Прогнозы по автомобильному рынку

81,217 234
 

Фильтр
Просто инвестор
 
Слушатель
Карма: +7.17
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 676
Читатели: 0
Тред №39937
Дискуссия   93 0
Цитата: _YUKLA_
Еще раз - краши 9ток и 10ток - один в один Geely Otaka. А то и хуже - в Otaka все же есть подушки безопасности. А народ не знал таких проблем и 9ки с 10ками покупал и покупает ДО СИХ ПОР.


Есть, есть там SRSы. Тока рули при аварии что у амулета, что у гили вырывает и этим рулем водителю по мордам, по мордам. А ты еще хочешь, чтоб бедного водилу не тока рулем отхреначило, но еще и подушкой ? Ну ты и садист  ;D
  • +0.00 / 0
  • АУ
ol_shadow1
 
Слушатель
Карма: +1.99
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 473
Читатели: 0
Тред №39949
Дискуссия   130 1
Цитата: _YUKLA_
А сквозной коррозии кузова вам обнаруживать не случалось? Или просто коррозии. Только честно.Подмигивающий


У тестя универсал Фолькс Пассат B5 98 года, десятилетний. Полностью оцинкованный кузов. Он сам удивляется, но ржавчина там только на колесных болтахУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
49 лет
Слушатель
Карма: +8.18
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,811
Читатели: 3
Тред №40017
Дискуссия   141 1
Кто там ждёт дешёвых тачек?
У одного, весьма влиятельного человека, другие планы...Крутой


Руководитель компании Nissan и Renault, один из самых лучших менеджеров современности, Карлос Гон предупредил, что скоро автомобили будут дорожать. Кроме того, господин Гон считает, что рынок США ждут нелегкие времена.

http://auto.mail.ru/text.html?id=26610
  • +0.00 / 0
  • АУ
Иван
 
52 года
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 23.03.2008
Сообщений: 426
Читатели: 0
Цитата: Сергей_СПб от 26.06.2008 14:37:11
Руководитель компании Nissan и Renault, один из самых лучших менеджеров современности, Карлос Гон предупредил, что скоро автомобили будут дорожать.


Кстати, он не первый, кто предупреждает - с начала года были похожие сообщения. Основной причиной называли подорожание металла.
http://www.gazeta.ru…8474.shtml
http://in-drive.ru/4…ed-na.html
  • +0.00 / 0
  • АУ
И.Ф. Крузенштерн
 
russia
50 лет
Слушатель
Карма: +0.19
Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 129
Читатели: 0
Тред №40551
Дискуссия   126 0
В тему китайских авто
http://cars-trucks.n…c_i_kitaec
А нельзя ли подпись сократить до пары строчек? (c) ШБ
А нельзя ли подпись сократить до пары строчек? (c) ШБ
  • +0.00 / 0
  • АУ
kamchatka
 
Слушатель
Карма: +0.17
Регистрация: 05.06.2008
Сообщений: 303
Читатели: 0
Цитата: ol_shadow1 от 25.06.2008 22:49:43
У тестя универсал Фолькс Пассат B5 98 года, десятилетний. Полностью оцинкованный кузов. Он сам удивляется, но ржавчина там только на колесных болтахУлыбающийся



Могу поделиться информацией по моим японцам.
На Тойота-Креста 1988(пользуем пополам с тестем) - серьёзная коррозия, местами насквозь, но это тесть её утопил в 98 году, сутки под солёной водичкой и льдом пролежала.
На Ниссан-Ларго 1990 - коррозия до дыр в районе колёсных ниш и на задней двери. Остальное более менее...
На Исузу-Му 1991 - коррозии нет и металл в местах сколов только темнеет.
На Тойота-Церес 1993 - аналогично Му.
На Субару-Форестер 1998 - появляется лёгкий налёт ржавчины, но вглубь не идёт (по крайней мере очень медленно - я не замечаю).

