах видимо проблем с температурой нет.
Tesla, говорите... продаётся, говорите...
Не все ладно и у компании Tesla. Производство электрических родстеров на фабрике фирмы Lotus в Англии началось еще весной, но пока из запланированных на этот год 3000 электромобилей в Америке продано всего три десятка. И все они уже попали под отзыв: оригинальная двухступенчатая коробка передач оказалась ненадежной. С сентября родстеры оснащаются новым односкоростным редуктором BorgWarner (на уже проданные машины он устанавливается бесплатно) и электродвигателем с повышенным крутящим моментом (380 Нм против прежних 286 Нм). Теперь Tesla надеется на Европу, планируя в следующем году продать там 250 родстеров. Найдутся ли среди европейцев желающие выложить 99 тысяч евро за пусть и очень быстрый (3,9 секунды до сотни!), но по-прежнему тесный и спартанский электрический Lotus Elise? Немудрено, что Tesla затягивает пояс: в компании уже начались перестановки в руководстве, грядут увольнения сотрудников, а выход электроседана Model S откладывается в ожидании помощи от американского правительства.
http://www.autorevie…/20/paris/
как-то не тянет на прорыв в автоиндустрии...
Мценск-Тула-Москва
Карма: +50.28
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 3,780
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 3,780
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Надеюсь, в кризисе автофирмы выгонят маркетологов на улицу, а сами начнут делать автомобили, которые на самом деле нужны - надежные, удобные, долговечные.
Так же, как тринадцатый удар часов ставит под сомнение предыдущие двенадцать,
так и попытка оболгать меня со стороны так называемого модератора Voyager77 ставит под сомнение его способность модерировать.
И, да, империя - это мир.
так и попытка оболгать меня со стороны так называемого модератора Voyager77 ставит под сомнение его способность модерировать.
И, да, империя - это мир.
Карма: 0.00
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 2
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 2
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: problemsolver от 19.06.2009 14:02:02
Надеюсь, в кризисе автофирмы выгонят маркетологов на улицу, а сами начнут делать автомобили, которые на самом деле нужны - надежные, удобные, долговечные.
Хотелось бы на это надеятся, но пока что подвижек не видно. И если насчет удобства еще как то можно сказать что, да, вполне (впрочем, это сугубо индивидуально), то вот насчет долговечности - все большее и большее скатывание в сторону одноразовости, причем как на уровне конструктива (одни никасиловые и аллюсиловые покрытия блоков из алюминия чего стоят, или фишка обкатанная в середине 90х - тонкостенный чугунный блок - вроде в теории ремонтируется, на практике точить некуда), так и на уровне сознательных ограничений поставок запчастей ремонтных размерностей.
Карма: 0.00
Регистрация: 18.02.2009
Сообщений: 90
Читатели: 0
Регистрация: 18.02.2009
Сообщений: 90
Читатели: 0
Цитата: problemsolver от 19.06.2009 14:02:02
Надеюсь, в кризисе автофирмы выгонят маркетологов на улицу, а сами начнут делать автомобили, которые на самом деле нужны - надежные, удобные, долговечные.
Аха..и будут палец сосать, пока вечность пройдет и покупатель другую машину себе решит купить.
Вы не задумывались, почему сейчас практически любой предмет служит чуть боле гарантийного срока?
Если вещи будут надежные, то безработица будет - мама не горюй.
Все это оборотная сторона модернизации производственных процессов
Мценск-Тула-Москва
Карма: +50.28
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 3,780
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 3,780
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: koshka от 19.06.2009 15:39:26
Аха..и будут палец сосать, пока вечность пройдет и покупатель другую машину себе решит купить.
Вы не задумывались, почему сейчас практически любой предмет служит чуть боле гарантийного срока?
Если вещи будут надежные, то безработица будет - мама не горюй.
Все это оборотная сторона модернизации производственных процессов
Да, да, конечно. То-то Мерседес считался самой надежной машиной, наверное, он на грани убыточности балансировал.
Так же, как тринадцатый удар часов ставит под сомнение предыдущие двенадцать,
так и попытка оболгать меня со стороны так называемого модератора Voyager77 ставит под сомнение его способность модерировать.
И, да, империя - это мир.
так и попытка оболгать меня со стороны так называемого модератора Voyager77 ставит под сомнение его способность модерировать.
И, да, империя - это мир.
Карма: 0.00
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 11
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 11
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: problemsolver от 19.06.2009 15:48:32
Да, да, конечно. То-то Мерседес считался самой надежной машиной, наверное, он на грани убыточности балансировал.
Раньше было раньше. Тогда зарабатывали репутацию и рынок сбыта был большим. Сейчас все не так, если делать надежные и долговечные машины, что делать когда рынок насытится? Поэтому и пошли по этому пути.
Севастополь
43 года
Карма: +57.92
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,586
Читатели: 13
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,586
Читатели: 13
Кстати, а что с "МАРУСЕЙ" Фоменковской?? никакой инфы вообще!!
Слов нет - одни мысли...
Сургут
47 лет
Карма: +1.64
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 40
Читатели: 0
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 40
Читатели: 0
Цитата: johnsib от 09.09.2009 18:10:19
Кстати, а что с "МАРУСЕЙ" Фоменковской?? никакой инфы вообще!!
Да инфы вагон..
http://auto.utro.ru/…2439.shtml
Сейчас на ветке:
3,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 3