Вообще ржавчина - это болезнь таких фирм как Ниссан и Сузуки. Про китайцев я уж вообще молчу. Но и на Ниссане ржа появляется или после аварии, или после 5-6 лет эксплуатации. То есть, если мы сумеем "выбраться" из б/у машин, то проблем с коррозией уже не будет.
Кстати, кто знает, как дела с этим обстоят в США. Там же огромный рынок б/у машин. То что продаётся там, с какой точки зрения оценивается - как "раритет", как металлолом или как у нас во времена СССР - если машина на ходу, то она стоит денег в любом случае?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Sish
 
Слушатель
Карма: +3.33
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 1,082
Читатели: 0
Тред №40684
Дискуссия   105 0
Добавлю,что не столь важна поверхностная коррозия и утрата внешнего вида,сколько важна коррозия несущих элементов и усталость металла на старых машинах. Десятилетка вовсе не равна по безопасности точно такой же,но новенькой.
  • +0.00 / 0
  • АУ
kamchatka
 
Слушатель
Карма: +0.17
Регистрация: 05.06.2008
Сообщений: 303
Читатели: 0
Тред №40751
Дискуссия   122 0
Цитата: _YUKLA_
Проблема коррозии заключается в нескольких факторах:
- температурные перепады зима-лето
- применением агрессивных жидкостей для борьбы со льдом и снегом на дорогах
- режим хранения автомашины (на улице - в сухом гараже)
- наличием пассивной или активной антикоррозийной защиты

По первым трем позициям в Европе/США/Японии все в шоколаде - и температурные перепады невелики, и подземные стоянки имеются, агрессивных сред немного - ибо нет в них необходимости. Странно было бы ожидать существенной коррозии на машинах, прибывших "оттуда". А вот в России/СНГ ситуация более печальная. Отсюда - обязательная "антикоррозийка" при предпродажной подготовке.

Грубо говоря - машины в СНГ гниют быстрее в силу природных условий и условий хранения и эксплуатации. И опять же - странно ожидать существенных усилий западных производителей машин по антикоррозийной защите - это им просто не надо. "Старые" же машины, попавшие в наши условия эксплуатации, гниют быстрее в виду банальных трещин в лакокрасочном покрытии - ничто не вечно под Луной...


Ой, не соглашусь!
Америка большая и места в ней есть разные. особенно, если брать Аляску и Канаду. Те же перепады температур. А на побережье океана соль на дорогу сыпать не надо. В любой ветерок разносится на несколько километров и водяная пыль и солёный песок. Насчёт подземных стоянок - не меряйте все машины на мегаполис. Значительная, если не большая часть машин стоит на открытом воздухе.
Про Японию вообще можно промолчать - там условия как бы не хуже, чем в России (кроме побережья).
Соль на дороги у нас в большинстве регионов и городов не сыпят - ибо дороговато и вызывает много нареканий, а реагенты - слишком дорого. Так что обходятся обычным песком.
В том то и дело, что при одинаковых условиях одни марки гниют быстрее других. И лидеры здесь китайцы, на втором месте наши УаЗы, затем остальные наши легковушки пополам с Ниссанами.
Коррозия несущих элементов - это как? Прогнившая насквозь рама? Такого эффекта надо лет 20 в солёной воде ждать... Усталость металла тоже зависит отнюдь не от атмосферных  воздействий...
Вот на прошлое 9 мая, восстановленый у нас Урал-Зис своим ходом пробежал от Владивостока до Бреста и обратно. Без поломок.... А находился все последние 50 лет у нас, на Камчатке, где условия, ну очень неблагоприятные в плане коррозии. И "усталости металла" не отмечено.
По новой и десятилетней...
Безопасность будет зависеть в первую очередь от поддержания состояния автомобиля, а не от возраста. Вряд ли новая машина, пробежав за год без профилактик и осмотров 20-30 тыс. км будет в идеале. В то же время 10-летний агрегат с регулярным прохождением ТО нареканий не вызовет.
Хотя, если будет финансовая возможность, я за новые машины обеими руками  ::)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Sish
 
Слушатель
Карма: +3.33
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 1,082
Читатели: 0
Тред №40768
Дискуссия   139 3
"Безопасность будет зависеть в первую очередь от поддержания состояния автомобиля, а не от возраста. Вряд ли новая машина, пробежав за год без профилактик и осмотров 20-30 тыс. км будет в идеале. В то же время 10-летний агрегат с регулярным прохождением ТО нареканий не вызовет."
У нас местами не дороги,а танкодромы. А так же раздолбайские люди,которые любят грузить,пока место есть и гонять по кочкам на скорости. В результате этих диких нагрузок выдираются подвески,гнутся лонжероны и тэдэ. Лет пять таких нагрузок знакопеременных и резких-и силовая клетка по-любому утеряет часть прочности,это школьная физика.
  • +0.00 / 0
  • АУ
kamchatka
 
Слушатель
Карма: +0.17
Регистрация: 05.06.2008
Сообщений: 303
Читатели: 0
Цитата: Sish от 01.07.2008 16:28:25
"Безопасность будет зависеть в первую очередь от поддержания состояния автомобиля, а не от возраста. Вряд ли новая машина, пробежав за год без профилактик и осмотров 20-30 тыс. км будет в идеале. В то же время 10-летний агрегат с регулярным прохождением ТО нареканий не вызовет."
У нас местами не дороги,а танкодромы. А так же раздолбайские люди,которые любят грузить,пока место есть и гонять по кочкам на скорости. В результате этих диких нагрузок выдираются подвески,гнутся лонжероны и тэдэ. Лет пять таких нагрузок знакопеременных и резких-и силовая клетка по-любому утеряет часть прочности,это школьная физика.



Ну, именно от нагрузок, а не от коррозии, как писал ЮКЛА - "Добавлю,что не столь важна поверхностная коррозия и утрата внешнего вида,сколько важна коррозия несущих элементов и усталость металла на старых машинах".
Я и уточнил по "коррозии несущих элементов". Ну ни разу не видел проржавевшие насквозь полураму (в кузове) или рычаг (в подвеске). Тем более не встречался с деформациями машин по этим причинам. А от аварии - сколько угодно примеров. Кстати, от перегрузки и "гонок" по пересечённой местности тоже нарушения кузова маловероятны. Скорее полетит подвеска. Это я о японцах. На Жигулях как то не пришлось лихачитьПоказывает язык
  • +0.00 / 0
  • АУ
kamchatka
 
Слушатель
Карма: +0.17
Регистрация: 05.06.2008
Сообщений: 303
Читатели: 0
Тред №40828
Дискуссия   97 0
Цитата: _YUKLA_
А вы знаете толщину металла силовых конструкций вашего Урал-ЗИС? ИМХО, вы ведете речь про ГРУЗОВИК рамной конструкции с деревянным кузовом.  ;)
Вам же пишут - усталось металла (несущих, силовых конструкций), которая зависит от испытуемых в процессе эксплуатации нагрузок (вибрации, прогибов и кручений) и от коррозии. Которая идет ВСЕГДА. Даже под слоем краски (эмали). Причем тут "поддержка состояния" и "осмотры"?
Как вы полагаете, сквозная коррозия "сразу" возникает, или ей предшествует некий скрытый от глаз процесс?


А что, рамных машин не осталось? Большинство джипов и многие микроавтобусы (особенно 10-летние) имеют такую конструкцию. Так же и некоторые из любимых Вами китайцев...
А при осмотре своей машины Вы не обращаете внимание на повреждения силовых элементов кузова? Я смотрю внимательно. И в случае необходимости принимаю меры. Одного осмотра на подъёмнике в год вполне достаточно...
Конструкция СОВРЕМЕННЫХ машин, к которым я не причисляю китайцев и большинство отечественных, предусматривает огромное число мер по предотвращению деформации силовых элементов от "вибрации, прогибов и кручений". Так что при прыжках по кочкам, скорее придётся менять отбойники и стойки с линками, нежели оплакивать "поведённый" кузов. А насчёт перегруженной машины и поездок по ямам - надо соблюдать инструкции по технической эксплуатации автомобиля и не превышать допустимый вес. Ведь мы говорим про стандартные условия, а не про "экстрим".
  • +0.00 / 0
  • АУ
Sish
 
Слушатель
Карма: +3.33
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 1,082
Читатели: 0
Цитата: kamchatka от 02.07.2008 00:15:53
Ну, именно от нагрузок, а не от коррозии, как писал ЮКЛА - "Добавлю,что не столь важна поверхностная коррозия и утрата внешнего вида,сколько важна коррозия несущих элементов и усталость металла на старых машинах".
Я и уточнил по "коррозии несущих элементов".

Там много факторов. В том числе и очаговая коррозия в нагруженных местах. Ржаветь насквозь вовсе не обязательно. Достаточно очага даже не сильно глубокой коррозии и последующих трещин в важных точках крепления и превед прочности.
При ДТП работают все силовые элементы в сборе,а если проржавевшие шпильки и их гнезда не удержали рулевой вал и он ушел в салон,то толку от выдержавших удар лонжеронов не будет.  Исследования именно машин б/у проводились. Разница в прочности достигает трети от новой.
Ясен пень.что все гораздо сложнее и факторов великое множество. Но все же ничто не вечно,если машина не хранилась залитой в стекло на выставке,изнашиваются и силовые элементы в ходе эксплуатации.
"Тем более не встречался с деформациями машин по этим причинам."
Не видели универсалов с кривым задним мостом на полноприводниках? Не видели седанов с печально обвисшей жопой?) Я видел и японцев таких,прчием довольно свежих.
  • +0.00 / 0
  • АУ
kamchatka
 
Слушатель
Карма: +0.17
Регистрация: 05.06.2008
Сообщений: 303
Читатели: 0
Цитата: Sish от 02.07.2008 00:39:17
Там много факторов. В том числе и очаговая коррозия в нагруженных местах. Ржаветь насквозь вовсе не обязательно. Достаточно очага даже не сильно глубокой коррозии и последующих трещин в важных точках крепления и превед прочности.
При ДТП работают все силовые элементы в сборе,а если проржавевшие шпильки и их гнезда не удержали рулевой вал и он ушел в салон,то толку от выдержавших удар лонжеронов не будет.  Исследования именно машин б/у проводились. Разница в прочности достигает трети от новой.
Ясен пень.что все гораздо сложнее и факторов великое множество. Но все же ничто не вечно,если машина не хранилась залитой в стекло на выставке,изнашиваются и силовые элементы в ходе эксплуатации.
"Тем более не встречался с деформациями машин по этим причинам."
Не видели универсалов с кривым задним мостом на полноприводниках? Не видели седанов с печально обвисшей жопой?) Я видел и японцев таких,прчием довольно свежих.


Видел, конечно, но только после аварий. Со случаями "ведения" силовых элементов от рабочих нагрузок не сталкивался, хотя наверняка бывают. Но сгоряча можно и х.. сломать. При загрузке машины, согласно норм, проблем не будет. Даже и через 10 лет.
Кстати, не замечали, что на новых машинах металл потоньше становится? На машинах 88-93 года, нажав пальцем, вмятину было проблематично сделать. А на форестере 98 без проблем.
  • +0.00 / 0
  • АУ
kamchatka
 
Слушатель
Карма: +0.17
Регистрация: 05.06.2008
Сообщений: 303
Читатели: 0
Тред №40899
Дискуссия   108 0
Цитата: _YUKLA_
Ув. kamchatka!

Что вы пытаетесь доказать? Что 10ти-летки такие крепкие, как новые? Простите - я вас не понимаю. Два фактора - экономия и требования по безопасности пешеходов.



Да ничего я ни пытаюсь доказать. Но и Вас не пойму - как не перебрав лично с десяток машин судить по заказным статейкам о качестве тех или иных агрегатов. Ведь явно видно как в одном журнале натягивают переходящее красное знамя на одну марку, а в другом журнале - на другую. А если сам знаешь эту модель, то удивляет "несколько" предвзятый подход независимой редакции...
Я же не упёрся в свой Форестер, как Вы в китайские автомобили. А мог бы наприводить массу званий разных журналов типа "самый безопасный автомобиль года", "лучший кроссовер" и др. Чётко вижу плюсы и минусы. Честно говорю о недостатках, в том числе и о коррозии на кузове.

И вообще, тема - ПРОГНОЗЫ АВТОРЫНКА.

Давайте вернёмся к этой теме.

Я, например уже морально созрел на электромобиль и при одинаковой цене предпочёл бы именно электро.
С учётом моих среднесуточных пробегов до 100 км. и любимой скорости в 60-80 км/час, наверное самое то. Особенно с учётом стоимости топлива. Но вот вопрос полноприводности меня остро беспокоит. В нашем регионе на 2WD тяжело.
  • +0.00 / 0
  • АУ
kolokola
 
ussr
Москва
54 года
Слушатель
Карма: +7.03
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 1,474
Читатели: 0
Тред №40922
Дискуссия   105 0
Скажу сразу-несмотрел,но ссылочку дам:
http://www.domovie.ru/archive/1551/
Это фильм об уже готовой технологии, которая оказалась в нужное время и в нужном месте, однако в окружении совсем не тех людей. Потому что в обществе, помимо жадных корпораций и коррумпированных чиновников, есть еще и масса рядовых граждан, от внимания и интереса которых тоже многое зависит. К сожалению, уничтожение EV1(Электромобилей) не вызвало практически никакого интереса у широкой публики. Так что после просмотра фильма-расследования у внимательного зрителя не останется никаких сомнений, кто же убил электромобиль.
Может кто потом расскажет,как оно?
"Мы помним, мы всех наших ребят помним, и вы сделали нам больно - очень больно. И за это вам, сволочи, теперь - хана!"
  • +0.00 / 0
  • АУ
kamchatka
 
Слушатель
Карма: +0.17
Регистрация: 05.06.2008
Сообщений: 303
Читатели: 0
Тред №40970
Дискуссия   105 0
Цитата: _YUKLA_
Да не упирался я в китайские автомобили.  ;) Я хочу купить определенную модель. Она мне нравиться, я на ней ездил. Кстати, таких моделей минимум 3 - Chery Amulet, Chery Elara и Chevrolet Lacetti.Подмигивающий Ездил во всех. Денег хватает на все. Просто Chevrolet в эксплуатации дороже. Только и всего.
Да однохренственно.
1. Электричество из земли не добывают.
2. В России (да и в мире!) тотальный дефицит электрических мощностей. Трансформаторы горят от перегрузок. А если еще к ним автомобили присоединить (зарядный ток, он ОГОГО!) - тогда будет вообще труба.
3. Аккумуляторы или дорогие, или ядовитые, или недолговечные, или несут малый заряд. Пока не найден компактный и безопасный источник тока - электромобиль будет дорогой игрушкой.


Ну, не скажите. Электроэнергия всё же дешевле аналогичного количества бензина.
По аккумуляторам - наибольшая проблема это их высокая цена. Но наши дорогие китайские братья стремительно понижают цену, правда в ущерб качеству. Остальное уже преодолено. Например литий-полимерные (LiPo) аккумуляторы имеют минимальный вес и габариты при отдаче в 10-20 ёмкостей. То есть акк ёмкостью 2 а/ч может разряжаться током номинал 20 А, и максимал 30-40 А в зависимости от его производителя. Да, эти аккумуляторы пожароопасны при неправильной эксплуатации, но бензинчик тоже горит  8). Ну и посчитать экономический эффект можно.
Например смена акка 1 раз в год. Пробег 60 км. в день - это около 20000 км. в год. С учётом городских 10 л./100 км. (берём усреднённо) и цены на бензин 30 р. получаем - 60 тыс. р. в год. Нужно знать, сколько будет стоить электроэнергия для заряда, чтобы вычислить "голую" стоимость аккумулятора.
Кто как считает, какого акка будет достаточно на городской автомобиль типа Гольф или Королла II при ежедневном пробеге до 100 км.?
  • +0.00 / 0
  • АУ
И.Ф. Крузенштерн
 
russia
50 лет
Слушатель
Карма: +0.19
Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 129
Читатели: 0
Тред №41015
Дискуссия   143 0
Паника в США: рухнул рынок подержанных авто

Автомобильные дилеры в США находятся в панике. Из-за общего падения объема продаж, который в первую очередь ударил по рынку однообъемников, пикапов и внедорожников, спрос на такие подержанные автомобили серьезно упал. Дилеры отмечают – американцы просто отказываются брать подержанные внедорожники и пикапы с большими по объему моторами. По словам покупателей, если уж у них нет денег на новую машину, то прокормить подержанный внедорожник они просто не смогут. Итог всего этого страшен – продавцы вынуждены снижать цены, чтобы избавиться от старых автомобилей. В результате, по данным Automotive News, за последние несколько месяцев цена подержанных внедорожников и пикапов в США снизилась в среднем на 60%!

http://auto.mail.ru/text.html?id=26692
А нельзя ли подпись сократить до пары строчек? (c) ШБ
А нельзя ли подпись сократить до пары строчек? (c) ШБ
  • +0.00 / 0
  • АУ
Просто инвестор
 
Слушатель
Карма: +7.17
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 676
Читатели: 0
Тред №41083
Дискуссия   129 1
Эх не смог удержаться (авария с участием Чери Амулет) :

ДТП произошло на Старообуховской трассе под Киевом. Водитель Chery Amulet увезли в больницу на скорой, водитель Audi — не пострадал. Пока причины ДТП выясняются, но по предварительным данным, водитель «китайца» вылетел на встречку. По фото можно оценить пассивную безопасность двух автомобилей…









  • +0.00 / 0
  • АУ
И.Ф. Крузенштерн
 
russia
50 лет
Слушатель
Карма: +0.19
Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 129
Читатели: 0
Цитата: Просто инвестор от 03.07.2008 17:53:17
Эх не смог удержаться (авария с участием Чери Амулет) :



Боян !
http://glav.su/forum…l#msg65569
А нельзя ли подпись сократить до пары строчек? (c) ШБ
А нельзя ли подпись сократить до пары строчек? (c) ШБ
  • +0.00 / 0
  • АУ
ol_shadow1
 
Слушатель
Карма: +1.99
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 473
Читатели: 0
Тред №41106
Дискуссия   110 0
Цитата: _YUKLA_
Ладно. Уговорили. Не буду брать "Амулет".  ;)

Просто мне он нравиться. Нравиться чисто визуально. Может быть кто-нибудь подскажет, какой из автомобилей  на него похож?  Понимаете - не люблю современные "зализанные" и "прикругленные" корпуса.  Крутой


Правильное решение, Вы нужны на этом форуме  :) Если так хочется не сильно зализанного - можно посмотреть  предыдущее поколение Октавий - Шкоду Октавию Тур, только двигатель брать минимум 1.6. Шасси от Гольфа, неубиваемая подвеска и двигатель, хорошая безопасность (4 звезды по ЕвроНКАП).
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3